EMS/"fångnacke" - vad gör vi?

[Roheryn]

Jag är lite fundersam gällande en av våra hästar, ett 18-årigt islandssto. Hon har under en ganska lång period (sedan sommaren 2022) utvecklat vad jag skulle beskriva som "fångnacke", alltså fettdepåer på nacke/hals, och tycker också hon har depåer på undersidan halsen och bringan. I övrigt är hon i fint hull och god kondition, jag känner lätt revbenen utan att behöva trycka med handen, och hon är ganska "slimmad" i kroppen. Hon har tävlat hela våren/sommaren och då varit utlånad, men kom hem för ett par veckor sedan efter att ha varit borta sedan början på april. Depåerna är möjligen något större nu än när hon åkte, men ingen dramatisk skillnad. Hon har gått i hage med minimal mängd gräs hela sommaren och huvudsakligen fodrats med hö, vi gör ungefär samma här hemma. Försöker generellt hålla nere mängden socker i foderstaten, som "kraftfoder" får hon spannmålsfri müsli (någon deciliter), speedibeet och lusernpellets samt salt o mineraler. Hon mår bra, är pigg och funkar fint i ridningen. Min fundering gäller om vi bör "göra" någonting - provta för EMS till exempel? Och om vi gör det, vad kan det ge? Kan man medicinera förebyggande mot fång? Eller borde vi ha henne ännu smalare? Hon var smalare i vintras (så att jag kunde se revbenen när jag longerade henne) och då var även nacken mindre, men då tyckte jag egentligen att hon var FÖR tunn. Någon som varit i samma situation och kan ge råd eller berätta om era erfarenheter? Min oro gäller självklart risken för fång!

För att ge hela bakgrundshistorien, så försökte vi sommaren 2022 att få henne dräktig. Då stod hon i tre månader på samma gård som hingsten och hade i princip fri tillgång på bete samt ingen motion. Då blev hon tjock och det var då dessa depåer första gången blev synliga. Vi tog hem henne (odräktig men det är en annan historia) och hade henne på magert bete hela hösten och hon gick ner i vikt och sattes sedan igång som ridhäst igen. Tycker nog att depåerna försvann då när hon blev smalare, men de har alltså långsamt smugit sig på igen, men nu utan att hästen som helhet blivit tjock. Tar jättetacksamt emot råd!

 

[Kristall10]

Jag skulle börja med att provta för PPID, det är bäst att göra nu under hösten för säkrast resultat. Bara ett enkelt blodprov.

 

[SiZo]

Ta prov för PPID som @Kristall10 skriver. Är det detta som är problemet så kan det förklara varför hon inte blev dräktig också. Höga nivåer av kortisol (som höga nivåer av ACTH ger) påverkar fertilitet negativt.

PPID kan också få hästen att se tunn ut. Jag hade själv ett sto på betäckning som var tunn, jag öste på med bra hö och tänkte att hon skulle vara snygg när ägarna kom. Det enda som hände var att hon fick mer nacke... Jag tog bort det kraftiga höet omedelbart. Några månader in i dräktigheten fick hon sedan fång och kastade fölet.

 

[sorbifolia]

Sist jag kollade så fick man inte tävla på de medicinerna som ges mot PPID/EMS (förebyggande mot fång). Och tror inte heller man kan ge dem till dräktiga ston om det skulle bli aktuellt att försöka betäcka igen. Så ifall hon har det skulle jag försöka hålla det i schack med anpassad fodring och motion så länge det går iaf.

 

[Efwa]

Sist jag kollade så fick man inte tävla på de medicinerna som ges mot PPID/EMS (förebyggande mot fång). Och tror inte heller man kan ge dem till dräktiga ston om det skulle bli aktuellt att försöka betäcka igen. Så ifall hon har det skulle jag försöka hålla det i schack med anpassad fodring och motion så länge det går iaf.

Det kräver dock en diagnos. Jag tänker att man behandlar inte en häst för något man inte vet vad den har och inte utan veterinärråd heller.
Jag vet inte om du tänkte att man bara kör på eller om man först ska ha diagnos, därför skrev jag detta. Inte för att hacka ner på dig.

 

[Roheryn]

Ta prov för PPID som @Kristall10 skriver. Är det detta som är problemet så kan det förklara varför hon inte blev dräktig också. Höga nivåer av kortisol (som höga nivåer av ACTH ger) påverkar fertilitet negativt.

Det var intressant, det visste jag inte. Det togs bakterieprover i livmodern som var positiva, så behandlades för den infektionen och betäcktes en eller två gånger till, men det tog sig inte ändå. Vi valde att ta hem henne då pga rädslan för fång i och med att hon dels blivit rätt tjock och dels då fått den där nacken...

