Dumpen (obs kan vara triggande)

[Trott]

En pedofil som inte gör något, kontaktar barn på nätet eller innehar barnporr kommer ju ingen veta är pedofil. Bara de som faktiskt bryter mot lagen avslöjas ju. Det är ju ett brott att inneha barnporr. Med all rätt!

Och dom exempel är en person med funktionsvariation har blivit uthängd då? Där hjärnan inte är utvecklad för att veta vad som är rätt och fel, där personen kanske inte är medveten om att hen är vuxen för mentalt är den 14 år? Är det fortfarande lika rätt och riktigt att den ska hängas ut?

 

[Motacilla]

Men om vi vänder på det då.

Vårt rättssystem går ut på att det går att granska polis, åklagarmyndigheten, domstol. JO och JK är de högsta laglighetsövervakarna.

VEM övervakar en grupp privatpersoner som uppenbarligen inte bryr sig om eventuella domar om ärekränkning? En grupp som anser att deras syfte helgar medlen?

Jag vill åtminstone inte ha grupper som är helt okontrollerade av lagar och förordningar, utan som enbart utgår från sin egen känsla för rätt och fel.

 

[Roheryn]

Är endast negativt inställd till dumpen.
Vilken annan psykisk sjukdom (Ja, pedofili är klassat som psykisk sjukdom) skulle det vara okej att hänga ut människor med? Bipolära? Schizofreni? EIPS/borderline?
Är lidandet för anhöriga och eventuella barn "smällar man får ta" när en person blir uthängd?

Det är ju skillnad, kan jag tycka, på att "bara" ha en psykisk sjukdom och på att begå brott (eventuellt på grund av sjukdomen då). Men då ser du inte att pedofiler skulle få fängelse heller, utan enbart rättspsykiatrisk vård?

 

[Trollunge]

Hade det funnits en personal på mina barns förskola/skola som är pedofil och som polisen inte gör något åt/kommer åt hade jag sett det som positivt att en grupp som Dumpen hänger ut personen.

 

[stjarnhimmel]

Jag är mycket kritisk till Dumpen.

I det här fallet kan man visserligen tycka att de gjort något bra som agerat när polisen inte prioriterar ärendet, men vad de också gjort är att ge mannen möjlighet att undanröja bevis och slippa bli dömd. Han kommer alltså kunna fortsätta jobba med barn, till skillnad från om en polisutredning skett.

Intressant att du skriver "han".
För det är nog det de flesta tänker. Men i detta fallet var det en hon.

 

[Lingon]

Och dom exempel är en person med funktionsvariation har blivit uthängd då? Där hjärnan inte är utvecklad för att veta vad som är rätt och fel, där personen kanske inte är medveten om att hen är vuxen för mentalt är den 14 år? Är det fortfarande lika rätt och riktigt att den ska hängas ut?

Det är lika rätt och riktigt att hen stoppas från att utsätta barn för brott. Som sagt, jag ser såna här organisationer som något som bara behöver kicka in om samhället (bl.a. Polis och rättsväsende) inte gjort sitt jobb.

 

[Araminta]

Vi lever i ett rättsamhälle med ett utarbetat system, en lagbok och ett gäng professionella. Vi har också en journalistkår med syfte att granska rättssystemet och som har kunskap att offentliggöra information enligt samhällskontraktets krav på etik och rättsskydd.

Nej, systemet fungerar inte till 100% men införande av digitala skampålar inte vägen framåt. Vi såg hur uthängningar under Me too ledde till självmord. Hur mycket man än tror på staffet som idé (vilket vi har forskning som motsätter) så tror jag inte någon vill överlämna vår rättsäkerhet till Facebooks algoritmer.

 

[Trott]

Det är ju skillnad, kan jag tycka, på att "bara" ha en psykisk sjukdom och på att begå brott (eventuellt på grund av sjukdomen då). Men då ser du inte att pedofiler skulle få fängelse heller, utan enbart rättspsykiatrisk vård?

Med tanke på att fängelse (utan behandling) knappast hjälper personen att hantera sjukdomen, så ja, rent fängelse är helt värdelöst och i det fallet är det bättre med rättspsykiatrisk vård.
Att bli inlåst tillsammans med andra pedofiler kan ge dem en känsla av sammanhang, och kan istället "förvärra" det hela om ingen behandling finns. En person som är dömd för barnpornografi (kolla/spara/dela bilder/filmer), kanske tycker att steget att utföra en våldtäkt inte är lika långt efter fängelsestraffet som innan. Ämnet är såklart komplext, speciellt för att det är så stigmatiserat och avskytt, och det finns inga enkla svar. Men jag tror fullt och fast på att utan behandling blir dom aldrig "friska".

