Erfarenheter av Irap behandling av led

[Toxid]

@mackan

Förklaringen jag fått av försäkringsbolaget samt veterinärerna är att det inte finns tillräckligt med forskning på det här än för att få det godkänd av Läkemedelsverket i Sverige.

Men det används nästan enbart i USA & Australien mm. Istället för Kortison/tuppkam.

 

[mackan]

@mackan

Förklaringen jag fått av försäkringsbolaget samt veterinärerna är att det inte finns tillräckligt med forskning på det här än för att få det godkänd av Läkemedelsverket i Sverige.

Men det används nästan enbart i USA & Australien mm. Istället för Kortison/tuppkam.

Ok då är det som med annan nyforskning att man vill etablera och forska på det innan det godkänns osv.
I USA och Australien är det ju i princip fritt för nästan vad som i fråga om läkemedel och behandlingar osv allmänt, i väldigt större stretch än här.
Jag undrar lite hur man skulle stoppa en skada i en led om det finns pålagringar som nöter osv i sig? jag vet inget om detta, så det är bara en tanke - men om det finns såna pålagringar så kan väl inte lösningen i sig vara att hästen inte smärtreagerar eller får inflammation osv? Leden borde bli förstörd ändå på sikt, då den borde nötas sönder? För IRAP kan ju inte hindra pålagringarna i sig?

 

[skuggi]

Jag fick för mig att man inte räknade med att kunna fixa "vad som" med IRAP, men om tex brosket skadats osv pga envis inflammation, så skulle IRAP passa bra.
Måste läsa på mer när jag får tid

 

[mackan]

Jag fick för mig att man inte räknade med att kunna fixa "vad som" med IRAP, men om tex brosket skadats osv pga envis inflammation, så skulle IRAP passa bra.
Måste läsa på mer när jag får tid

fast en broskskada är ju inte samma som en kronisk pålagring , som exempel i sammanhanget.

Jag tycker det finns goda skäl att fråga sig om IRAP nu är lösningen till allt gällande att leder aldrig mer blir påverkade när de väl behandlats osv, om det verkligen känns skäligt. För mig gör det inte det, det strider lite mot all vett och sans att en förändring i skelettet i form av pålagringar som konstaterats nöta på en led , helt plötsligt via ngn behandling skulle lösa det fysiska faktumet permanent, även om smärtfrihet skulle uppnås., och det känns ytterst tveksamt att jag skulle köpa det pga att USA och australien använder det bara sådär rakt av som argument. Som sagt undrar jag lite det jag skrev med frågan: det känns konstigt att behandling med IRAP skulle göra en led påverkad av kroniska pålagringar frisk och opåverkad öht.

 

[skuggi]

Ja, jag undrar ju eg det samma.. Det finns väl typ alltid en anledning till inflammation? Och den vill man väl hellre hitta än att behandla symptom.

 

[lundsbo]

Jag har ingen egen erfarenhet av irap.
Däremot har jag använt Tildren.
Största biverkningsrisken är kolik. Ganska omgående om det händer. Enligt vet brukar det släppa ganska lätt vid behandling då det ju inte finns något stopp eller gas i tarmen.

Min häst skulle behandlas pga problem i hoven och då stasades benet, tildren injecerades i.v. under stasningen. Stasningen hölls i 15 eller om det var 20 min innan det släpptes på. Dosen vid stasning är mkt mindre än om det ges i halsvenen med dropp därav ovanligt med biverkningar enl vet då koncentrationen i blodet blir mindre.

 

[Toxid]

Uppdatering: Vi var igår på en ny klinik som jag vart i kontakt med, hade tid hos klinikchefen som är hältspecialist. Efter en väldigt omfattande undersökning på 7 timmar så hittade vi äntligen felet!
Ni hade rätt, det fanns en bristning vid förgreningen på nedre gaffelbandet. Väldigt märkligt att ingen svullnad, värme eller initialhälta på rakt spår uppstått tyckte veterinären också, men då vi båda ville ultraljuda så hittade vi det.
Då bristningen ligger vid kotan så förklarar det kotedsinflammationen och varför hon blev dålig igen efter friskförklaringen. Kotleden var inflammationsfri, men gaffelbandet ej läkt, så inflammationen kom då tillbaka.