PPID kan också få hästen att se tunn ut. Jag hade själv ett sto på betäckning som var tunn, jag öste på med bra hö och tänkte att hon skulle vara snygg när ägarna kom. Det enda som hände var att hon fick mer nacke... Jag tog bort det kraftiga höet omedelbart. Några månader in i dräktigheten fick hon sedan fång och kastade fölet.

Jag hade själv inte gissat på PPID, då hon inte har den där klassiska PPID-pälsen (tvärtom, hon är väldigt blank och fin i pälsen och har inga problem med fällningen; sätter dock vinterpäls just nu, men det gör alla våra islandshästar, så det känns helt normalt) och inte heller några andra symptom utom just nacken. Men det får nog bli ett PPID-prov då.

 

[Roheryn]

Sist jag kollade så fick man inte tävla på de medicinerna som ges mot PPID/EMS (förebyggande mot fång). Och tror inte heller man kan ge dem till dräktiga ston om det skulle bli aktuellt att försöka betäcka igen. Så ifall hon har det skulle jag försöka hålla det i schack med anpassad fodring och motion så länge det går iaf.

Planen för den här hästen är att hon ska tävla nästa säsong också, med samma ryttare som i år. Det blir hennes sista säsong, det är ryttarens sista år som junior och hästen kommer då att vara 19, så ska inte behöva "följa med upp" till young rider-nivå en gång till (min dotter tävlade henne hela sin YR-period också) utan då blir hon förhoppningsvis glad pensionär som vi rider för nöjes skull och för att hålla igång henne. Med tanke på hennes ålder och att hon inte haft föl tidigare så är det inte aktuellt att betäcka henne igen - vill inte ha en förstagångsmamma som är 20+

Men om det är så att hon skulle behöva medicineras, så går det före en eventuell sista tävlingssäsong. Att hästen mår bra så länge hon lever är prio ett och vi har dessutom stor glädje av henne även utanför tävlingsbanan, så behöver hon medicin får hon helt enkelt stanna kvar hemma.

 

[Roheryn]

Det kräver dock en diagnos. Jag tänker att man behandlar inte en häst för något man inte vet vad den har och inte utan veterinärråd heller.
Jag vet inte om du tänkte att man bara kör på eller om man först ska ha diagnos, därför skrev jag detta. Inte för att hacka ner på dig.

Självklart kommer vi inte att behandla utan diagnos - gissar att vi inte ens får tag på medicinerna utan recept? Det vi ju KAN göra utan diagnos är i princip det vi gör - hålla borta socker och stärkelse så långt det går från foderstaten, motionera, hålla i lagom hull, vara vääääldigt försiktiga med gräs. Min ursprungliga undran var egentligen om vi har någon nytta av en diagnos på en häst som i nuläget mår bra men har dessa depåer.

 

[SiZo]

Det var intressant, det visste jag inte. Det togs bakterieprover i livmodern som var positiva, så behandlades för den infektionen och betäcktes en eller två gånger till, men det tog sig inte ändå. Vi valde att ta hem henne då pga rädslan för fång i och med att hon dels blivit rätt tjock och dels då fått den där nacken...

Jag hade själv inte gissat på PPID, då hon inte har den där klassiska PPID-pälsen (tvärtom, hon är väldigt blank och fin i pälsen och har inga problem med fällningen; sätter dock vinterpäls just nu, men det gör alla våra islandshästar, så det känns helt normalt) och inte heller några andra symptom utom just nacken. Men det får nog bli ett PPID-prov då.

Ja det är inte alla som får pälsen som symptom. Stoet jag pratade om hade extremt kort päls, glansig och fin.

 

[Kristall10]

Självklart kommer vi inte att behandla utan diagnos - gissar att vi inte ens får tag på medicinerna utan recept? Det vi ju KAN göra utan diagnos är i princip det vi gör - hålla borta socker och stärkelse så långt det går från foderstaten, motionera, hålla i lagom hull, vara vääääldigt försiktiga med gräs. Min ursprungliga undran var egentligen om vi har någon nytta av en diagnos på en häst som i nuläget mår bra men har dessa depåer.

Även om hästen till synes verkar må bra så är det viktigt att en diagnos och sätta in medicin i tid, innan den blir synligt dålig för då kan det vara försent och den står där med fång.
Båda mina som varit diagnostiserade med PPID fick fång utan att vara överviktiga eller visa andra tecken på att vara i riskzoonen för fång. Shettisen fick fång två gånger innan hon så småningom började visa tecken på att vara sjuk. Hon blev slö, magrade, fick dålig päls, frös vid minsta lilla osv och de vanliga blodproven visade att hon var mycket allvarligt sjuk. När sedan svaret på PPID provet kom förstod vi varför.
Då hade jag haft ute veterinärer flera gånger under ett års tid för att jag upplevde att ponnyn inte var sitt vanliga pigga busiga jag.
Men vet hittade inget fel, och PPID kunde det vara då hon bara var 9 år sa den ena och den andra tyckte det var glädjande att se en shettis som inte var överviktig.
Bokade tillslut tid på klinik och krävde provtagning.

