Fullblod i halvblodsaveln

[Görel]

Spinoff på diskussionen i tråden om årets bruksprov.

Har fullblod (engelska, angloarabiska och arabiska) någonting att göra i dagens SWB-avel?

 

[cirkus]

Ja absolut - rätt fullblod tillför flera saker förutom att de fungerar som förädlare. Inom flt aveln är de helt nödvändiga för galoppen och återhämtningen.

Generellt sett så tror jag mer på bra fullblodston än fullblodshingstar.
Jag själv hade hellre köpt en häst e. halvblod u. fullblod än tvärt om - fråga mig inte varför men så hade jag valt

 

[SiZo]

I Tyskland så har man börjat godkänna en hel del araber igen och de brukar man ju se som ett föregångsland.

Exakt vad de vill uppnå vet jag dock inte.

 

[athena]

Absolut. De gör dock störst nytta i andra eller tredje led.

 

[nullo-modo]

Har ju själv köpt ett engelsk sto för framtida avel så självklart tycker jag engelsk har sin plats i halvblods aveln även anglon med hög andel engelsk i, har dålig koll på araben eller anglo med mycket arab i.

Men börjar man med uppfödning är ju det bra om avkommorna inte är för svår sålda och då klokare att få in rent blod genom stot vilket jag tycker är lite sorgligt.

 

[Grynet12]

Jag arbetade i somras på en störrehingststation och diskuterade detta med ägarna. De ansåg att både fullbloden, hopp- och dressyrhästarna, i både typ och egenskaper, idag är för specialiserade för att det ska bli bra att "blanda" dem. Dagens fullblod passar inte hopp- och dressyraveln typmässigt och man tappar alldeles för mycket hoppförmåga/gångarter på att använda dem. De ansåg också att vi idag inte behöver fullbloden i förädlingssyfte, vi har numera ett stort utbud av förädlingshingstar inom rasen.

Detta tror jag på för hopp- och dressyraveln Fälttävlan är jag för dåligt insatt i för att kunna uttala mig om.

 

[Dressyrtjejen_97]

Efter att ha läst på lite mer (bl.a. om att Lady Killer faktiskt var xx) och fått input från andra måste jag faktiskt erkänna att jag delvis ändrat åsikt. Betoning på delvis. Rätt fullblod kanske kan vara bra för SWB-aveln, men då noga utvalt, och rätt kombinerat med SWB-linjer. Då kanske det absolut kan tillföra något. Alltså kanske ett grövre/tyngre sto med lugnt temperament tillsammans med en fullblodshingst eller tvärtom. Däremot tycker jag inte att det är bra med t.ex. ett fullblodssto som inte dög för galoppsporten tillsammans med en erkänt tittig hingst som råkade stå på naturligt på granngården, eller där man typ korsar redan lätta/nätta hingstar/ston med fullblod.
Men visst, som sagt, tänker man till ordentligt innan man avlar så visst..

 

[nullo-modo]

Jag arbetade i somras på en störrehingststation och diskuterade detta med ägarna. De ansåg att både fullbloden, hopp- och dressyrhästarna, i både typ och egenskaper, idag är för specialiserade för att det ska bli bra att "blanda" dem. Dagens fullblod passar inte hopp- och dressyraveln typmässigt och man tappar alldeles för mycket hoppförmåga/gångarter på att använda dem. De ansåg också att vi idag inte behöver fullbloden i förädlingssyfte, vi har numera ett stort utbud av förädlingshingstar inom rasen.

Detta tror jag på för hopp- och dressyraveln Fälttävlan är jag för dåligt insatt i för att kunna uttala mig om.

Bara att titta på hur många hingstar som har Lauries Crusador xx som morfar så än har ju inte det engelska spelat ut sin roll i dressyr aveln.

 

[Alexandra_W]

Ja absolut - rätt fullblod tillför flera saker förutom att de fungerar som förädlare. Inom flt aveln är de helt nödvändiga för galoppen och återhämtningen.

Generellt sett så tror jag mer på bra fullblodston än fullblodshingstar.
Jag själv hade hellre köpt en häst e. halvblod u. fullblod än tvärt om - fråga mig inte varför men så hade jag valt

Exakt vad jag tänkte. Att gdk fblhingstar behöver vi nog inte längre, om de inte når upp till samma krav som de andra (vilket jag inte anser t ex BW gör). Men ett bra fullblodssto har absolut sin plats "kvar" i SWB-aveln.

