Elpriserna - Del 2

[TheRedLightning]

Det jag funderar på och ärligt såga är lite orolig över är företagen.
Här nere i söder är det några som börjat spara ström, man kommer in i kolsvarta lokaler, ett annat hade en 5 gånger så hög elräkningen som vanligt.
Sen kan samma inrikting på företag i Norrland ha billigare el och då väljer kunderna att handla med den som är billigare. Då finns risk att företagen här i söder får problem och i värsta fall måste lägga ner.

Det är inte bra för något. Hoppas verkligen de gör något med elpriset.

En kollega hade hört på radion att elbolagen ville säga upp alla fasta avtal… hoppas inte de kan göra det.

 

[Bexzor]

Jag har personer i min omgivning som inte heller kommer klara det. Jag känner mig orolig för dem. Vi klarar oss men de som inte gör det då? Om folk hamnar hos fogden och blir av med hus och hem lär det ju bli en självmordsvåg.

Och tipset från elbolagen att man ska låna till elen, fyfan vad äckligt att ens ha mage att föreslå det.

Jag läser ofta inlägg om folk som inte kommer klara vintern. Av den anledningen har jag inte bestämt vilket parti jag vill rösta på för detta är något som behöver lösas. För allas skull.

 

[BernT]

Att låna om man kan är ju ett sätt. Det får man oftast inte om man är på väg mot obestånd. Får se hur mångas IPS (för de som har sparat sån en gång i tiden) som tas ut i förtid i vinter genom ansökningar hos SKV.

Aktie- och fondförmögenheterna är dock ganska stora hos ”folk” så många klarar sig genom att prioritera. Absolut inte alla. Däremot gäller det ju också att verkligen göra allt för att minimera sin förbrukning.

Det blir nog ännu klurigare när lågkonjunkturen slår till och fler blir arbetslösa.

Att låna för att betala konsumtion (som el är) är helt barockt. Säg att du gör det i år, 50 papp. Sen nästa år 75, sen året därpå 100. Efter tre år har du då en skuld på över 200, för du lär inte hinna betala av det gamla innan det nya ska betalas.

Jag har människor i min omgivning som inte kan låna, som jag är rädd kommer ta livet av sig om de drivs från hus och hem och förlorar allt. Personer som redan har minskat allt de kan på elen. Eller vad sägs om att ha 6 grader inomhus? Inget varmvatten heller.

Och kom inte och säg att ja men då kan väl du låna ut pengar. Vi behöver pengarna själva. Vår bostad kostar oss typ 23k/mån med ränta, amortering och dagens el (som är nån tusenlapp änsålänge bara). Nästa år ska vi förhandla om räntan och jag räknar med att det kommer innebära ca 5000 mer i månaden dvs 28/månad. Vi måste spara och fylla våra egna lador.

 

[sjoberga]

Att låna för att betala konsumtion (som el är) är helt barockt. Säg att du gör det i år, 50 papp. Sen nästa år 75, sen året därpå 100. Efter tre år har du då en skuld på över 200, för du lär inte hinna betala av det gamla innan det nya ska betalas.

Jag har människor i min omgivning som inte kan låna, som jag är rädd kommer ta livet av sig om de drivs från hus och hem och förlorar allt. Personer som redan har minskat allt de kan på elen. Eller vad sägs om att ha 6 grader inomhus? Inget varmvatten heller.

Och kom inte och säg att ja men då kan väl du låna ut pengar. Vi behöver pengarna själva. Vår bostad kostar oss typ 23k/mån med ränta, amortering och dagens el (som är nån tusenlapp änsålänge bara). Nästa år ska vi förhandla om räntan och jag räknar med att det kommer innebära ca 5000 mer i månaden dvs 28/månad. Vi måste spara och fylla våra egna lador.

Och då är ju lösningen att inte dra på sig skulderna? Och ja, det är en extrem situation. En del hushåll kommer inte att ha råd att bo kvar i hus där elförbrukningen är ganska hög.

Elbolag kan inte ta på sig att ge allmosor åt folket och betala deras räkningar, då går de omkull direkt och det blir ingen el genom dem.

Men jag hoppas också att människor klarar att prioritera nu när allt är så tydligt för att minska risken så mycket just de kan. Att det inte är samma personer som står på Arlanda och köar som sedan står där i vinter och säger att de inte har råd. Att det inte som i ett annat forum klagas på att poolen inte kan värmas upp för då går man i konkurs.

 

[BernT]

Och då är ju lösningen att inte dra på sig skulderna? Och ja, det är en extrem situation. En del hushåll kommer inte att ha råd att bo kvar i hus där elförbrukningen är ganska hög.