Och som ett tillägg, eftersom vissa alltid ska dra det till sin spets, såklart tycker jag inte att det är okej med våldtäkt mot barn på något sätt, någonsin, bara för att jag anser att man ska ge psykiatrisk behandling istället för att kastrera dom
Sen finns det såklart personer som lider av pedofili i kombination med andra psykiatriska diagnoser som psykopati, narcissist, Eller andra personlighetsstörningar, och därför kanske inte anser att dom gör något fel. Dessa är såklart svårare att behandla, men det är dom även utan pedofili. För att kunna behandla lär patienten också vara införstådd med problematiken.

 

[monster1]

Det är ju skillnad, kan jag tycka, på att "bara" ha en psykisk sjukdom och på att begå brott (eventuellt på grund av sjukdomen då). Men då ser du inte att pedofiler skulle få fängelse heller, utan enbart rättspsykiatrisk vård?

Det är väll rimligt att man får rättspsykiatrisk vård, huvudsaken är ju att man hindras från att begå fler pedofiliska handlingar. Jag är inte för ett straffsystem alls eftersom det så sällan fungerar. Snarare är det ju tvärtom att brottslingar blir värre av att sitta i fängelset. Att bli inlåst på rättspyk eller bli inlåst i ett fängelse, vad spelar det för roll?

 

[stjarnhimmel]

Jag är som sagt negativ till Dumpen från början pga att jag tycker polis och rättsväsendet ska ta hand om sådant. Medborgargarden är ingen bra idé.

Samtidigt om jag hade barn på en förskola så hade jag velat veta dessa saker om personalen för att kunna skydda mitt barn.

 

[stjarnhimmel]

Det är väll rimligt att man får rättspsykiatrisk vård, huvudsaken är ju att man hindras från att begå fler pedofiliska handlingar. Jag är inte för ett straffsystem alls eftersom det så sällan fungerar. Snarare är det ju tvärtom att brottslingar blir värre av att sitta i fängelset. Att bli inlåst på rättspyk eller bli inlåst i ett fängelse, vad spelar det för roll?

Hur menar du att du inte är för ett straffsystem? Dvs vad ska vi ha istället?

 

[Dentaku]

Intressant att du skriver "han".
För det är nog det de flesta tänker. Men i detta fallet var det en hon.

Bra påminnelse om att även kvinnor begår sexualbrott mot barn.

 

[Görel]

Med tanke på att fängelse (utan behandling) knappast hjälper personen att hantera sjukdomen, så ja, rent fängelse är helt värdelöst och i det fallet är det bättre med rättspsykiatrisk vård.
Att bli inlåst tillsammans med andra pedofiler kan ge dem en känsla av sammanhang, och kan istället "förvärra" det hela om ingen behandling finns. En person som är dömd för barnpornografi (kolla/spara/dela bilder/filmer), kanske tycker att steget att utföra en våldtäkt inte är lika långt efter fängelsestraffet som innan. Ämnet är såklart komplext, speciellt för att det är så stigmatiserat och avskytt, och det finns inga enkla svar. Men jag tror fullt och fast på att utan behandling blir dom aldrig "friska".

Och som ett tillägg, eftersom vissa alltid ska dra det till sin spets, såklart tycker jag inte att det är okej med våldtäkt mot barn på något sätt, någonsin, bara för att jag anser att man ska ge psykiatrisk behandling istället för att kastrera dom
Sen finns det såklart personer som lider av pedofili i kombination med andra psykiatriska diagnoser som psykopati, narcissist, Eller andra personlighetsstörningar, och därför kanske inte anser att dom gör något fel. Dessa är såklart svårare att behandla, men det är dom även utan pedofili. För att kunna behandla lär patienten också vara införstådd med problematiken.

Det finns väl åtminstone en anstalt speciellt för sexbrottslingar, oavsett vilken sorts sexbrott? Finns i Göteborgstrakten, både Hagamannen och Arnault har suttit där. Fick nyligen veta att en bekant från ungdomstiden är dömd för upprepade våldtäkter mot barn och han ska också finnas där. Precis som du skriver undrar man hur kontakten med andra som begått olika typer av sexbrott påverkas av att vistas bland likar.

 

[Roheryn]

Vi lever i ett rättsamhälle med ett utarbetat system, en lagbok och ett gäng professionella. Vi har också en journalistkår med syfte att granska rättssystemet och som har kunskap att offentliggöra information enligt samhällskontraktets krav på etik och rättsskydd.

Nej, systemet fungerar inte till 100% men införande av digitala skampålar inte vägen framåt. Vi såg hur uthängningar under Me too ledde till självmord. Hur mycket man än tror på staffet som idé (vilket vi har forskning som motsätter) så tror jag inte någon vill överlämna vår rättsäkerhet till Facebooks algoritmer.

Vi såg också under me too hur kvinnor som berättade sin historia (om t.ex. en våldtäkt där de namngav förövaren) blev anmälda, åtalade (och möjligen även dömda?) för förtal. Jag tycker det rimliga vore att ändra lagen kring förtal så att det inte blir olagligt att säga sånt som är sant (så är det i flera andra länder). Då blir det brottsligt att hänga ut någon för ett brott hen inte begått, men det blir lagligt i de fall hen faktiskt begått brottet. Jag kan tycka att det är rimligt, då har vi också kontrollfunktionen via rättssamhället "i efterskott" i de fall då organisationer som Dumpen väljer att gå ut med information innan dom har fallit.