 

[Roheryn]

Nu är ni flera som råder mig att ta PPID-prov, men hur är det, kan man ta prov för EMS också? Eller är EMS mer samlingsnamn för metabola syndrom som kan vara PPID? Eller hur hänger det ihop?

 

[sorbifolia]

Det kräver dock en diagnos. Jag tänker att man behandlar inte en häst för något man inte vet vad den har och inte utan veterinärråd heller.
Jag vet inte om du tänkte att man bara kör på eller om man först ska ha diagnos, därför skrev jag detta. Inte för att hacka ner på dig.

Nej jag menade det som en uppföljning till rådet om att testa, ifall testet skulle visa positivt resultat.

 

[SiZo]

Nu är ni flera som råder mig att ta PPID-prov, men hur är det, kan man ta prov för EMS också? Eller är EMS mer samlingsnamn för metabola syndrom som kan vara PPID? Eller hur hänger det ihop?

EMS finns ingen behandling för, än. Och provtagningen är lite mer avancerad (svälta hästen 12 h, sedan ge sockerlösning, och provtagning före och efter 60-90 minuter). EMS kräver nästan klinikinläggning om man inte har spån, extremt lättlastad häst utan någon som helst form av muta... PPID är lättare att provta, enklare att behandla. Har för mig att det är vanligare med, men kan ha fel.

Det forskas dock på EMS, så snart finns det kanske läkemedel för det med. Men i dagsläget "behandlar" man genom att ge foder med lågt socker, inget kraftfoder, mycket motion osv.

 

[Roheryn]

EMS finns ingen behandling för, än. Och provtagningen är lite mer avancerad (svälta hästen 12 h, sedan ge sockerlösning, och provtagning före och efter 60-90 minuter). EMS kräver nästan klinikinläggning om man inte har spån, extremt lättlastad häst utan någon som helst form av muta... PPID är lättare att provta, enklare att behandla. Har för mig att det är vanligare med, men kan ha fel.

Ah, så var det ja! Det visste jag ju egentligen, det där med att svälta i 12 timmar och sedan ge sockerlösning. Men den här hästen är noll problem att lasta utan muta - hon går på släpet själv om man ber henne. Och står på spån Men det är ju då tveksamt vilken nytta vi har av ett sådant provsvar, eftersom vi redan gör de sakerna som är "behandlingen" i nuläget.

Det forskas dock på EMS, så snart finns det kanske läkemedel för det med. Men i dagsläget "behandlar" man genom att ge foder med lågt socker, inget kraftfoder, mycket motion osv.

Jag har läst om en studie av en Johan Bröjer på SLU, där det då skulle vara väldigt goda resultat av en medicin mot EMS, men den har kanske inte kommit i allmän användning ännu? Minns inte namnet, men har för mig att det är en medicin som används inom humanvården mot diabetes typ 2 (vilket känns rimligt, är ju liknande sjukdomar).

 

[Amha]

EMS finns ingen behandling för, än. Och provtagningen är lite mer avancerad (svälta hästen 12 h, sedan ge sockerlösning, och provtagning före och efter 60-90 minuter). EMS kräver nästan klinikinläggning om man inte har spån, extremt lättlastad häst utan någon som helst form av muta... PPID är lättare att provta, enklare att behandla. Har för mig att det är vanligare med, men kan ha fel.

Det forskas dock på EMS, så snart finns det kanske läkemedel för det med. Men i dagsläget "behandlar" man genom att ge foder med lågt socker, inget kraftfoder, mycket motion osv.

En bekantskap behandlar sin EMS-häst med läkemedel idag och det verkar vara bra resultat. I samråd med veterinär ofc. Jag är dock lite osäker på om det var läkemedel som fortfarande ligger i någon studie eller hur det där var. Det var några månader sedan vi pratade om det men jag vet att det var väldigt nytt när behandlingen sattes in och det var inte helt säkert att hästen skulle få medicinen.