Elbolag kan inte ta på sig att ge allmosor åt folket och betala deras räkningar, då går de omkull direkt och det blir ingen el genom dem.

El är ju dock något man måste ha för att inte ja dö faktiskt. Tex frysa ihjäl.

Det handlar inte om allmosor, det handlar om att situationen är bisarr och aldrig borde fått gå så långt som det gjort.

 

[Wille]

Kronofogden har fått mer att göra, läste jag någonstans för ett tag sedan. En del av detta beror på elräkningar som inte kunnat betalas.

Själv betalade jag 175 kronor för elen i juli och för augusti får jag betala 486 kronor. Förbrukningen är exakt samma för båda månaderna. Jag vet dessvärre inte vad jag kan dra in på. Badrummet värms med element och den vill jag inte gärna slå av. Sen har jag kyl och frys. Jag borde kanske försöka tömma min extrafrys så jag kan slå av den. Sen är det belysning. Får väl snåla på det med. Och skulle jag få jobb så blir jag tvungen att köra luftvärmepumpen i vinter. Är jag däremot hemma kan jag värma huset med ved.

 

[sjoberga]

El är ju dock något man måste ha för att inte ja dö faktiskt. Tex frysa ihjäl.

Det handlar inte om allmosor, det handlar om att situationen är bisarr och aldrig borde fått gå så långt som det gjort.

Men det hjälper inte elbolagen. De kan inte ta ansvaret. De har sina kostnader på den marknad vi tillsammans skapat.

 

[Angel]

Vi hade 1300 i elräkning den här månaden, helt sjukt förra året hade vi knappt 700 eller något sådant med alla avgifter. Här ska snålas in delux vill jag lova. Pappa hade 3800 i räkning mot förra året där den var 1700.
Funderar starkt på om vi inte ska byta alla lysrör i stallet bland annat. Det har nu förtiden knappt en lampa tänd ute trots att det bor mitt i skogen. Vi hade innan tänt i stallet fram tills sista fordringen men det blir det stopp på nu. Inga lampor vid hagen när det blir mörkt osv. Utan man får tända under den stunden man tar in dem eller se till att det är inne innan det blir mörkt. Min kära lilla häst vill gärna stå vid lampan när mörkret faller. Snark känns som vi iaf kommer få vrida på varje krona i vinter.

Skaffa en bättre solcellslampa, jag har ett par sådana utanför min lösdriftshall och de lyser helt ok många timmar även på vintern. Visserligen ett bra läge med sol nästan hela dagen men bara nåt litet ljus tycker jag gör stor skillnad när man bor där det är riktigt mörkt.

 

[Snubbelfot]

4600 kr inkl allt för 1026 kWh i augusti. Förra året förbrukades 1504 kWh - ner 32 %. Prognosen för september ser ut som ner 40+%.

Så åtgärder gör skillnad även om räkningarna ändå blir stora. Men det här att räkna på förbrukningen man hade när priset var lägre förr om åren och passivt förfasas över hur höga räkningarna blir i vinter känns inte så konstruktivt. Kan vi inte alla hjälpas åt nu istället och lindra och effekterna av denna storm?

Sen är det ju som jag ondgjort mig över förut, att ett riktigt energisnålt hushåll i SE3 eller SE4 som har svårt att komma mycket längre med rimliga åtgärder ändå kan få en rejält mycket högre kostnad än ett SE1- eller SE2-hushåll som inte lyft ett finger för att spara el. Det kan betyda att rejält elsnåla och medvetna hushåll i syd får betydligt större problem med att behålla hus och hem än vad elslösande hushåll i norr får.

Att låna om man kan är ju ett sätt. Det får man oftast inte om man är på väg mot obestånd. Får se hur mångas IPS (för de som har sparat sån en gång i tiden) som tas ut i förtid i vinter genom ansökningar hos SKV.

Aktie- och fondförmögenheterna är dock ganska stora hos ”folk” så många klarar sig genom att prioritera. Absolut inte alla. Däremot gäller det ju också att verkligen göra allt för att minimera sin förbrukning.

Jag har hittills inte sett något som tyder på att elpriserna kommer att sjunka inom överskådlig tid, utan jag uppfattar snarare att dagens prisnivå - och upp till kanske det dubbla momentant - kommer att vara normalt under många år framöver. Utifrån det tror jag inte att låna är en jättebra idé. Sen funderar jag på hur stora aktie- och fondförmögenheter "folk" faktiskt har, eller snarare hur utbrett det är. Jag tror att medel- och mediansiffror kan skilja sig åt påtagligt...

