God dressyr, både skrämd och ledsen.

[flashlight]

Sv: God dressyr, både skrämd och ledsen.

Jag sa ju att det var provocerande
Ingen har sagt dumsmurf - tänk på det.

Sedan när jag hämtade in hästarna tänkte jag på att nu måste jag skynda mig att skriva att i en dal finns flera bergskammar att kika över - innan nån tror att det handlar om rätt eller fel.

Jag skall läsa quigley igen....

Nä dumsmurf var min tolkning

Ja, är inte emot allt quigley säger men det blir lite deprimerande och de flesta av oss kan inget, inkl våra tränare

Men vad vet jag vad baktanken var, för jag anar nån sån, därför JAG provocerar också Både dej o ts o andra.

 

[cristobal]

Sv: God dressyr, både skrämd och ledsen.

För att lära sig mera, lära sig nya saker, så kanske man måste få prova att formulera de tankar som är aktuella. För att se sig själv och sina brister (i syfte att tex bli en bättre ryttare) är det bra att kunna "spegla" sig i andra. Då jag tar del av det som de väldigt kunniga skriver, kan det vara svårt att konkretisera (identifiera sig med) den kunskap som förmedlas.
Därför får det också finnas såna som jag, som prövar argument för e emot olika ståndpunkter, genom att på den nivå man är på, formulera sina tankar.
Alltså tycker jag att det ska finnas plats för alla nivåer, tänk också på att många som rider är juniorer, de behöver också en överbyggnad för sitt tänk kring ridning.

Sedan är det en annan fråga vilken överbyggnad man vill plädera och ta ställning för - som Susan säger så blir det etik, etologi o fysiologi.

Och det är ju bara att titta på vilken vetenskaplig disciplin som helst. Inte är det så att konsensus för världen framåt.

Frågan i denna tråd kanske har en plats i den diskussion som förs ang hela utbildningssystemet, vad detta vilar på för grund, och hur detta lärs ut. Jag har också skräckexempel från ridskoleverksamhet att dra fram. Vad lär jag mig av det? Att välja vilka jag ska lyssna på, och att försöka höra så många aspekter som möjligt som belyser dessa fält.

 

[Zeli]

Sv: God dressyr, både skrämd och ledsen.

*kl*

Jag hittar iof ingen konkret frågeställning i ts första tråd.
Däremot blir jag inte så där jätteprovocerad av den heller… det är väl bara att konstatera. Ganska många verkar inte veta hur samsidiga hjälper, hur diagonala hjälper, hur ett understödjande tygeltag, hur ett ledande tygeltag osv. verkar och varför de används.

 

[cristobal]

Sv: God dressyr, både skrämd och ledsen.

Kanske kan det bero på vad man får i sig. Då jag började rida läste jag massor av böcker tex Kyra, Tibblin mfl, och trots detta samt att jag gått flera ridskolor, så är det alldeles tydligt att det inte finns något som säger att man får i sig grunderna trots detta.

 

[Susan]

Sv: God dressyr, både skrämd och ledsen.

Jag är ju dum i huvudet som vanligt och sticker ut halsen...


Jag är ju inte Quigley och kan ju bara tolka quigley efter mina egna erfarenheter.

Jag har hört många prata om kvalitetsförsämringen när major Wikne slutade på strhlm.

Kanske är det i Wikne Quigleys mamma utbildtas av, eller någon ur samma stam

Jag uplever en stor skilnad i fokus på Hästeriet nu och då. Det gamla militäriska var inte bara av ondo, det var också disciplin, och en mycket stor respekt för varelsen häst. Den var dyrbar och i det närmaste ouppåelig för många ungdomar.
Det var hierarkiskt i stallen på så vis att man måste inneha stor kunskap för att anförtros svårare uppgifter.
Det fanns en rangordning och det var bra - för den grundades på kompetens

Nu är det väldigt mycket mer Hej och Hå luden tå!
och hela samhället genomsyras av att "en an'n är så god som en an'n."

Hästen har inget egenvärde - den är ett redskap. Som man kan uttöva vilken "sport" man vill med. Altså använda efter eget godtycke.

När många utbildare saknar känsla för hästen, och inte förstår vikten av en god teoretisk och sitsmässig grund, eller grundtutbildning av ryttaren över huvudtaget, samt att all träning måset vara förankrad i hästens psykologiska och fysiologiska förutsättningar, så blir det väldigt mycket hejsan hoppsan.


Det är bara att göra såhär och såhär - lätt som en plätt - utan insikt i hur komplex hästen är och vikten av att se till helheten.

