Fostervattensprov?

[Ih Horses]

FP har en viss felmarginal (0.3 %?) gällande kromosomavvikelser om jag förstått det rätt.
Min fråga gäller könsbestämmningen - finns där en felmarginal också? Eller kan de säga till 100% att det tex blir en pojke/flicka?

 

[Javan]

Sv: Fostervattensprov?

Könsbestämning via fostervattensprovet eller via ultraljud?

Tror att det är 100% via fvp men vet att det inte är det via ultraljud.

 

[Silverkedjan]

Sv: Fostervattensprov?

Även FVP kan ha fel på kön, det vet jag flera fall.

Man kanske råkat få med sig material från mamman, eller förväxlat prover, eller någon annan mänsklig faktor.

 

[Trygg]

Sv: Fostervattensprov?

Dom upplysningar jag har fått från Spec.mödravårdens genetiker på Östra Sjukhuset är att ett FvP aldrig visar fel könskromosomer!

 

[Silverkedjan]

Sv: Fostervattensprov?

Låter som en kirurg som säger "Jag har aldrig haft någon enda komplikation på någon av mina operationer"

En av mina bästa vänner (också läkare) fick fel könsuppgift på FVP.

 

[Trygg]

Sv: Fostervattensprov?

M a o så måste felstatistiken vara lika fel gällande de övriga kromosomerna?

Om det är den mänskliga faktorn menar jag?

Har hittills aldrig hört talas om felsvar på FvP medan du verkar känna ett helt gäng!
måste ha varit lite nervöst vid förlossningen då antar jag i o m att det då inte är helt tillförlitligt!

Du får ringa ner till specialisterna i Göteborg när du har rast från röntgenavd. och skälla på dom!

 

[Trygg]

Sv: Fostervattensprov?

Vill bara förtydliga mitt luddiga svar.

Om man tex. skulle få med sig DNA-material från mamman, vilket jag hittills bara har hört har varit möjligt innan vid MKP, så måste det ju även bli fel om det väntade barnet har tex. Trisomi 18 men detta upptäcks inte om felmarginalen vid just könskromosomerna är så stor som Silverkedjan vill göra gällande!

Enligt det resonemanget så torde ju t o m felmarginalen vid kromosomskador vara större än vid könskromosomerna!!

Får man tex. ett svar att fostret har ett Y med i sin genetiska uppsättning så är det självklart ett rätt svar (OM det inte är förväxlingar av proverna vill säga) då mammans DNA inte kan ha den könsbenämningen!

Därför kan man inte säga att just könskromosmerna blir felaktiga medan det övriga provet är korrekt utfört!
Då blir istället frågeställningen "Hur tillförlitiligt är svaret på ett FVP"!

 

[Snovind]

Sv: Fostervattensprov?

Shit, jag förstod bara hälften av det du skrev. Vad jobbar du med?

 

[Silverkedjan]

Sv: Fostervattensprov?

Därför kan man inte säga att just könskromosmerna blir felaktiga medan det övriga provet är korrekt utfört!
Då blir istället frågeställningen "Hur tillförlitiligt är svaret på ett FVP"!

Ja, något annat har jag väl inte påstått?

Man det var inte jag som ställde frågan.

Ett FVP är inte 100,00% säkert, det är ytterst få prover med mänsklig hantering som är det.

Självklart känner jag till fler än de som inte jobbar med det eftersom de diskuteras bland kollegor och vi ser på provtagning på ett vetenskapligt sätt, det publiceras tex statistik och ansvarsfall i våra tidskrifter.

Att jag dessutom har en nära vän som själv råkat ut för det är bara ett mer fysiskt påtagligt bevis som är mer konkret lätt att förstå. Bebin hade liksom snopp och FVP sa XX, alltså kan inte proven ALLTID visa rätt.


Citat från The Hung Bui, en av världens mest kända forskare och läroboksförafattare i ämnet, angående förorening från modern: Kromosomanalys på odlade fostervattenceller (amniocyter) utgör “gold-standarden” vid invasiv fosterdiagnostik. Denna analys har en mycket hög diagnostisk säkerhet på 99.4-99.8%.

Maternell cellkontaminering har regelbundet observerats i fostervattenprov från graviditeter särskilt där moderkakan ligger i framväggen. Förekomst av maternella celler anses därför för det mesta härstämma från stickblödningar vid provtagning. Vid en stor europeisk multicenterstudie av fostervattenprov var incidensen av maternell cellkontaminering i genomsnitt 0,17 % (79/45 806) med en stor variation bland de olika centra (variationsvidd 0-1,37%) tydande på tekniska faktorer.

Maternell cellkontaminering leder sällan till något diagnostiskt problem när den upptäcks vid kromosomanalys, men om en överväxt av dessa celler sker vid en cellodling kan det leda till en felbedömning av fostrets kön och kromosomuppsättning. Fel könsangivelse efter ett fostervattenprov inträffar i genomsnitt i 0.11% (40/ 36 718; variationsvidd 0-1.5%).

 

[Lupin]

Sv: Fostervattensprov?

Shit, jag förstod bara hälften av det du skrev. Vad jobbar du med?