Jag tror att konstruktionen med nationella elområden är dömd att rivas upp med eller utan Bryssels (läs: danskarnas) goda minne, de potentiella konsekvenserna av att låta den förbli är för stora. Tittar man på årsmedelpriserna enligt NordPool så var skillnaden mellan SE4 och SE1/SE2 obefintlig under 2018 och 2019. Under 2020 och 2021 var priset knappt dubbelt så högt i SE4 och hittills under 2022 drygt fyra gånger så högt i SE4.

 

[iNHALE]

Får vår del börjar det mer och mer luta åt att dels bomma igen ovanvåningen och inte värma upp den alls och sedan ha mycket låg värme igång på bottenvåningen enbart. Jag undersöker möjligheten att flytta ut alla kylskåpsvaror utomhus och stänga av kylskåpet när temperaturen ute är låg nog. Här i Skåne är det dock sällan det blir så kallt att man kan ha frysvaror utomhus så frysen lär få vara igång som vanligt men jag ska fylla den ordentligt så att den isolerar sig själv. Troligen kommer vi skruva ur lamporna till utebelysningen, eventuellt spara en lampa precis vid entrén bara och jag ska försöka fixa lite rejälare luckor till hundarnas hundhus för att minska värmesvinnet så att deras värmeelement inte behöver gå så mycket. Det känns helt bisarrt att hålla på så här i denna delen av världen och jag lider med alla som inte kommer klara vintern trots att de gör allt de kan. Jag grämer mig som fan att vi inte tog tag i att renovera kamin och skorsten tidigare, då hade vi kunnat elda för att värma huset men pengarna som det skulle kostat måste vi nu spara för att klara elräkningarna så det är för sent att dra igång det nu, det får vänta till bättre tider...

Det här börjar mer och mer likna forntiden när man hade djuren inne i huset för att hålla värmen om vintrarna, kanske kan man få låna ett par kor av grannen

 

[sjoberga]

El är ju dock något man måste ha för att inte ja dö faktiskt. Tex frysa ihjäl.

Det handlar inte om allmosor, det handlar om att situationen är bisarr och aldrig borde fått gå så långt som det gjort.

Man kan minska sin elförbrukning massor innan man behöver dö av köld. Många har ju extremt stora hus där man kan stänga av stora delar och flytta ihop alla 100w-element i samma rum. Osv. Men agree, situationen är bisarr men det hjälper ju inte riktigt heller att fastna i den tanken.

 

[BernT]

Man kan minska sin elförbrukning massor innan man behöver dö av köld. Många har ju extremt stora hus där man kan stänga av stora delar och flytta ihop alla 100w-element i samma rum. Osv. Men agree, situationen är bisarr men det hjälper ju inte riktigt heller att fastna i den tanken.

Alltså allt det där har personerna gjort. Ändå är det på vintern Max 6 grader och inget varmvatten som gäller. Man ska inte behöva leva så i Sverige! Inte egentligen nånstans men absolut inte här. 6 grader inomhus gör dig dessutom konstant sjuk kan jag meddela om nån undrade.

 

[MayGrace]

Skaffa en bättre solcellslampa, jag har ett par sådana utanför min lösdriftshall och de lyser helt ok många timmar även på vintern. Visserligen ett bra läge med sol nästan hela dagen men bara nåt litet ljus tycker jag gör stor skillnad när man bor där det är riktigt mörkt.

Vi har för mkt träd i vägen runt hagarna misstänker jag

 

[sjoberga]

Sen är det ju som jag ondgjort mig över förut, att ett riktigt energisnålt hushåll i SE3 eller SE4 som har svårt att komma mycket längre med rimliga åtgärder ändå kan få en rejält mycket högre kostnad än ett SE1- eller SE2-hushåll som inte lyft ett finger för att spara el. Det kan betyda att rejält elsnåla och medvetna hushåll i syd får betydligt större problem med att behålla hus och hem än vad elslösande hushåll i norr får.

Jag har hittills inte sett något som tyder på att elpriserna kommer att sjunka inom överskådlig tid, utan jag uppfattar snarare att dagens prisnivå - och upp till kanske det dubbla momentant - kommer att vara normalt under många år framöver. Utifrån det tror jag inte att låna är en jättebra idé. Sen funderar jag på hur stora aktie- och fondförmögenheter "folk" faktiskt har, eller snarare hur utbrett det är. Jag tror att medel- och mediansiffror kan skilja sig åt påtagligt...