Det blir väldigt mycket ridning som är ........förkastlig ur en hälsoaspekt. samtidigt som det inte är ngt fel på svadan - särskilt hos många ungdommar

Hela sporten har på sina ställen urartat, men som Quigley säger, kunskapen finns egentligen här, det gäller att hitta någon som är av den gamla stammen.
Eller söka hjälp utifrån.

OCH kika tillräckligt långt över bergskammen för att inse att ridningen är oerhört svårt och ställer långt mycket större krav på ryttaren både vad gäller utförande, arbetsinsats OCH ödmjukhet för hästen och konsten att rida

 

[flashlight]

Sv: God dressyr, både skrämd och ledsen.

Jag håller med dej i det mesta

Men sen är det ju också det knepiga att man måste ha kunskap för att veta vad som låter vettigt och klokt och inte.

Men trots det, så anser jag att det ska finnas plats för alla, både frågor och åsikter.

 

[Susan]

Sv: God dressyr, både skrämd och ledsen.

Men det tror jag ingen har något emot

 

[malinsky]

Sv: God dressyr, både skrämd och ledsen.

Förutom Q som verkar blir skrämd av inläggen här.

 

[Asa_S]

Sv: God dressyr, både skrämd och ledsen.

Jag kan nog tycka att det här är ett ganska stort problem IRL. Jag vill se flera ekipage en tränare "tagit fram", jag vill se dem rida helst både utanför och i träning, jag vill höra vad tränaren säger under passet och jag vill höra motiveringen, så att jag kan bedöma vad tränaren har både för idealbild och hur h*n tycker att vägen dit ska se ut.

Jag kan inte minnas mer än ett litet fåtal ryttare som gjort bra reklam för sina tränare, tyvärr. I fler fall har tränaren gjort bra reklam för sig själv, men i de många fall inte, faktiskt. Och det kan gälla antingen ridningen eller inställningen till hästen eller både och, men oavsett vilket visar det mig att tränaren inte är tillräckligt duktig för att ta mig dit jag vill komma.

Många privattränare tycks ha hamnat i sin roll därför att de blir ombedda av någon som kan ännu mindre än de själva. Sedan kommer det fler likadana, som ser dyra grejor och böjda nackar och ryttare som "törs" spöa sin häst och tror att det är kännetecknen för rätt väg. Ofta omhuldas dessa av andra på samma nivå som rider på samma sätt, och det föder s a s sig självt. Sedan ska det till mycket innan det visar sig att kejsaren är naken, och ryktet ger dem fler elever.

Missförstå mig rätt. Det finns instruktörer som jag vill och kan rida för, även på någorlunda lokal nivå, som är duktiga, seriösa och ödmjuka gentemot hästen. Men jag förvånas ständigt över alla som väljer de andra.

Men det kanske helt enkelt blir så när ridningen är en hobby och man är fri att välja den man har trevligast tillsammans med? Det är ju trots allt det som driver de flesta ryttare idag.

 

[flashlight]

Sv: God dressyr, både skrämd och ledsen.

Men hur många dressyrryttare "spöar" sina hästar? Det har jag då inte sett i alla fall. De kan rida olämpligt på andra sätt men inte spöar de hästarna? Däremot hoppryttare, särskilt förr, men att jag inte ser det nu beror nog på att jag nu sällan är i "hoppstall" numera.

Efter vad jag hört är det kanske inte så annorlunda idag tyvärr.

Ang tränare är det ju också upp till vad man har att välja på. Beroende på var man bor.

Jag tror att många blir tränare för att få in pengar till sin egen verksamhet, dvs sin egen ridning. Några är samtidigt genuint intresserade av att lära ut. Men långt ifrån alla. Man blir inte pedagog bara för att man vunnit svåra klasser i hopp eller dressyr.

Min instruktör måste gilla hästen och se till vad just den hästen behöver. Annars är det ingen idé. Om inte träanren vill sätta sig in i hur just den häst jag sitter på fungerar och hur den bäst rids, då är jag inte intresserad.

 

[mackan]

Sv: God dressyr, både skrämd och ledsen.

Men jag kan faktist hålla med om att en stor okunskap finns...eller har oxå folk svårt att med ord pedagogiskt uttrycka sig på forumet som i sig själv ej är lätt.

När jag kom in här så var jag i chock länge över den okunskap jag upplevde och våran branch är en mycket subjektiv sådan med så många vinklingar och ideer som kan spåra ur.
Jag är ingen stjärna i sammanhanget men kan bli uppriktigt förfärad av både vet, tränare, hovslagare, sadelprovare m.fleras såkallade expertisers råd och anvisningar.......

