Evolve

[MiniLi]

Det är väl klart att det kan göra det om provet tas på helt rätt sätt?

Sen kan man inte heller bara gå på tabellvärden, kanske därför du upplever att uträknade foderstater inte fungerar? Efter ett par säsonger lär man sig vad ens egen häst behöver i MJ och protein för att må bra. Min egen tex ligger ca 10-20 MJ över tabellen. Med hjälp av foderanalysen vet jag då precis hur mycket mat han borde behöva, och så använder jag det som utgångspunkt när jag gör årets foderstat. Mycket bättre än att fodra i blindo och upptäcka i mars att det inte blev så bra...

Exakt. Tabellerna är ju bara ett riktmärke innan man lärt känna hästen.

 

[QueenLilith]

All-In-Soup är också ok! @QueenLilith Min häst gillar den så växlar mellan den och en annan mash typ varannan dag (just nu en från Brogaarden) för att hålla aptiten uppe. Fiber Mix är enda hacket jag ger numera, så mjukt och trevligt! De tre första ingredienserna som i Icelander ovan.

https://www.teamalutorp.se/product/icelander-daily-mix-aveve-20kg tittade lite vidare på Aveve maten, vad tycker du om denna? Min häst tror jag tål havre utan större konstigheter och tycker ibland hon kunna behöva mer energi.

Ingredienser: Havreskal (fiberdel utan kärna), alfalfa, kornflingor, sojaskal, havre, alfalfastrå, melass, betpellets, majsflingor, rapsmjöl, gräsmjöl, spelt, extruderat linfrö, linfrö, ärter, linfrökaka, sojaolja, potatisstärkelse, cikoria, linfröolja.

en bekant tipsade om just majs flingor för extra energi.- Vet inte om några kunniga testat det? och är mjöl dom tillsätter = skit?
Tycker blandningen på bilden ser trevlig ut, men är inte alls nog insatt i vad som är bra och dåligt när man tittar på foder. Eftersom som min behöver hållas i form, så fodrar jag inte på för mycket, men något som hade gett henne extra energi/påskutt i ridningen hade absolut varit toppen (så tips tas gärna emot)

edit: taggar också @skiesabove för tips

 

[Oknytt]

måste nästan ranta lite; men företaget som gör Eqvital(evolve fodret) har ett mineral som heter Fytomin. Dom påstår det inte är järn i, så tänk min upprördhet när @super ger mig info "Den innehåller ju dikalciumfosfat ganska högt upp på ingredienslistan. Dikalciumfosfat är känt för att innehålla mycket järn."


Dessutom är dessa mineraler svindyra! (jag tror typ det är billigare att köpa kokain än dessa)

Sånt blir jag faktiskt urless på. Känns som man försöker lura folk! HUR kan man ta fram ett mineral och då inte ha koll på sin egna ingrediens lista?

Hur kan dicalciumfosfat (CaHPO4) innehålla järn??? Dessutom så är fosfater kända för att inhibera järnupptag.

Det är ett evigt tjatande om iron overload hit och dit på detta forum, men mig veterligen så finns det bara en forskare (dr. Eleanor Kellon) som hävdar att iron overload är ett stort problem, när hemochromatos i själva verket är tämligen ovanligt.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30269378/

"Iron toxicosis is rarely reported in horses and chronic excessive oral iron intake has not been reported to cause clinical symptoms in equids."

 

[QueenLilith]

Hur kan dicalciumfosfat (CaHPO4) innehålla järn??? Dessutom så är fosfater kända för att inhibera järnupptag.

Det är ett evigt tjatande om iron overload hit och dit på detta forum, men mig veterligen så finns det bara en forskare (dr. Eleanor Kellon) som hävdar att iron overload är ett stort problem, när hemochromatos i själva verket är tämligen ovanligt.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30269378/

"Iron toxicosis is rarely reported in horses and chronic excessive oral iron intake has not been reported to cause clinical symptoms in equids."

Jag har inte koll - https://www.bukefalos.se/threads/finns-det-mineraltillskott-utan-magnesium.1223300/post-16329289 men detta.