Bristningen graderades som måttlig, vi ska nu påbörja shockwave behandlingar, vitafloore, samt aktiv vila med 20 min tömkörning/dag på rakt spår. Om det behövs så blir det Plasma behandling eller stamcells behandling, men vi håller tummarna.

Veterinären gav oss en god prognos till tillfrisknad, hon var nästan säker på att det kommer gå utan problem. Det kommer att ta ca 6-12 månader , men vad fasen, vad är ett år om jag får flera friska år därefter?

 

[akleja]

fast en broskskada är ju inte samma som en kronisk pålagring , som exempel i sammanhanget.

Jag tycker det finns goda skäl att fråga sig om IRAP nu är lösningen till allt gällande att leder aldrig mer blir påverkade när de väl behandlats osv, om det verkligen känns skäligt. För mig gör det inte det, det strider lite mot all vett och sans att en förändring i skelettet i form av pålagringar som konstaterats nöta på en led , helt plötsligt via ngn behandling skulle lösa det fysiska faktumet permanent, även om smärtfrihet skulle uppnås., och det känns ytterst tveksamt att jag skulle köpa det pga att USA och australien använder det bara sådär rakt av som argument. Som sagt undrar jag lite det jag skrev med frågan: det känns konstigt att behandling med IRAP skulle göra en led påverkad av kroniska pålagringar frisk och opåverkad öht.

IRAP blockerar de ämnen som bildas vid inflammation och som bryter ner brosk. Därför får leden en bra chans att bygga upp en fungerande broskyta om man ger IRAP. Men om man verkligen har etablerade pålagringar i leden hjälper ju inte en förbättrad broskbildning. Så jag tror IRAP är effektivare ju tidigare det används. Här i Finland kostar en behandling runt 800 euro (räcker till nåt som 3 injektioner i två leder). Men IRAP är inte särskilt välutvärderat så vitt jag kan förstå. Det är nog inte direkt forskning utan lite större kliniska utvärdering som saknas. Att använda det som förstahandspreparat verkar också överdrivet - först testar man väl kortison och hyaluronsyra åtminstone 2 gånger. Det håller ju ner inflammationen. Men om det har väldigt kortvarig effekt och leden inte är alltför påverkad kan nog IRAP vara värt att testa.

I övrigt håller jag med Skuggi om att man måste se över grundorsaker till ledproblem. I min hästs fall berodde det på att hon gick med 4 broddar per hov bak. Det tålde hon inte och efter den vintern som dessutom varade i ca 7 månader hade hon spattförändringar som dock gick att fixa (med cortison + tildren).

 

[skuggi]

I övrigt håller jag med Skuggi om att man måste se över grundorsaker till ledproblem. I min hästs fall berodde det på att hon gick med 4 broddar per hov bak. Det tålde hon inte och efter den vintern som dessutom varade i ca 7 månader hade hon spattförändringar som dock gick att fixa (med cortison + tildren).

Fråga angående fyrbrodd och problem i hasen, kan du berätta mer om varför man trodde att det var fyrbrodden som var boven?
Hur påverkar fyrbrodden så att problem uppstod? Hur var hästen broddad i hagen?

Frågar eftersom jag har en häst med krånglande has och jag vill gärna hitta alla sätt som kan avlasta eller iaf inte förvärra krånglet i hasen...