I vilken annan yrkesutövning finns detta

Eftersom vi som individ hanskas med andra individer dvs hästen och att ridning handlar om * Känsla * för hur vi ska kunna samarbeta och utföra svåra rörelser tillsammans och även med ett gemensamt utbildningssystem och ridteknik finns det fortfarande olika vägar att nå * målet *

Absolut. Jag håller med. Men som sagt - skulle jag börja skriva en tråd där jag kallar samtliga Bukes medlemmar för inkompetenta och sorgligt okunniga individer jämte min egen kunskap och vetskap, ja... det vet jag inte om det är så produktivt. Om jag stoppade i halsen på alla som frågar om hur man kan och bör täcka sin häst (vilket tex är ett område jag har ganska mycket kunnighet runt, dvs hur hästen hanterar temperaturer under olika individ förhållanden) så skulle jag idiot förklara var och varannan människa härinne, oavsett vilken kunskap de själva anser sig ha (och kanske har). Eller kanske den mest frekventa frågan/problemet som postas på forumet - att hästen vägrar gå framåt och backar under ryttare....

vad är syftet med det, dvs att idiot förklara eller anse sig stå över dessa individer? det man kan göra istället är ju att informera och delge det man vet. Inte att sätta sig på sin pidestal och förkunna att stackars er, som inte fattar. DET är ett forum för mig - dvs återigen, utbyte av erfarenhet och kunskap.
Om du vill strypa frågorna - ja då blir det "fråga xxx" forum istället, som någon annan sa.

och vad ger det att förfasa sig utan att bjuda på ngt om sin egen ansedda kunskap istället isåfall?

Återigen - postade jag en sån tråd om hobby ryttare på billiga xxx hästar eller något annat per ovan nämnda exempel ja då jävlar skulle det ta hus i helsike.

tråden handlar INTE om tränare. tråden handlar om alla som skriver i trådarna.

 

[fio]

Sv: God dressyr, både skrämd och ledsen.

Det kan nog vara så, jag rider hellre för Balkenhol Men det är för långt att åka.

Men de kan ändå ha liknande tänk, vilket är bättre än många andra jag träffat på som haft väldigt mycket ANNAT tänk(kanske inte om du frågar dom men i praktiken) och som jag därför valde bort.

Jag menar att det ligger lite tragik i när tränare säger att det Balkenhol gör och säger det kan vi redan och det gör vi redan när det är väldigt uppenbart att det inte är så. Nu menar jag inte just din tränare men jag vet att det var åt det hållet när han kom till strömsholm att "det här kan vi redan" vilket visade sig att dom absolut inte kunde.

Sen vill ju inte alla träna enligt hans linje givetvis men dom tränarna brukar ju inte heller utge sig för att göra det.


Balkenhols linje är ju rent klassiskt och det finns inget som avviker eller är annorlunda från den linjen. Han är ju väldigt traditionell och militärisk när det gäller det vilket iof kan vara lite synd eftersom det faktiskt finns lite andra saker som fungerar som inte följer den klassiska läran tycker jag. Nu menar jag inga konstiga saker utan kanske lite mindre saker.

Jag gillar nog mer Kyra som har den klassiska läran som grund men som i det har kommit fram till ett eget system som hon använder sig av och det har hon ju skaffat pga en hel del hästar som hon har ridit som kanske har avvikit från den normalt funtade hästen.

 

[fio]

Sv: God dressyr, både skrämd och ledsen.

Det här med att förklara en känsla eller exakt hur man ska inverka är oerhört svårt att sätta på pränt.

Ang. provridning av msv-utbildade hästar är oxå svårt.
Den är ofta van att "knapparna" sitter där o där. Sen sitter det upp ngn som inte alls använder dem o inverkar precis tvärtemot med sätet.
Det tar tid att hitta rätt på en häst som bara är riden av en.
Min tränare vill gärna göra om hästen till sitt sätt att placera knapparna.

Jag tycker nog att man kan avgöra hur den går när den ordinarie ryttaren visar hästen.

Jag vet att L. inte kunde rida byten på min kompis häst som gick Interm. o min val. ser ut som ett ? o börjar att byta i varje med en mindre skicklig ryttare.

Men det är ju inte svårt att känna om hästen är lösgjord och rak även om man inte hittar alla knapparna direkt eller om man inverkar tvärtom ,eller om man rider upp och ned, är hästen lösgjord och rak så är den oavsett.