 

[Oknytt]

Jag har inte koll - https://www.bukefalos.se/threads/finns-det-mineraltillskott-utan-magnesium.1223300/post-16329289 men detta.

Spaderäss har då verkligen druckit av dr Kellons "kool aid", inget nytt där...

 

[Cattis_E]

Hur kan dicalciumfosfat (CaHPO4) innehålla järn??? Dessutom så är fosfater kända för att inhibera järnupptag.

Det är ett evigt tjatande om iron overload hit och dit på detta forum, men mig veterligen så finns det bara en forskare (dr. Eleanor Kellon) som hävdar att iron overload är ett stort problem, när hemochromatos i själva verket är tämligen ovanligt.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30269378/

"Iron toxicosis is rarely reported in horses and chronic excessive oral iron intake has not been reported to cause clinical symptoms in equids."

Tack för att du sa vad jag tänkte men inte orkade formulera.
Fosfater kan i vissa fall förvisso binda till metaller, vet inte om det gäller just denna. Men i molekylen finns ju inget järn.

Jag skulle vilja ha en kemisk förklaring till hur det kan finnas dolt järn som inte frigörs och visar sig i näringsanalysen de gör för att ta reda på halterna av olika mineralämnen i fodret (som finns i de olika ingredienserna).

Och ska vi då dra det ett steg längre. Om det mot all min kemiska förståelse skulle finnas järn som inte visar sig. Kan ni då lita på andra näringsämnen heller i deras foder (eller alla foder?)

 

[QueenLilith]

Tack för att du sa vad jag tänkte men inte orkade formulera.
Fosfater kan i vissa fall förvisso binda till metaller, vet inte om det gäller just denna. Men i molekylen finns ju inget järn.

Jag skulle vilja ha en kemisk förklaring till hur det kan finnas dolt järn som inte frigörs och visar sig i näringsanalysen de gör för att ta reda på halterna av olika mineralämnen i fodret (som finns i de olika ingredienserna).

Och ska vi då dra det ett steg längre. Om det mot all min kemiska förståelse skulle finnas järn som inte visar sig. Kan ni då lita på andra näringsämnen heller i deras foder (eller alla foder?)

Fast problemet vi har i Sverige är ju inte att det inte syns, men att producenter inte anger Faktiskt järn på sina innehålls förteckningar, men bara tillsatt järn. Finns många produkter som tillsätts i mineraler som innehåller järn, är ju bara att skicka till en lab för analys. En buke användare har ju gjort detta tidigare och blandt annat Kraffts mineraler innehåll skyhöga nivå av järn, när dom sen blev frågade om detta så erkände dom ju problemet, men dom bryr sig inte om att åtgärda det och envisas fortfarande med att tillsätta järn i sitt foder.

Problemet med järn är ju att det slår ut andra mineraler, så då kan man ju ärlig talat lika väl skita i att ge dom mineraler istället tycker jag. Varför tillsätta ett mineral foder som ger ännu mer obalans?

Gällande sjukdomar så är jag inte nog insatt i den biten. Men bland annat syns det på hov kvalité, päls mm med mineral brist, tyvärr verkar otroligt många inte lägga så mycket krut på att tex kolla sin hästs hovar. Något jag stött på en del i stall livet, lika väl som folk rider runt i sadlar som inte är ordentligt utprovade mm. Ett exempel nyligen är att två av dom andra hästarna har fått upprepande hovbölder och den hästen som får fytomin har stora hålväggar. Jag tror mineralerna spelar in där tillsammans med verkningen, medans min inte alls har haft dom bekymmer.

Där finns ju studier hos människor med gällande järn, så varför skulle det inte gälla för hästar? Jag ser inget konstigt i det.

 

[Oknytt]

Fast problemet vi har i Sverige är ju inte att det inte syns, men att producenter inte anger Faktiskt järn på sina innehålls förteckningar, men bara tillsatt järn. Finns många produkter som tillsätts i mineraler som innehåller järn, är ju bara att skicka till en lab för analys. En buke användare har ju gjort detta tidigare och blandt annat Kraffts mineraler innehåll skyhöga nivå av järn, när dom sen blev frågade om detta så erkände dom ju problemet, men dom bryr sig inte om att åtgärda det och envisas fortfarande med att tillsätta järn i sitt foder.