Jag tror att konstruktionen med nationella elområden är dömd att rivas upp med eller utan Bryssels (läs: danskarnas) goda minne, de potentiella konsekvenserna av att låta den förbli är för stora. Tittar man på årsmedelpriserna enligt NordPool så var skillnaden mellan SE4 och SE1/SE2 obefintlig under 2018 och 2019. Under 2020 och 2021 var priset knappt dubbelt så högt i SE4 och hittills under 2022 drygt fyra gånger så högt i SE4.

Privata hushåll hade alldeles nyss 1116 miljarder i aktieförmögenhet. 230.000 kr per hushåll i medel. Men det är såklart inte jämnt fördelat. Alls.

 

[BernT]

Privata hushåll hade alldeles nyss 1116 miljarder i aktieförmögenhet. 230.000 kr per hushåll i medel. Men det är såklart inte jämnt fördelat. Alls.

Nä jag vet många hushåll med 0:-

 

[sjoberga]

Alltså allt det där har personerna gjort. Ändå är det på vintern Max 6 grader och inget varmvatten som gäller. Man ska inte behöva leva så i Sverige! Inte egentligen nånstans men absolut inte här. 6 grader inomhus gör dig dessutom konstant sjuk kan jag meddela om nån undrade.

Agree. Men lösningen är nog inte att blunda och tänka att någon annan kommer att rädda mig.

Jag tror nästan ingen i vårt land har vidtagit eller planerat att vidta de åtgärder som är mest extrema. Som att flytta ihop alla sängar i samma rum och därmed bara ett sovrum och kök + ett badrum med någorlunda värme.

 

[BernT]

Agree. Men lösningen är nog inte att blunda och tänka att någon annan kommer att rädda mig.

Jag tror nästan ingen i vårt land har vidtagit eller planerat att vidta de åtgärder som är mest extrema.

Fast vad menar du finns för lösning för någon med 0:- på kontot, ingen möjlighet att låna. Så det går inte att bygga solceller, inte köpa annan form av värmesystem osv? Vad ska den göra? Det finns ju inget? Dra ner värmen till 2 grader istället för 6?

Det mest extrema är väl självmord för som död drar du ingen el Jag känner ju att jag måste ha nån form av kontroll på vissa så att jag vet att de lever under vintern. Fruktansvärt sorgligt.

 

[Bonita4]

Problemet med de elbolag som vill hävda force majeure är ju att de troligtvis kommer gå i konkurs om det inte lyckas. Det innebär att de som har fasta, bundna avtal hos dessa bolag kommer att förlora oavsett utfall - avtalet försvinner hur det än går och man hamnar på rörligt eller anvisat avtal.

 

[sjoberga]

Fast vad menar du finns för lösning för någon med 0:- på kontot, ingen möjlighet att låna. Så det går inte att bygga solceller, inte köpa annan form av värmesystem osv? Vad ska den göra? Det finns ju inget? Dra ner värmen till 2 grader istället för 6?

Det mest extrema är väl självmord för som död drar du ingen el Jag känner ju att jag måste ha nån form av kontroll på vissa så att jag vet att de lever under vintern. Fruktansvärt sorgligt.

Fast man måste ju ha tänkt att man skulle haft råd att bo där man bor om inte denna storm uppkommit? Att konsumera över sina tillgångar är aldrig ett framgångsrecept och jag vill nog påstå att det alltid varit tydligt att man måste se till att ha en buffert, annars måste man åtgärda något på kostnadssidan. Även om det nu blir sjukt extremt och ganska snabbt också.

I slutändan får man kontakta socialtjänsten för hjälp och prövning om ekonomiskt bistånd. Efter att man realiserat alla tillgångar man har för att finansiera sig själv. Inklusive exempelvis att ta ut sin pension i förtid.

Jag vet inte vad du vill att jag ska säga; mitt budskap är bara att alla måste vara beredda på ganska extrema åtgärder i att ta ansvar för sin egen situation. Där det inte går, så får vi hjälpa varandra genom de etablerade system vi har.

 

[Mia_R]

Det är hur som helst inte elbolagens ansvar att agera bank åt sina kunder men jag förstår att elpriset kan vara strået som knäcker ryggen. Jag anser att vår regering och riksdagspartierna istället för att komma med tomma ord och att kasta skit på varandra för att försöka ta billiga poäng inför valet verkligen sätter sig ner och med gemensamma krafter försöker få till en energiöverenskommelse och löser problemet med ersättningen till hushållen.

Eftersom priserna primärt är ett problem i SE3 och SE4 så borde lättnaderna även komma boende och industri till del i de områdena, men inte så att några går på plus på sin förbrukning. Ingen ska tjäna på att ha hög förbrukning och bundet till lågt pris vid en justering men jag vet inte hur man löser det rent praktiskt.