 

[mackan]

Sv: God dressyr, både skrämd och ledsen.

Jag uplever en stor skilnad i fokus på Hästeriet nu och då. Det gamla militäriska var inte bara av ondo, det var också disciplin, och en mycket stor respekt för varelsen häst. Den var dyrbar och i det närmaste ouppåelig för många ungdomar.
Det var hierarkiskt i stallen på så vis att man måste inneha stor kunskap för att anförtros svårare uppgifter.
Det fanns en rangordning och det var bra - för den grundades på kompetens

Nu är det väldigt mycket mer Hej och Hå luden tå!
och hela samhället genomsyras av att "en an'n är så god som en an'n."

Hästen har inget egenvärde - den är ett redskap. Som man kan uttöva vilken "sport" man vill med. Altså använda efter eget godtycke.

När många utbildare saknar känsla för hästen, och inte förstår vikten av en god teoretisk och sitsmässig grund, eller grundtutbildning av ryttaren över huvudtaget, samt att all träning måset vara förankrad i hästens psykologiska och fysiologiska förutsättningar, så blir det väldigt mycket hejsan hoppsan.


Det är bara att göra såhär och såhär - lätt som en plätt - utan insikt i hur komplex hästen är och vikten av att se till helheten.

Det blir väldigt mycket ridning som är ........förkastlig ur en hälsoaspekt. samtidigt som det inte är ngt fel på svadan - särskilt hos många ungdommar

Hela sporten har på sina ställen urartat, men som Quigley säger, kunskapen finns egentligen här, det gäller att hitta någon som är av den gamla stammen.
Eller söka hjälp utifrån.

OCH kika tillräckligt långt över bergskammen för att inse att ridningen är oerhört svårt och ställer långt mycket större krav på ryttaren både vad gäller utförande, arbetsinsats OCH ödmjukhet för hästen och konsten att rida

Jag håller med i det att hästar innehas av var och varannan person i dag, jämfört med för 20 år sedan, då det inte var de flesta förunnat alls. Med denna utbredda användande kommer också mindre kunskap, en mer allmän användande av var och gemene man - som du säger. det är oundvikligt som jag ser det att ju mer generellt utbrett - desto mer generell och övergripande (icke specialiserat) blir även kunskapen.
Många unga - men även andra, glömmer att ställa frågorna, - eller vet inte att de bör ställa frågor, eller att det finns frågor att ställa.
Om man då stryper frågorna genom att skrämma folk från att våga fråga - som denna tråd inbjuder till - så motverkar man självaste lösningen till det man klagar på dessutom.

DET är ett problem. och där har tränare, ridskole personal, och andra seniora personer runt de unga, ett stort ansvar, som de inte alltid tar.
Ibland har det att göra med att kunskap saknas även där.
Men ännu oftare tror jag det bara har att göra med ignorans och icke-tanke. Man tänker helt enkelt inte i det perspektivet.

ang utbildare så kanske jag är och simmar i en liten sjö av okunskap och orutin, men jag har då ridit för flertalet tränare genom åren och 90% av dessa har varit väldigt ödmjuka och engagerade och kunniga. Resten har kunnat ifrågasättas, visst. Och även bland de 90% så är ingen helt felfri -vilken yrkesmänniska är det i alla delar av sitt jobb? Är även den mest pedagogiska chef eller lärare fullkomlig?
Men VILKEN tränare framställer ridning som LÄTT som en plätt??? det förstår jag inte - har ALDRIG varit med om det....?!

Det jag letar efter i det resonemang som nu utvecklat sig i denna diskussion är nyanser. Och även självdistans.

 

[malinsky]

Sv: God dressyr, både skrämd och ledsen.

Men det är ju inte svårt att känna om hästen är lösgjord och rak även om man inte hittar alla knapparna direkt eller om man inverkar tvärtom ,eller om man rider upp och ned, är hästen lösgjord och rak så är den oavsett.

Ursäkta en idiotisk fråga, men är msv hästar lösgjorda och raka när man sitter upp direkt? Jag har bara ridit en häst som tävlat msv och hon var inte direkt lösgjord eller rak från scratch. Eller anser du att de BÖR vara det när man sitter upp.

Jag tycker som axel att det tar ju ett tag innan jag hittar knapparna, oavsett om det är en msv häst, eller mindre outbildade. för Axel går det säkert fortare än för mig, men det har med ryttarkänsla och rutin att göra.

 

[kakan]

Sv: God dressyr, både skrämd och ledsen.