Dvs det är på g

 

[Roheryn]

Hittade studien om EMS och medicinering: https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/jvim.16906

 

[tara]

Jag är lite fundersam gällande en av våra hästar, ett 18-årigt islandssto. Hon har under en ganska lång period (sedan sommaren 2022) utvecklat vad jag skulle beskriva som "fångnacke", alltså fettdepåer på nacke/hals, och tycker också hon har depåer på undersidan halsen och bringan. I övrigt är hon i fint hull och god kondition, jag känner lätt revbenen utan att behöva trycka med handen, och hon är ganska "slimmad" i kroppen. Hon har tävlat hela våren/sommaren och då varit utlånad, men kom hem för ett par veckor sedan efter att ha varit borta sedan början på april. Depåerna är möjligen något större nu än när hon åkte, men ingen dramatisk skillnad. Hon har gått i hage med minimal mängd gräs hela sommaren och huvudsakligen fodrats med hö, vi gör ungefär samma här hemma. Försöker generellt hålla nere mängden socker i foderstaten, som "kraftfoder" får hon spannmålsfri müsli (någon deciliter), speedibeet och lusernpellets samt salt o mineraler. Hon mår bra, är pigg och funkar fint i ridningen. Min fundering gäller om vi bör "göra" någonting - provta för EMS till exempel? Och om vi gör det, vad kan det ge? Kan man medicinera förebyggande mot fång? Eller borde vi ha henne ännu smalare? Hon var smalare i vintras (så att jag kunde se revbenen när jag longerade henne) och då var även nacken mindre, men då tyckte jag egentligen att hon var FÖR tunn. Någon som varit i samma situation och kan ge råd eller berätta om era erfarenheter? Min oro gäller självklart risken för fång!

För att ge hela bakgrundshistorien, så försökte vi sommaren 2022 att få henne dräktig. Då stod hon i tre månader på samma gård som hingsten och hade i princip fri tillgång på bete samt ingen motion. Då blev hon tjock och det var då dessa depåer första gången blev synliga. Vi tog hem henne (odräktig men det är en annan historia) och hade henne på magert bete hela hösten och hon gick ner i vikt och sattes sedan igång som ridhäst igen. Tycker nog att depåerna försvann då när hon blev smalare, men de har alltså långsamt smugit sig på igen, men nu utan att hästen som helhet blivit tjock. Tar jättetacksamt emot råd!

Jag skulle ta bort alla tillägg müsli, speedibeat bara för att få en ”renare” foderstat, även om det är lite. Är de känsliga kan de reagera på lite. Sen se till att ni följer foderstaten på foderprogrammet på hästsverige stenhårt. Var noggrann med alla parametrar på alla foder och motion då är det skönt att bara ha få. Varför vill ni ha tilläggsfoder? Tilläggsfoder är ändå en risk. Ger ni hö? behöver hon lusern, hon är ju tjock säger ni?

 

[Roheryn]

Jag skulle ta bort alla tillägg müsli, speedibeat bara för att få en ”renare” foderstat, även om det är lite. Är de känsliga kan de reagera på lite. Sen se till att ni följer foderstaten på foderprogrammet på hästsverige stenhårt. Var noggrann med alla parametrar på alla foder och motion då är det skönt att bara ha få. Varför vill ni ha tilläggsfoder? Tilläggsfoder är ändå en risk. Ger ni hö? behöver hon lusern, hon är ju tjock säger ni?

Nej hon är inte tjock, hon är ganska lagom i nuläget, hon var tunn i vintras och då fick hon mer lusern än nu. Basen är lusern och speedibeet, små mängder müsli för smaklighet (men spannmålsfri och mycket låg sockerhalt) och så salt o mineraler. Och ja, vi ger hö just nu, i vinter blir det hösilage. Jag räknar foderstat själv och har gjort i många år och är egentligen inte orolig för hur vi utfodrar henne, utan undrar mer om det finns annat man kan/bör göra och om man bör hålla henne ännu smalare än hon är.

 

[SiZo]

En bekantskap behandlar sin EMS-häst med läkemedel idag och det verkar vara bra resultat. I samråd med veterinär ofc. Jag är dock lite osäker på om det var läkemedel som fortfarande ligger i någon studie eller hur det där var. Det var några månader sedan vi pratade om det men jag vet att det var väldigt nytt när behandlingen sattes in och det var inte helt säkert att hästen skulle få medicinen.

Dvs det är på g

Jo precis. Förhoppningsvis är det till gemeneman väldigt snart. Men tyvärr brukar det ta några år.

 

[SiZo]

Nej hon är inte tjock, hon är ganska lagom i nuläget, hon var tunn i vintras och då fick hon mer lusern än nu. Basen är lusern och speedibeet, små mängder müsli för smaklighet (men spannmålsfri och mycket låg sockerhalt) och så salt o mineraler. Och ja, vi ger hö just nu, i vinter blir det hösilage. Jag räknar foderstat själv och har gjort i många år och är egentligen inte orolig för hur vi utfodrar henne, utan undrar mer om det finns annat man kan/bör göra och om man bör hålla henne ännu smalare än hon är.

Kan du lägga ut bild? Jag blev lite förfärad efter senaste tidens "röstningstrådar" där många sa att hästar i perfekt hull var magra
Så jag känner lite att gemeneman nog har lite svårt att att uppskatta hullet på sina hästar.