 

[akleja]

@skuggi: Man kan ju aldrig veta exakt vad som hänt eftersom det hela tiden händer många olika saker med en häst, men det här med att 4 brodd kan ge ledproblem var det en veterinär som påtalade. Min ponny har inte världens bästa benställning bak men var besvärsfri till 16 års ålder. Problemen kom efter första gången hon var 4-broddad (dygnet runt, dessutom broddad längre period än normalt). Det kan ju också varit ett sammanträffande att förändringarna visade sig då, men hon röntgades ett par år tidigare och då hade hon dem inte. Även ett knä var påverkat, så i och för sig skulle hasförändringarna kunna varit sekundära till knät. Tidigare hade hon gått med 2 brodd.

När jag sen började titta lite närmare på hennes bakbensrörelser syns det tydligt att hon skruvar bakfötterna ganska mycket. Troligen hindrade brodden den naturliga rörelsen hon har i bakbenen. Man skulle även kunna tänka att det där skruvandet skulle leda till problem, men så verkar det inte vara för sen vi slutade med 4-brodd (på veterinärens inrådan) har hon varit fin i sina haser och i knät. Faktiskt går hon oskodd bak nu vilket jag inte tycker är jättekul på vintern, men hon mår bra.

Hoppas du hittar grundproblemet på din häst. Nåt annat jag lärde mig på den här turen var att det gäller att hitta en ganska tålmodig veterinär för att röntgendiagnosticera en mycket tidig förändring i en led (som dock ger problem och syns i rörelsemönstret för ett tränat öga) kan kräva ett antal bilder i olika vinklar.

 

[skuggi]

@skuggi: Man kan ju aldrig veta exakt vad som hänt eftersom det hela tiden händer många olika saker med en häst, men det här med att 4 brodd kan ge ledproblem var det en veterinär som påtalade. Min ponny har inte världens bästa benställning bak men var besvärsfri till 16 års ålder. Problemen kom efter första gången hon var 4-broddad (dygnet runt, dessutom broddad längre period än normalt). Det kan ju också varit ett sammanträffande att förändringarna visade sig då, men hon röntgades ett par år tidigare och då hade hon dem inte. Även ett knä var påverkat, så i och för sig skulle hasförändringarna kunna varit sekundära till knät. Tidigare hade hon gått med 2 brodd.

När jag sen började titta lite närmare på hennes bakbensrörelser syns det tydligt att hon skruvar bakfötterna ganska mycket. Troligen hindrade brodden den naturliga rörelsen hon har i bakbenen. Man skulle även kunna tänka att det där skruvandet skulle leda till problem, men så verkar det inte vara för sen vi slutade med 4-brodd (på veterinärens inrådan) har hon varit fin i sina haser och i knät. Faktiskt går hon oskodd bak nu vilket jag inte tycker är jättekul på vintern, men hon mår bra.

Hoppas du hittar grundproblemet på din häst. Nåt annat jag lärde mig på den här turen var att det gäller att hitta en ganska tålmodig veterinär för att röntgendiagnosticera en mycket tidig förändring i en led (som dock ger problem och syns i rörelsemönstret för ett tränat öga) kan kräva ett antal bilder i olika vinklar.

Tack!
Min skruvar också, intressant. Han sätter också ner med yttersidan först.
Jag tror inte att oskott bak blir aktuellt eftersom jag inte tror vi kan korrigera det ojämna islaget utan skor, men jag ska absolut ta och snacka med både hovis och veterinär inför vintern.
Ska ta med mig det där med fler plåtar på hasen om det fortsätter krångla.
Just nu hoppas vi på att islaget är grundproblemet, verkar enkelt att åtgärda i bästa fall

 

[mackan]

@skuggi: Man kan ju aldrig veta exakt vad som hänt eftersom det hela tiden händer många olika saker med en häst, men det här med att 4 brodd kan ge ledproblem var det en veterinär som påtalade. Min ponny har inte världens bästa benställning bak men var besvärsfri till 16 års ålder. Problemen kom efter första gången hon var 4-broddad (dygnet runt, dessutom broddad längre period än normalt). Det kan ju också varit ett sammanträffande att förändringarna visade sig då, men hon röntgades ett par år tidigare och då hade hon dem inte. Även ett knä var påverkat, så i och för sig skulle hasförändringarna kunna varit sekundära till knät. Tidigare hade hon gått med 2 brodd.