 

[fio]

Sv: God dressyr, både skrämd och ledsen.

Ursäkta en idiotisk fråga, men är msv hästar lösgjorda och raka när man sitter upp direkt? Jag har bara ridit en häst som tävlat msv och hon var inte direkt lösgjord eller rak från scratch. Eller anser du att de BÖR vara det när man sitter upp.

Jag tycker som axel att det tar ju ett tag innan jag hittar knapparna, oavsett om det är en msv häst, eller mindre outbildade. för Axel går det säkert fortare än för mig, men det har med ryttarkänsla och rutin att göra.

Ja dom hästar som är raka och lösgjorda på riktigt är det när man sitter upp från scratch oavsett vilken klass dom tävlar i. Såklart det har med kunskapen hos ryttaren som rider till vardags. Finns hästar som är 6 år som är det och det finns hästar som är 12 som inte är det. Det beror som sagt på vem som tränat hästen.

 

[flashlight]

Sv: God dressyr, både skrämd och ledsen.

Ok. Jag förstår hur du menar.

Min tränare sa det väl inte som att "det där kan jag" riktigt, men kanske är det lite som du säger ang Strömsholm också i reaktionen. Det kan det nog vara. Men även att hon tyckte att det är så hon arbetar, dvs då av det lilla man fick se i globen. Ryttarens sits, inverkan, som grunden, det är där man lägger fokus. Klassisk dressyr, som även hon brukar prata om.

Jag vände mej nog inte heller mot dej i mitt svar, utan reagerade väl allmänt på att det är så hopplöst dåligt med kunskaper både hos oss här och våra tränare. Det är säkert sant men vem vill höra det ?
Det kan ju låta konstigt för jag har ju själv klagat på hur svårt det har varit att hitta en tränare som jag är nöjd med utifrån alla de krav jag har, bla då att tränaren ska fokusera på sitsen och öht mej som ryttare och samtidigt ha förmågan att se hur varje häst fungerar. Så på sätt och vis håller jag ju med där.

Kyra har en härlig inställning och särskilt till hästarna och henne gillar jag verkligen. För mej är just inställningen till hästarna väldigt viktig.

 

[malinsky]

Sv: God dressyr, både skrämd och ledsen.

kl

inväntar fortfarande på ett svar på vad TS vill ha ut av tråden :smirk:

Jag tror knappast att "proffsen" inom dressyr sitter här på Buke och chattar med kreti och pleti om div saker.. Är man i svenska eliten har man nog bättre för sig än att uppehålla sig på ett tillhåll för folk som har för lite att göra på dagarna och gör sig ett namn här i stället.

Det finns säkert väldigt FÅ bra tränare i Sverige om man jämför med andra länder, men så är S ganska litet också, men jag tycker ändå att de flesta tränare jag har träffat har hästens bästa i fokus, tänker på hållbarhet osv. DOCK är det svårare uppe i norr då det är mindre utbud av tränare, och de etablerade "stora" kanske är svåra att få till mindre hålor.

Hästarna i sverige tror jag är för kreti och pleti "bästa vännen" och mindre ett redskap som susan skriver, tror det är mer vanligt utomlands att hästen ses som ett verktyg i träning/tävling. Men jag kan ha fel.

Men det är ju kanske kul att gå ut på ett forum och jämna alla med fotknölarna, och vissa kan lyfta sig och säga sig vara bättre än "kreti och pleti" för de vet minsann hur det ska vara.. till vilken nytta är denna tråd.

Jag blir inte provocerad, jag bli bara så trött och besviken då det är så lätt att klappa sig för bröstet i stället för ha respekt och förståelse för den lilla människan som uppehåller sig här och vill inhämta så mycket info de kan om ridning som möjligt.. är inte det ett tecken på att vilja till förbättring finns?

Ska man censurera alla svar som inte stämmer överrens med.. ja, vilken lära då?

jag baxnar...

 

[flashlight]

Sv: God dressyr, både skrämd och ledsen.

Ja dom hästar som är raka och lösgjorda på riktigt är det när man sitter upp från scratch oavsett vilken klass dom tävlar i. Såklart det har med kunskapen hos ryttaren som rider till vardags. Finns hästar som är 6 år som är det och det finns hästar som är 12 som inte är det. Det beror som sagt på vem som tränat hästen.

Det håller jag med om. Det är vad jag kallar välridna hästar och de är så pass välgymnastiserade och lösgjorda att de är det oavsett vem som sätter sig på. MEn sen beror det på vad ryttaren gör med det förstås.