Problemet med järn är ju att det slår ut andra mineraler, så då kan man ju ärlig talat lika väl skita i att ge dom mineraler istället tycker jag. Varför tillsätta ett mineral foder som ger ännu mer obalans?

Gällande sjukdomar så är jag inte nog insatt i den biten. Men bland annat syns det på hov kvalité, päls mm med mineral brist, tyvärr verkar otroligt många inte lägga så mycket krut på att tex kolla sin hästs hovar. Något jag stött på en del i stall livet, lika väl som folk rider runt i sadlar som inte är ordentligt utprovade mm. Ett exempel nyligen är att två av dom andra hästarna har fått upprepande hovbölder och den hästen som får fytomin har stora hålväggar. Jag tror mineralerna spelar in där tillsammans med verkningen, medans min inte alls har haft dom bekymmer.

Där finns ju studier hos människor med gällande järn, så varför skulle det inte gälla för hästar? Jag ser inget konstigt i det.

Men alltså ÅTER IGEN, för de som inte hörde längst bak;

Iron toxicosis is rarely reported in horses and chronic excessive oral iron intake has not been reported to cause clinical symptoms in equids.

Det är inte ett så stort problem som vissa här försöker få det till. Varken hos hästar eller människor. Vet ni hur man behandlar hemokromatos hos människor? Man låter de bli blodgivare.

Vad som är ett mycket större problem i mina ögon, är att människor med väldigt liten, eller ingen utbildning i kemi, biokemi och biofysikalisk kemi sväljer vissa påståenden med hull och hår (ie iron overload) och börjar dutta med rena mineraler till sina hästar som om de vore en jäkla labbråtta de hade. DET skapar problem och mineralobalanser då dessa människor inte har den blekaste aning hur mineraler egentligen interagerar med varandra. Jag blir mörkrädd hur ni håller på!

 

[QueenLilith]

Men alltså ÅTER IGEN, för de som inte hörde längst bak;

Iron toxicosis is rarely reported in horses and chronic excessive oral iron intake has not been reported to cause clinical symptoms in equids.

Det är inte ett så stort problem som vissa här försöker få det till. Varken hos hästar eller människor. Vet ni hur man behandlar hemokromatos hos människor? Man låter de bli blodgivare.

Vad som är ett mycket större problem i mina ögon, är att människor med väldigt liten, eller ingen utbildning i kemi, biokemi och biofysikalisk kemi sväljer vissa påståenden med hull och hår (ie iron overload) och börjar dutta med rena mineraler till sina hästar som om de vore en jäkla labbråtta de hade. DET skapar problem och mineralobalanser då dessa människor inte har den blekaste aning hur mineraler egentligen interagerar med varandra. Jag blir mörkrädd hur ni håller på!

Alltså vet inte hur du mår i äntligen, men kan inte låta bli att undra lite för i alla inlägg du har svaret på härinne i senaste tiden är du så oerhört otrevlig och negativ i tonen. Kanske låta bli att ta ut ditt mående på alla andra online? allvarligt talat. För fortsätter du i samma veva så blir det för min del att blocka, för orkar inte läsa eller se det ärlig talat

 

[skiesabove]

https://www.teamalutorp.se/product/icelander-daily-mix-aveve-20kg tittade lite vidare på Aveve maten, vad tycker du om denna? Min häst tror jag tål havre utan större konstigheter och tycker ibland hon kunna behöva mer energi.