När jag sen började titta lite närmare på hennes bakbensrörelser syns det tydligt att hon skruvar bakfötterna ganska mycket. Troligen hindrade brodden den naturliga rörelsen hon har i bakbenen. Man skulle även kunna tänka att det där skruvandet skulle leda till problem, men så verkar det inte vara för sen vi slutade med 4-brodd (på veterinärens inrådan) har hon varit fin i sina haser och i knät. Faktiskt går hon oskodd bak nu vilket jag inte tycker är jättekul på vintern, men hon mår bra.

Hoppas du hittar grundproblemet på din häst. Nåt annat jag lärde mig på den här turen var att det gäller att hitta en ganska tålmodig veterinär för att röntgendiagnosticera en mycket tidig förändring i en led (som dock ger problem och syns i rörelsemönstret för ett tränat öga) kan kräva ett antal bilder i olika vinklar.

halvt KL utifrån ditt inlägg.

Det är ju just det här som gör att buke när folk ev. som tyvärr många verkar göra, använder det som primär källa till råd eller sanningar osv, blir galet ibland.
i ditt fall stämmer det säkert att just din hästindivid och utifrån denna kanske påverkas av fyrbrodd osv. Det överrensstämmer isåfall med hur den ser ut, är balanserad, rids, underlag och förutsättningar osv utifrån det.

En annan individ får skador eller problematik pga att den just är bara traktbroddad, utifrån dess samma förutsättningar och variabler - hur den ser ut, är balanserad, rids, underlag och förutsättningar osv.

De allra flesta får varken skador eller ledinflammationer osv vare sig de är fyr eller traktbroddade öht.
Viktigt att komma ihåg och förhålla sig till i sammanhanget, så att reflektioner här inte riskerar att dra iväg till att vara veterinär eller hälso rådande eller att det skapas ngn ny teori eller allsanning vilket ofta sker på just bukefalos.

 

[akleja]

halvt KL utifrån ditt inlägg.

Det är ju just det här som gör att buke när folk ev. som tyvärr många verkar göra, använder det som primär källa till råd eller sanningar osv, blir galet ibland.
i ditt fall stämmer det säkert att just din hästindivid och utifrån denna kanske påverkas av fyrbrodd osv. Det överrensstämmer isåfall med hur den ser ut, är balanserad, rids, underlag och förutsättningar osv utifrån det.

En annan individ får skador eller problematik pga att den just är bara traktbroddad, utifrån dess samma förutsättningar och variabler - hur den ser ut, är balanserad, rids, underlag och förutsättningar osv.

De allra flesta får varken skador eller ledinflammationer osv vare sig de är fyr eller traktbroddade öht.
Viktigt att komma ihåg och förhålla sig till i sammanhanget, så att reflektioner här inte riskerar att dra iväg till att vara veterinär eller hälso rådande eller att det skapas ngn ny teori eller allsanning vilket ofta sker på just bukefalos.

Nä precis, allt måste sättas i sitt sammanhang och jag menar inte att 4-brodd i regel innebär problem. Men med just den här hästen verkar det ha varit så. Här i Finland är 4-brodd standard, i Sverige har jag bara haft traktbrodd.

 

[mackan]

Nä precis, allt måste sättas i sitt sammanhang och jag menar inte att 4-brodd i regel innebär problem. Men med just den här hästen verkar det ha varit så. Här i Finland är 4-brodd standard, i Sverige har jag bara haft traktbrodd.

alla i norra sverige har fyrbrodd rent allmänt hela vintrarna så det skiljer nog inte ngt ifråga om finland alls i det sammanhanget

 

[akleja]

alla i norra sverige har fyrbrodd rent allmänt hela vintrarna så det skiljer nog inte ngt ifråga om finland alls i det sammanhanget

Säkert, men varken pållan eller jag har vistats norr om Uppland...