 

[athena]

Exakt vad jag tänkte. Att gdk fblhingstar behöver vi nog inte längre, om de inte når upp till samma krav som de andra (vilket jag inte anser t ex BW gör). Men ett bra fullblodssto har absolut sin plats "kvar" i SWB-aveln.

Det är utopiskt att förvänta sig att fullblodshingstarna ska uppnå samma krav. AVN har helt tydligt inte samma "åsikt" som du?

 

[Fritidsryttare]

Jag tycker absolut att xx har en plats i aveln för halvblod. Har själv xx längre bak på bägge stona. Hade inte haft nåt emot att ta ett sto med rent fullblod eller ett sto med mycket xx i sig om jag tycker att hon platsar inom hopp- eller fälttävlansaveln.

Jag ser dock hellre fullblod på mödernet.

 

[Alexandra_W]

Det är utopiskt att förvänta sig att fullblodshingstarna ska uppnå samma krav. AVN har helt tydligt inte samma "åsikt" som du?

Nej, det är ju väldigt uppenbart att de inte har Fast min åsikt kvarstår. Och det var väl det tråden handlade om, "vad tycker ni"? =) Oavsett om det innehåller något som är utopiskt - för ja det ÄR det att någon enda fblhingst skulle bli gdk med samma krav som på icke-fbl. Men vi har hela Europas hingstmaterial att tillgå, vi har fina hingstar av modern typ gdk i Sverige osv. Så jag anser inte vi behöver godkänna fullblodhingstar som enbart typförädlare. Och då finns ingen anledning ha lägre krav på dem än övriga hingstar. Tycker jag igen då, återigen..

 

[athena]

Som typförädlare har de nog spelat ut sin roll.

 

[Alexandra_W]

Som typförädlare har de nog spelat ut sin roll.

Och då är väl egentligen frågan vilken roll de har? Som skrivits så de tillför uthållighet, och om de hållit för banan (det gjorde inte BW t ex) så kan de tillföra hållbarhet. Men det kan ett sto göra likväl. Gångartsförbättrare är de ju sällan (därmed inte sagt alla fbl rör sig skräp, tvärtom. Men de rör sig sällan bättre än de gångartsavlade hingstarna)

 

[SiZo]

Och då är väl egentligen frågan vilken roll de har? Som skrivits så de tillför uthållighet, och om de hållit för banan (det gjorde inte BW t ex) så kan de tillföra hållbarhet. Men det kan ett sto göra likväl. Gångartsförbättrare är de ju sällan (därmed inte sagt alla fbl rör sig skräp, tvärtom. Men de rör sig sällan bättre än de gångartsavlade hingstarna)

Finns det inte annat med???

Jag hörde något om att halvbloden blivit rätt skarpa och att man därför även ville ha mildare blod, och där kan jag tänka mig att araberna kan hjälpa till en hel del.
Sen kan jag tänka mig att man på sikt vill ha lite kontroll över mankhöjden, den verkar ju bara sticka iväg mer och mer uppåt? Det är ju inte längre ovanligt med halvblod på 180+, men vilken tjej i normal höjd (165-175) behöver en så stor häst? Eller orkar rida ihop så stor häst?

När det gäller hållbarhet så lär araberna passa bättre än de engelska fullbloden med, eftersom araberna från början är en distanshäst.

Jag bara spånar lite från rykten som jag har hört, ta inte mina ord som sanningar.

 

[Görel]

Araber har sin storlek emot sig. Många har inte heller ett rörelsemönster som man vill ha på ridhästar. Däremot har de en uthållighet som man gärna vill ha lite av. Man brukar säga att man gärna vill ha arab i tredje led, problemet är att få dit den. Utrillo hade en arabhingst till mormorsfar.

För att en arab ska bli intressant för ridhästavel måste den ha exteriör och gångarter som stämmer överens med idealen och även ha presterat något som ridhäst. Jag vet inte vad man avlar araber på idag, men jag har sett väldigt många araber som är ridhästar som har väldigt markbundna rörelser, tvärtom vad man vill ha på ridhästar.

Kaiser ox är den ende arabhingst i modern tid som jag sett trevliga ridavkommor efter.

 

[athena]

Lungkapacitet, uthållighet, hållbarhet (?), tävlingsnerver, eget driv, samarbetsvilja, rätt galopp för fälttävlan, förmåga att ta till sig träning, tidig utveckling, osv.