 

[Roheryn]

Och som ett tillägg, eftersom vissa alltid ska dra det till sin spets, såklart tycker jag inte att det är okej med våldtäkt mot barn på något sätt, någonsin, bara för att jag anser att man ska ge psykiatrisk behandling istället för att kastrera dom

Kemisk kastrering i kombination med behandling tycker jag kunde vara ett möjligt alternativ till "låsa in och kasta bort nyckeln". Men det kräver naturligtvis viss samarbetsvilja från brottslingen.

 

[Roheryn]

Det är väll rimligt att man får rättspsykiatrisk vård, huvudsaken är ju att man hindras från att begå fler pedofiliska handlingar. Jag är inte för ett straffsystem alls eftersom det så sällan fungerar. Snarare är det ju tvärtom att brottslingar blir värre av att sitta i fängelset. Att bli inlåst på rättspyk eller bli inlåst i ett fängelse, vad spelar det för roll?

Att förhindras begå sexualbrott mot barn måste ju vara prio ett här - det är ju bland annat därför jag ibland kan tycka att Dumpens agerande är berättigat. Så nej, ur den aspekten spelar det ingen roll VAR någonstans den dömde tillbringar sin inlåsta tid. "Problemet" eller vad vi ska kalla det med rättspsykiatrisk vård är ju att man kommer ut när man anses färdigbehandlad, inte efter en viss förutbestämd tid. Och återfallsrisken är ju tyvärr hög, så det borde ju finnas ett visst allmänt intresse i att hålla de här personerna inlåsta eller under mycket god uppsikt under en ganska lång tidsrymd.

 

[Trott]

Att förhindras begå sexualbrott mot barn måste ju vara prio ett här - det är ju bland annat därför jag ibland kan tycka att Dumpens agerande är berättigat. Så nej, ur den aspekten spelar det ingen roll VAR någonstans den dömde tillbringar sin inlåsta tid. "Problemet" eller vad vi ska kalla det med rättspsykiatrisk vård är ju att man kommer ut när man anses färdigbehandlad, inte efter en viss förutbestämd tid. Och återfallsrisken är ju tyvärr hög, så det borde ju finnas ett visst allmänt intresse i att hålla de här personerna inlåsta eller under mycket god uppsikt under en ganska lång tidsrymd.

Samtidigt som man vill ha långa fängelsestraff för offret så är det en avvägning, för långa straff har visat ha den effekt att brottslingen har svårare att komma tillbaka till samhället vilket ökar risken att återfall i kriminalitet.
Är det då inte bättre att man släpps ut efter behandling (som gett positivt resultat), än att du släpps ut efter 7 år, utan behandling, där personen har svårigheter att återanpassa sig, och därför känner att hen "likaväl" kan fortsätta tidigare beteende för hen har ändå ingen framtidstro?

 

[Gnist]

Personligen tror jag inte att ens all terapi i världen kan "bota" pedofili, eller ens minska "symptomen" hos de pedofiler som också blir förövare.

Vilket faktiskt inte alla blir.

 

[Dentaku]

Vi såg också under me too hur kvinnor som berättade sin historia (om t.ex. en våldtäkt där de namngav förövaren) blev anmälda, åtalade (och möjligen även dömda?) för förtal. Jag tycker det rimliga vore att ändra lagen kring förtal så att det inte blir olagligt att säga sånt som är sant (så är det i flera andra länder). Då blir det brottsligt att hänga ut någon för ett brott hen inte begått, men det blir lagligt i de fall hen faktiskt begått brottet. Jag kan tycka att det är rimligt, då har vi också kontrollfunktionen via rättssamhället "i efterskott" i de fall då organisationer som Dumpen väljer att gå ut med information innan dom har fallit.

Även i länder där förtal inte omfattar sanna uttalanden finns oftast någon form av krav på bevis för att uttalandet är sant. Om inte anklagelser om att en utpekad person skulle begått grova brott skulle räknas som förtal skulle det drabba även kvinnor. Och så vitt jag vet var det ingen under MeToo som åtalades och fälldes för att ha berättat om sin historia där en namngiven förövare prövats och dömts.

 

[Trott]

En ytterligare aspekt är, att det är ett ökat problem med yngre personer som visar pedofil tendenser. Alltså tonåringar som kontaktar barn i sexuellt syfte. Här är det livsavgörande att de fångas upp i tid och får behandling, så de inte går genom livet och utvecklar pedofili som vuxen.
Jag har svårt att se att en uthägning av dessa skulle främja något, för att koppla det till trådstarten.

(jag utbildar mig till behandlingspedagog och nuvarande kurs handlar om psykiatri och neuropsykiatri där vi just nu går igenom störningar och syndrom, varav pedofili ingår)