Ingredienser: Havreskal (fiberdel utan kärna), alfalfa, kornflingor, sojaskal, havre, alfalfastrå, melass, betpellets, majsflingor, rapsmjöl, gräsmjöl, spelt, extruderat linfrö, linfrö, ärter, linfrökaka, sojaolja, potatisstärkelse, cikoria, linfröolja.

en bekant tipsade om just majs flingor för extra energi.- Vet inte om några kunniga testat det? och är mjöl dom tillsätter = skit?
Tycker blandningen på bilden ser trevlig ut, men är inte alls nog insatt i vad som är bra och dåligt när man tittar på foder. Eftersom som min behöver hållas i form, så fodrar jag inte på för mycket, men något som hade gett henne extra energi/påskutt i ridningen hade absolut varit toppen (så tips tas gärna emot)

edit: taggar också @skiesabove för tips

Stärkelse + socker ligger på 20,5%. Jag skulle aldrig våga ge det till kallblod, naturraser, lättfödda etc.

Dels så stör det bakteriefloran genom att gynna bakterier som gillar stärkelse, och dels så ökar risken för fång.

Mer energi (megajoule, kalorier) betyder inte piggare häst. Ibland kan faktiskt mindre leda till en piggare häst, om dom behöver gå ner i vikt.

Jag ogillar också att det är majs och soja i blandningen. Majs pga stärkelse, att det inte är artanpassad föda, och soja pga om den inte är garanterad europeisk så är den garanterad miljöförstörande...

 

[skiesabove]

Men alltså ÅTER IGEN, för de som inte hörde längst bak;

Iron toxicosis is rarely reported in horses and chronic excessive oral iron intake has not been reported to cause clinical symptoms in equids.

Det är inte ett så stort problem som vissa här försöker få det till. Varken hos hästar eller människor. Vet ni hur man behandlar hemokromatos hos människor? Man låter de bli blodgivare.

Vad som är ett mycket större problem i mina ögon, är att människor med väldigt liten, eller ingen utbildning i kemi, biokemi och biofysikalisk kemi sväljer vissa påståenden med hull och hår (ie iron overload) och börjar dutta med rena mineraler till sina hästar som om de vore en jäkla labbråtta de hade. DET skapar problem och mineralobalanser då dessa människor inte har den blekaste aning hur mineraler egentligen interagerar med varandra. Jag blir mörkrädd hur ni håller på!

Nu tycker jag du antar saker om folks utbildningsnivå här som du inte har grund för...

Dr. Kellon var med och tog fram "bibeln" som även SLU har som grund för sina rekommendationer.

Äh, jag orkar inte dra hela historien. Den är lång. Anledningen till att en del av oss jagar järn är pga hästar med SUBkliniska symtom som påverkar deras välfärd - och vid det här laget snart 2 decennier av gräsrotsforskning + universitetsforskning (ffa i USA) som ger belägg för effekten av mikromineralerna.

Och vill man inte leka labråtta och blanda själv så finns det ju numera flera företag som säljer färdiga blandningar, där Forageplus var "störst och först".

 

[skiesabove]

Tack för att du sa vad jag tänkte men inte orkade formulera.
Fosfater kan i vissa fall förvisso binda till metaller, vet inte om det gäller just denna. Men i molekylen finns ju inget järn.

Jag skulle vilja ha en kemisk förklaring till hur det kan finnas dolt järn som inte frigörs och visar sig i näringsanalysen de gör för att ta reda på halterna av olika mineralämnen i fodret (som finns i de olika ingredienserna).

Och ska vi då dra det ett steg längre. Om det mot all min kemiska förståelse skulle finnas järn som inte visar sig. Kan ni då lita på andra näringsämnen heller i deras foder (eller alla foder?)

Det är inte på något sätt kemiskt dolt, utan det har att göra med att råvaran inte är kemiskt ren . Köper du kalciumfosfat så är det inte rent kalciumfosfat, utan det följer med massa andra molekyler. Magnesiumoxid är ett bra exempel, du kan enkelt jämföra andelen Mg i produkten vs andelen i molekylen magnesiumoxid. Om jag minns rätt så ligger en del produkter på bara 56% Mg, medan renare produkter ligger på 59%+, och teoretisk renhet skulle vara 60%. (Med reservation för att jag drog de här siffrorna ur minnet, så du kan faktagranska mig på det, men det funkar som exempel ändå).