Tittar du på bra ston och hingstar så har i princip varenda en xx i tredje led. Det härrör från den tid de behövdes för att förädla, men det betyder inte att det var den enda egenskap man avlade på. Ska vi bibehålla dem där så måste det då och då tillföras.

Under panelsamtalet på bruks kom frågan upp och alla var rörande överens om fullblodets betydelse. Gångartsavlaren av de fyra lyfte sitt eget fullblodssto och menade att hon inte med ord kunde beskriva hur värdefull den är nu i andra och tredje led.

 

[Alexandra_W]

Finns det inte annat med???

Jag hörde något om att halvbloden blivit rätt skarpa och att man därför även ville ha mildare blod, och där kan jag tänka mig att araberna kan hjälpa till en hel del.
Sen kan jag tänka mig att man på sikt vill ha lite kontroll över mankhöjden, den verkar ju bara sticka iväg mer och mer uppåt? Det är ju inte längre ovanligt med halvblod på 180+, men vilken tjej i normal höjd (165-175) behöver en så stor häst? Eller orkar rida ihop så stor häst?

När det gäller hållbarhet så lär araberna passa bättre än de engelska fullbloden med, eftersom araberna från början är en distanshäst.

Jag bara spånar lite från rykten som jag har hört, ta inte mina ord som sanningar.

Jag vet inte, jag kommer inte på något annat uppenbart därav frågan =) Kontrollera manhöjden, ja kanske. Men finns ju en hel del fbl på 170+ med. Och så är arvbarheten lite spännande på mankhöjd, liten häst behöver ju inte ge liten avkomma. Men där kan jag se en poäng ja, om det är brist på små "andra" hingstar?

Hållbarhet och araber... Både ja och nej, de har ju sina problem de med (cystor osv), men en sund arab som presterat så visst. Däremot anser jag inte att arabhingstar ska godkännas "bara för att" heller, och då har de nog inte en chans. Men det finns trevliga arabston med ;P

Jag kanske är avig, men jag gör stor skillnad på hingst kontra sto. Sätt gärna ett normalkorrekt och i övrigt ganska normalt sto i aveln för hon bevisat finfin hållbarhet, har ett fantastiskt temperament osv. Absolut! Men att börja godkänna hingstar på de premisserna är jag inte lika mycket för. Dels för det finns så mkt hingstar redan (och med ettstolicens än fler), och dels då för att hingstarna får så ofantligt många mer avkommor än stoet.

JAG är dock den första att vilja betäcka med en liten hingst med superlynne. Jag vill ju ha små (under 165) trevliga hästar liksom. Jag kan inte påstå jag haft särskilt svårt att finna det dock, så jag tror kanske inte de specifikt behöver avlas fram. Möjligen om det är svårt att hitta det PLUS kapacitet? (Jag behöver inga hästar som kan gå på högsta nivå, tvärtom )

 

[Alexandra_W]

Lungkapacitet, uthållighet, hållbarhet (?), tävlingsnerver, eget driv, samarbetsvilja, rätt galopp för fälttävlan, förmåga att ta till sig träning, tidig utveckling, osv.

Tittar du på bra ston och hingstar så har i princip varenda en xx i tredje led. Det härrör från den tid de behövdes för att förädla, men det betyder inte att det var den enda egenskap man avlade på. Ska vi bibehålla dem där så måste det då och då tillföras.

Under panelsamtalet på bruks kom frågan upp och alla var rörande överens om fullblodets betydelse. Gångartsavlaren av de fyra lyfte sitt eget fullblodssto och menade att hon inte med ord kunde beskriva hur värdefull den är nu i andra och tredje led.

Måste det bli svartvitt? *öppen fundering* Jag är FÖR fullblodsston i avel. Men måste man gdk fullblodhingstar (med snällare krav än för övriga) för att få till det? Öppen fråga som sagt, som jag ser/sett det är svaret nej, men jag kan mycket väl ha fel.

 

[sorbifolia]

Jag anser att fullbloden kan tillföra hållbarhet, arbetsvilja, bra galopp, en positiv känslighet samt lätta upp exteriören som jag personligen vill ha lättare än flerparten av dagens sportshästar.

Jag skulle jättegärna använda en BRA fullblodshingst på mina halvblodsston, men det är extremt svårt att hitta sådana. Allra hälst tycker jag fullblodshingstarna själv bör ha presterat i MsvA eller högre i någon ridsportgren - men detta ser man ju nästan aldrig i dag, då de inte kan mäta sig med halvbloden på tävlingar förutom i fälttävlan...