Dumpen (obs kan vara triggande)

[Lingon]

När jag växte upp och gick i skolan sa man att vi i Sverige inte hade ett straffsystem vi hade ett rehabilliteringssystem. Fängelse var inte ett straff utan en rehabillitering man skulle vårdas och utbildas så man inte hamnade i brottslighet igen. Sedan dess upplever jag att fokus har skiftat från rehabillitering till bestraffning.

Fokus måste ligga på rehabilitering. MEN, jag tror att det finns personer som inte går att rehabilitera. Av olika anledningar. De måste man skydda samhället från.

 

[monster1]

Att förhindras begå sexualbrott mot barn måste ju vara prio ett här - det är ju bland annat därför jag ibland kan tycka att Dumpens agerande är berättigat. Så nej, ur den aspekten spelar det ingen roll VAR någonstans den dömde tillbringar sin inlåsta tid. "Problemet" eller vad vi ska kalla det med rättspsykiatrisk vård är ju att man kommer ut när man anses färdigbehandlad, inte efter en viss förutbestämd tid. Och återfallsrisken är ju tyvärr hög, så det borde ju finnas ett visst allmänt intresse i att hålla de här personerna inlåsta eller under mycket god uppsikt under en ganska lång tidsrymd.

Inte färdigbehandlad utan rehabilliterad. Färdigbehandlad är man när man anser att det inte går att komma längre det betyder inte att man är rehabilliterad. Men utsläppt från rättpsyk ska man inte bli om det finns riks för att man återfaller i brott.

 

[fio]

https://norrahalland.se/nyheter/polisen-kritisk-till-dumpens-metoder/30761

Det är ett problem att det inte finns något brottsoffer och att polis och ffa åklagarna ställs därför efter ett mycket större problem och ibland inte kan få personen ifråga dömd.

För att dom annars får så mkt fällande domar?
Dumpen synliggör ju dom för polisen iallafall och jag kan lova att i de allra flesta fall är det personer polisen inte har en susning om att dom existerar.

Dumpens uthängningar kanske upplevs som ett resolut agerande mot förövare och ger en skön känsla i magen. Man vill ju skydda barnen, liksom. Men det är viktigt att ta till sig vad chefen för It-brottscentrum Väst faktiskt säger här.

"It-brottscentrum återkopplar sällan till generella tips vi får utan jobbar på i det tysta, man får ha tilltro till att vi agerar. Det försvårar för rättsväsendet när Dumpen agerar som de gör, de förstör bevisningen vi var ute efter.
...
Det enda de gör är att skaka om den här personen. Om han är smart går han hem och raderar så mycket han kan från sina enheter. Då kanske vi redan haft uppgifter från Ncmec-rapporter eller andra tips, så står vi där. Då blir han inte dömd, så vad vinner Dumpen på det?"

Jag tror inte ens det är samma målgrupp. De här pedofilerna som håller på i större nätverk osv åker nog inte ner på stan för att träffa en random 12 åring på vinst eller förlust. Jag tror dom är lite försiktigare än så och därför är det så svårt att sätta dit någon.

 

[Roheryn]

Inte färdigbehandlad utan rehabilliterad. Färdigbehandlad är man när man anser att det inte går att komma längre det betyder inte att man är rehabilliterad. Men utsläppt från rättpsyk ska man inte bli om det finns riks för att man återfaller i brott.

Och vad händer med de som är färdigbehandlade men inte rehabiliterade? Blir de kvar på rättspsyk i all evighet?

 

[monster1]

Och vad händer med de som är färdigbehandlade men inte rehabiliterade? Blir de kvar på rättspsyk i all evighet?

Ja. Att dömas till rättspykiatrisk vård ger nog inte sällan en mycket länge inlåsning än vad ett fängelsestraff för övergrepp ger. Ett övergrepp har ett maxstraff på två år.

 

[fio]

Det är inte brottsligt att vara pedofil heller, så länge man inte agerar på det.
Att bete sig som dumpen gör kommer knappast få fler att söka hjälp heller.

En pedofil som inte agerat kan vara vem som helst som jag skrev, det kommer du troligtvis aldrig få veta.
En pedofil som aldrig agerat lär ingen hänga ut heller.
Varför skulle en bipolär hängas ut och för vad? För att vara bipolär?