Att det finns "dolt järn" i foderblandningar är för att foderföretagen inte behöver redovisa en faktiskt analys av hela innehållet. Dom redovisar vanligtvis enbart det dom har tillsatt. En foderblandning kan alltså ha sjuka mängder järn eller annan mineral, men på innehållsförteckning finns det inte med alls - eftersom det inte är tillsatt.

 

[skiesabove]

Det här är "bibeln" för övrigt om någon vill köpa den (kan gå att hitta som pdf, men inte open access längre).

Hänvisningar till den brukar skrivas NRC (2007).

 

[iNHALE]

Det här är "bibeln" för övrigt om någon vill köpa den (kan gå att hitta som pdf, men inte open access längre).

Hänvisningar till den brukar skrivas NRC (2007).

Visa bifogad fil 157050

Vet du hur ofta den brukar revideras?

 

[Cattis_E]

Att det finns "dolt järn" i foderblandningar är för att foderföretagen inte behöver redovisa en faktiskt analys av hela innehållet. Dom redovisar vanligtvis enbart det dom har tillsatt. En foderblandning kan alltså ha sjuka mängder järn eller annan mineral, men på innehållsförteckning finns det inte med alls - eftersom det inte är tillsatt.

Tack för ett mer balanserat svar.

Även i de foder där det står näringsanalys (fytomin tex) eller analysgaranti så menar ni att de bara säger vad de hällt i? Fräckt i så fall.

Krafft skriver enbart under tillsatser om järn mm så då ljuger de ju inte på samma vis ordmässigt

 

[the_connemara]

Tack för ett mer balanserat svar.

Även i de foder där det står näringsanalys (fytomin tex) eller analysgaranti så menar ni att de bara säger vad de hällt i? Fräckt i så fall.

Krafft skriver enbart under tillsatser om järn mm så då ljuger de ju inte på samma vis ordmässigt

Det är EU-lagstiftning. Finns massa (gammal, detta är inte alls nytt) info här på buke. Tex mikromineralerna ska redovisas tillsatt. Så inte alls "fel" utan lagkrav. Ett knäppt sådant för oss hästägare dock och smidigt för de producenter som hellre använder mindre rena råvaror eftersom det inte syns så tydligt.

 

[QueenLilith]

Stärkelse + socker ligger på 20,5%. Jag skulle aldrig våga ge det till kallblod, naturraser, lättfödda etc.

Dels så stör det bakteriefloran genom att gynna bakterier som gillar stärkelse, och dels så ökar risken för fång.

Mer energi (megajoule, kalorier) betyder inte piggare häst. Ibland kan faktiskt mindre leda till en piggare häst, om dom behöver gå ner i vikt.

Jag ogillar också att det är majs och soja i blandningen. Majs pga stärkelse, att det inte är artanpassad föda, och soja pga om den inte är garanterad europeisk så är den garanterad miljöförstörande...

Så konstigt att ta fram ett foder till islandshästar med så mycket stärkelse

 

[skiesabove]

Så konstigt att ta fram ett foder till islandshästar med så mycket stärkelse

Lol ja, men rätt typiskt . Majs är väldigt billigt! Och det visuella intrycket av olika färger är attraktivt för oss människor.

 

[skiesabove]

Jag skickade för övrigt för några år sen in Vimital Protein Complex på analys, det hade enorma mängder zink, typ 5000mg/kg! Jag skrev och frågade kundtjänsten om hur det kom sig och om det inte kunde vara bra att nämna på förpackningen, eller om det kunde vara så att jag fått en avvikande batch, men dom var rätt så clueless så jag fick aldrig något rakt svar om det.

 

[QueenLilith]

Jag skickade för övrigt för några år sen in Vimital Protein Complex på analys, det hade enorma mängder zink, typ 5000mg/kg! Jag skrev och frågade kundtjänsten om hur det kom sig och om det inte kunde vara bra att nämna på förpackningen, eller om det kunde vara så att jag fått en avvikande batch, men dom var rätt så clueless så jag fick aldrig något rakt svar om det.

Den som heter trikem nu?