Jag tyckte det var klart som korvspad. Vad jobbar du själv med?

 

[Lupin]

Sv: Fostervattensprov?

Men fel svar på könet handlar väl alltid i så fall om att man får besked om flicka trots att det är en pojke? För tvärtom lär väl aldrig inträffa?

Pojkbebisen du berättar om, var han "normal" i övrigt? Jag tänker på att det finns killar som har XXY. Men då borde väl Y:et trots allt kommit med på provsvaret? Eller kan Y:et ha kommit med, men den mänskliga faktorn suddade ut det, eftersom det även fanns XX med i bilden? Jag vet, jag bara spånar.

 

[åke]

Sv: Fostervattensprov?

. Fel könsangivelse efter ett fostervattenprov inträffar i genomsnitt i 0.11% (40/ 36 718; variationsvidd 0-1.5%).[/I]

Då borde du ju känna alla som har fått fel svar i princip.
TS.Ett FVP är väldigt, väldigt säkert sätt.

 

[Silverkedjan]

Sv: Fostervattensprov?

Då borde du ju känna alla som har fått fel svar i princip.
TS.Ett FVP är väldigt, väldigt säkert sätt.

Jag känner tyvärr inte mer än en tusendel av alla som någonsin tagit fostervattensprov.

"väldigt, väldigt säkert" är inte lika med 100,00%. I det här fallet är det 99,4-99.8%

Det finns väldigt få 100%-iga garantier för någonting

 

[Silverkedjan]

Sv: Fostervattensprov?

Men fel svar på könet handlar väl alltid i så fall om att man får besked om flicka trots att det är en pojke? För tvärtom lär väl aldrig inträffa?

Pojkbebisen du berättar om, var han "normal" i övrigt? Jag tänker på att det finns killar som har XXY. Men då borde väl Y:et trots allt kommit med på provsvaret? Eller kan Y:et ha kommit med, men den mänskliga faktorn suddade ut det, eftersom det även fanns XX med i bilden? Jag vet, jag bara spånar.

Jo, det har inträffat, då har man förväxlat prover. Mänsklig faktor igen.. Nu tror jag det är betydligt mer ovanligt nuförtiden men det fanns sådana fall på stenåldern när jag gick utbildningen.

Ja, alldeles normal Och visst ska XXY synas.

 

[Trygg]

Sv: Fostervattensprov?

Aha, jag tror att både jag och Åke missuppfattade dig!

När du skrev att du visste flera fall -däribland en av dina nära vänner- som hade råkat ut för fel provsvar på FVP så utgick vi från att de flesta fallen inte var hämtade från medicinska tidskrifter!

Jag menar, när statistiken visar 0,11% så är det ju nästan osannolikt att en närstående och som vi (miss-)uppfattade det -flertalet till i din närhet- skulle rymmas inom det procenttalet!

 

[åke]

Sv: Fostervattensprov?

Jag känner tyvärr inte mer än en tusendel av alla som någonsin tagit fostervattensprov.

"väldigt, väldigt säkert" är inte lika med 100,00%. I det här fallet är det 99,4-99.8%

Det finns väldigt få 100%-iga garantier för någonting

Jag har heller aldrig påstått att det är samma sak som 100%.

Det finns inget som är 100%.

 

[åke]

Sv: Fostervattensprov?

Shit, jag förstod bara hälften av det du skrev. Vad jobbar du med?

Jag vill minnas att Trygg jobbar som sotare men rätta mig gärna om jag har fel.

 

[prallan]

Sv: Fostervattensprov?

Att jag dessutom har en nära vän som själv råkat ut för det är bara ett mer fysiskt påtagligt bevis som är mer konkret lätt att förstå. Bebin hade liksom snopp och FVP sa XX,

Är barnet kromosomtestad efteråt? H*n KAN faktiskt ha XX och snopp, typ lika stor risk/chans som få fel svar på FVP

 

[Silverkedjan]

Sv: Fostervattensprov?

Ja, de konfirmerade felet genom att testa om och det var mammans kromosomer som kollats första gången.

Trygg, jag känner flera fall vid namn. En vän och ett par patienter.

Inte så konstigt med tanke på hur många gravida man hinner träffa på 25 år i vården.

De flesta känner någon som blivit gravid trots kombinations-P-piller. Det är väl ungefär samma risk som att få fel svar på FVP.

 

[Trygg]

Sv: Fostervattensprov?

Preventivmedel går för mycket under den mänskliga faktorn!

Vem har inte någon gång glömt att ta ett piller?
(Som 16-årig så var det mer regel än undantag att jag kom ihåg pillret tills jag vågade ställa fram dom vid tandborstglaset!)
Eller så har man åkt på magsjuka eller bara lite kass dagen efter-mage..

Spiralen har fått sitta för länge osv osv

Så jag skulle inte göra jämförelsen mellan en vardagsmänniskas tablettintag med ett laboratoriekontrollerat -och dess förinnan av expertis utförd- FVP!

Det där med att fastställa preventivmedels säkerhet är vanskligt då inte just den mänskliga faktorn kan vägas in..

Annars förstår jag vart du vill komma.
Ingenting är 100% säkert.