 

[monster1]

Och vad händer med de som är färdigbehandlade men inte rehabiliterade? Blir de kvar på rättspsyk i all evighet?

https://www.domstol.se/amnen/brott-och-straff/straff-och-pafoljder/rattspsykiatrisk-vard/

 

[Dentaku]

Jag tror inte ens det är samma målgrupp. De här pedofilerna som håller på i större nätverk osv åker nog inte ner på stan för att träffa en random 12 åring på vinst eller förlust. Jag tror dom är lite försiktigare än så och därför är det så svårt att sätta dit någon.

Jag tror att polisens specialister på it-brottslighet har rätt bra koll. Jag känner dessutom till att det finnns fall i Storbritannien där polisens arbete sabbats av s k vigilante groups.

 

[_Elly_]

Dumpen har inte heller alltid varit på offrets sida utan hängt ut dömda sexförbrytare med vilken relation som denne hade till offret. Offret blev inte direkt anonym längre i den proceduren.

 

[Sesca]

Är endast negativt inställd till dumpen.
Vilken annan psykisk sjukdom (Ja, pedofili är klassat som psykisk sjukdom) skulle det vara okej att hänga ut människor med? Bipolära? Schizofreni? EIPS/borderline?
Är lidandet för anhöriga och eventuella barn "smällar man får ta" när en person blir uthängd?

Pedofili är en störning och lagligt
Övergrepp på barn är ett brott
Det finns inte ett rakt samband mellan dessa

 

[Sesca]

Men om vi vänder på det då.

Vårt rättssystem går ut på att det går att granska polis, åklagarmyndigheten, domstol. JO och JK är de högsta laglighetsövervakarna.

VEM övervakar en grupp privatpersoner som uppenbarligen inte bryr sig om eventuella domar om ärekränkning? En grupp som anser att deras syfte helgar medlen?

Jag vill åtminstone inte ha grupper som är helt okontrollerade av lagar och förordningar, utan som enbart utgår från sin egen känsla för rätt och f

Detta är civilt motstånd, det handlar om att få till förändring.

 

[Sesca]

Exakt.
Vi lever i en rättsstat. Det är inte upp till pöbel att ta lagen i egna händer.

Finns det demokratiska läckage så anser de flesta samhällsvetare att civilt motstånd kan vara OK i en demokrati.

Det finns ju typ ingen rätt gör offer idag

 

[Malibu_Stacy]

Pedofili är en störning och lagligt
Övergrepp på barn är ett brott
Det finns inte ett rakt samband mellan dessa

Att inneha och dessutom dela vidare barnpornografi är olagligt, även om du som tittar och delar inte fysiskt begår övergreppet

 

[Sesca]

Att hänga ut en icke dömd person går emot vad det svenska samhällets rättsväsende är byggt på. Oskyldig tills motsatsen är bevisad.
Att en och annan person som inte har gjort något blir uthängd gör att jag motsätter mig hela uthängningen ytterligare. Det förstör den personens liv helt. Även när personen har blivit bevisad är oskyldig så är personens liv förstört.
Att sedan tillåta våldskommentarer och förnedringar av personens familj som med stor sannolikhet inte vet någonting. Vidrigt.

Jag hade inte haft något emot om sådana här föreningar gjorde undersökningar och lämnar in material till polisen. Men det andra som följer med är inte okej. Ja barn ska skyddas och polisen ska göra något, i min värld omedelbart på en gång. Men att konsekvensen av att deras undersökningar är att hänga ut personer som ibland är oskyldiga, förnedra anhöriga och inte fördöma våldsbrottsindikationer. NEJ NEJ NEJ och NEJ!

Fast de begår ju inget brott. Det r ju som att jag går på date och filmar till en Youtube kanal?

Det blir så knasigt, å ena sidan är det inte straffbart, å andra sidan så hemskt att en inte ska behöva stå för det

 

[tanten]

Finns det demokratiska läckage så anser de flesta samhällsvetare att civilt motstånd kan vara OK i en demokrati.

Det finns ju typ ingen rätt gör offer idag

Seriöst? Anser du att diskussionsämnet i tråden är att räkna som civilt motstånd

 

[Fruentimber]

Finns det demokratiska läckage så anser de flesta samhällsvetare att civilt motstånd kan vara OK i en demokrati.

Givetvis ska civilt motstånd vara möjligt i en demokrati. Jag ser dock inte hur polisiära resurser är ett "demokratiskt läckage", vad du nu menar med det. Civilt motstånd i gemen handlar om att sparka uppåt, inte att en liten klick människor anser sig ha rätten att gå över lagen och hänga ut privatpersoner i sociala medier och därmed riskera försvåra polisens arbete.