 

[skuggi]

halvt KL utifrån ditt inlägg.

Det är ju just det här som gör att buke när folk ev. som tyvärr många verkar göra, använder det som primär källa till råd eller sanningar osv, blir galet ibland.
i ditt fall stämmer det säkert att just din hästindivid och utifrån denna kanske påverkas av fyrbrodd osv. Det överrensstämmer isåfall med hur den ser ut, är balanserad, rids, underlag och förutsättningar osv utifrån det.

En annan individ får skador eller problematik pga att den just är bara traktbroddad, utifrån dess samma förutsättningar och variabler - hur den ser ut, är balanserad, rids, underlag och förutsättningar osv.

De allra flesta får varken skador eller ledinflammationer osv vare sig de är fyr eller traktbroddade öht.
Viktigt att komma ihåg och förhålla sig till i sammanhanget, så att reflektioner här inte riskerar att dra iväg till att vara veterinär eller hälso rådande eller att det skapas ngn ny teori eller allsanning vilket ofta sker på just bukefalos.

Vem har pratat om att använda buke som primär källa?
Däremot är det väldigt intressant att höra om såna här saker, jag kommer tex ta upp detta specifikt med veterinär och hovslagare inför vintern, för att försöka avgöra vad som kan vara bäst för min individ. Det kan väl vara intressant för de flesta som har oklara ledproblem i bak, att fundera en extra vända kring hur ev broddning kan påverka i det individuella fallet.
Jag har inte hört om detta på bakben förut, i fram däremot vet jag att vissa avråder från fyrbrodd.

 

[mackan]

Vem har pratat om att använda buke som primär källa?
Däremot är det väldigt intressant att höra om såna här saker, jag kommer tex ta upp detta specifikt med veterinär och hovslagare inför vintern, för att försöka avgöra vad som kan vara bäst för min individ. Det kan väl vara intressant för de flesta som har oklara ledproblem i bak, att fundera en extra vända kring hur ev broddning kan påverka i det individuella fallet.
Jag har inte hört om detta på bakben förut, i fram däremot vet jag att vissa avråder från fyrbrodd.

jag har pratat om det.
varför du tycker mitt inlägg behöver addresseras utifrån det förstår jag inte riktigt? Det var ju varken addresserat till eller handlade om dig öht?
I övrigt så vidhåller jag det jag skrev i fråga om brodd si eller så, och buke råd allmänt som sagt. I övrigt förstår jag inte varför broddning si eller så öht skulle vara relaterat till just bakben. Det var lite det jag skrev om i sammanhanget ang. det folk tycker sig läsa eller snappa upp på internet osv.

 

[Jeps]

Minimum behandling för ledinfl. för att döma ut häst brukar genrellt (märk GENERELLT) vara 3 behandlingar i sammanhängande följd som inte ger resultat.
jag är lite nyfiken på varför IRAP inte täcks av några f-bolag om det har så bra resultat som det har? Är det att det är för nytt eller kostsamt i sig, eller vad handlar det om, vet du det?

Agria säger att det är för osäkert och finns för lite forskning på det. Jag tror att de tycker det är för dyrt.

 

[skuggi]

Agria säger att det är för osäkert och finns för lite forskning på det. Jag tror att de tycker det är för dyrt.

Det ÄR väl ganska mycket pengar för något som man tydligen inte har tillräckligt goda kunskaper om gällande effekt och användningsområde kanske. Jag känner ju samma, om det skulle bli aktuellt på min häst. Ska jag betala så mycket så vill jag veta att det är något som har mycket goda chanser att funka.

 

[Jeps]

På mitt jobb tycker jag vi har haft goda resultat på de hästar vi gjort det på. Vi har några med artroser som behandlar mer i förebyggande syfte och några med kraftiga inflammationer som intensivbehandlats och fungerar idag.