 

[Sesca]

Dumpen är en organisation som letar reda på pedofiler som man har kontakt med via tex chattar. Efter detta brukar man stämma träff då man konfronterar personen med vad den skrivit. Materialet lämnas sen till polisen samt att de lägger ut det på sociala medier. De har fått kritik bla för att två personer som blev uthängda ska ha tagit livet av sig.

Det senaste ärendet har jag funderat mkt på. En person som jobbar på en förskola och som Dumpen visar har varit inne på olika sidor på nätet. Här har personen deltagit i att dela bilder och filmer med varandra som innehåller våldtäkter och övergrepp på barn. När personen blir konfronterad erkänner personen att hen går igång sexuellt av att titta på dessa filmer och bilder. Personen blir uppmanad av Dumpen att söka hjälp men hen tycker inte att det är något som behövs.

Jag tycker att det egentligen är polisen som ska hantera såna här ärenden. Enligt dumpen polisanmäler de allt och jag har sett att ärenden från dem har lett till åtal. Men- i detta fall säger Dumpen att de polisanmält för över ett år sedan men pga tidsbrist ligger ärendet på hög och har inte utretts.

Och jag känner mig så splittrad. För jag vill att sådant ska hanteras av polis och inte genom uthängningar. Men samtidigt så är detta en person som jobbar på en förskola och jag tycker inte att en sådan person som delar bilder på övergrepp på barn ska jobba med barn. Jag känner att det är för farligt och att barnen behöver skyddas.

Det bästa vore ju att saker kunde utredas direkt av polisen.... Men om detta tar tid? Och under tiden fortsätter personen jobba med barn eftersom ingen tagit kontakt med tex arbetsgivare.

Så..Hur ställer ni er?

Det r ju flera som jobbat med barn eller tränat barn, många har egna barn, med tillhörande vänner.
Det finns inget rättssystem för barn idag.
Dumpen visar detta väldigt tydligt och får genomslag. Det tycker jag är väldigt positivt.
Metoderna... man får knäcka ägg för att göra omelett. Nej, jag gillar det inte, men jag hoppas samhället sätter sig i förarbetet igen.

 

[Sesca]

Givetvis ska civilt motstånd vara möjligt i en demokrati. Jag ser dock inte hur polisiära resurser är ett "demokratiskt läckage", vad du nu menar med det. Civilt motstånd i gemen handlar om att sparka uppåt, inte att en liten klick människor anser sig ha rätten att gå över lagen och hänga ut privatpersoner i sociala medier och därmed riskera försvåra polisens arbete.

Att ngn enstaka % av alla anmälda övergrepp leder till fällande dom och att offer utsätts för allt möjligt från Bjästa liknande fall till förtalsmål när de berättar sina historier är absolut demokratiska läckage

 

[SiZo]

En ytterligare aspekt är, att det är ett ökat problem med yngre personer som visar pedofil tendenser. Alltså tonåringar som kontaktar barn i sexuellt syfte. Här är det livsavgörande att de fångas upp i tid och får behandling, så de inte går genom livet och utvecklar pedofili som vuxen.
Jag har svårt att se att en uthägning av dessa skulle främja något, för att koppla det till trådstarten.

(jag utbildar mig till behandlingspedagog och nuvarande kurs handlar om psykiatri och neuropsykiatri där vi just nu går igenom störningar och syndrom, varav pedofili ingår)

Jag blir fundersam här, utvecklar pedofili? Vet vi helt säkert att pedofili inte är en sexualitet som man föds med?

Observera här nu att jag skiljer starkt på att faktiskt utöva utnyttjande av barn och att man tex sitter ensam och skäms över att man tänder på barn och aldrig någonsin gör något åt sina begär.

 

[Fruentimber]

Att ngn enstaka % av alla anmälda övergrepp leder till fällande dom och att offer utsätts för allt möjligt från Bjästa liknande fall till förtalsmål när de berättar sina historier är absolut demokratiska läckage

Alla former av mörkertal är givetvis ett bekymmer? Hur du får det till "demokratiskt läckage" vet jag inte, förstår inte vad du menar med termen. Att alltför få leder till fällande dom och vad offer får utstå är ju inte något ett medborgargarde löser. Det är ju inte Dumpen som driver på rättegångarna? Tvärtom försvårar de för utredningen.