Dressyrsnack nummer 18

[Piaff]

Här är Fumo när han hoppar. Ser mer talangfullt ut än det är, han måste exempelvis alltid titta på alla bommar innan han går över osv

 

[skiesabove]

Jag tror man har olika acceptans där. Någonstans har jag förlikat mig med att varken jag eller en häst själva kom på att gå på toaletten eller att ridas in var en bra grej på egen hand
Det är inte så underligt att vi måste ”tämja” djur, våran katt (raskatt, väldigt cool) tvingade vi ju oss också på till en början… får man själv bestämma är det risk att man undviker allt som verkar svårt, ngt eller obehagligt och där känner jag att jag ändå kan leva med att jag klampar in och ”pushar” för att göra sånt jag vill göra
Sen ska man göra det så schysst som möjligt, och inte tvinga en häst (eller annat djur) till något som den aldrig kommer att gilla.

Jag håller fast i tanken om att behandla mina djur som om de vore mina barn. Pusha, utbilda, visa och uppmuntra. Men inte bara acceptera vad de själva bestämt på förhand för då kan deras värld bli onödigt liten.

MEN jag är inte alls R+ i allt. Tycker tvärtom att negativ förstärkning har en plats, men att den inte får bli dålig negativ förstärkning. Att smacka om hästen inte uppfattar eller förstår skänkeln är negativ förstärkning, men helt okej i min bok. Att slå den med spöet är också negativ förstärkning för samma sak, men gör ont och skrämmer hästen = inte okej för mig.

Nej, negativ förstärkning med spö är om du milt pickar och sen slutar picka när den flyttar sig (du tar bort ett obehag för att förstärka det önskade beteendet, vill man hålla sig på rätta sidan om etiska rättesnöret för däggdjur ska det vara ett väldigt milt obehag, inte något som orsakar smärta eller stress).

Slår du hästen med spö en enstaka/några gånger för att den ska "skärpa sig" så är oftare positiv bestraffning, du lägger till ett obehag för att minska ett beteende (att hästen inte lyder order).

Kvadranten kan vara lite klurig pga hur orden översätts till svenska, jag föredrar att kalla det adderande förstärkning (R+) subtraherande förstärkning (R-, tryck och eftergift är här), adderande förminskning (P+, lägg till något för att minska beteende, straff brukar vara här), subtraherande förminskning (P-, ta bort något eftertraktat för att minska beteende, typ ta undan en slickbytta om hästen biter den).

Jag tränar mina djur som jag tränar mina barn också, men i en annan ordning än den du satte. Uppmuntra kommer först. Uppmuntra, lyssna in, motivera, förklara, guida, kompromissa, stadiga rutiner / konsekvent beteende från min sida, och i avvägda mått pusha lite. Men pushar man för mycket får man lydnad, inte samarbete.

 

[Fiorano]

Tänker att negativ förstärkning faktiskt är en förutsättning för ridning. Hästar är av naturen mottrycksdjur och måste lära sig att gå ifrån tryck och inte in i det. Har själv blivit väldigt påmind om det nu med gröna hästar i stallet. Jobbar dom en hel del från marken och ber dom flytta sig ifrån mig med ett dressyrspö. Räcker ju att en petar på hästen och snabbt berömmer så lär de sig oerhört fort att flytta på bara ens position. Sen är det enkelt att ta med upp på ryggen när de ska gå undan för skänkeln. Oavsett hur mycket godis och R+ en använder i den fasen så är det ändå att gå undan för tryck/position en berömmer.

 

[Fiorano]

Undrar vad folk här tycker är ett bra ridpass? Börjar tro att jag lever i nån bubbla där jag bara är glad och lycklig över hästarna varje pass. Kan som ignorera hundra dåliga saker bara för att EN sak känts bra eller tom bara gett känslan-detta kommer BLI bra.

Ikväll har jag varit toknöjd med Dio för att vi red WE MsvB-programmet och han var lugn och sansad hela vägen. Sen red jag Maja och jobbade lite galoppfattningar och mot slutet fick jag knappt stopp på galoppen för hon ville bara fram. Kan väl mest konstatera att jag absolut älskar att rida!

 

[Mirtai]

Fager vill nog egentligen vara hopphäst. Men hans framben verkar inte hålla för någon mer avancerad hoppning tyvärr

 

[skiesabove]

Tänker att negativ förstärkning faktiskt är en förutsättning för ridning. Hästar är av naturen mottrycksdjur och måste lära sig att gå ifrån tryck och inte in i det. Har själv blivit väldigt påmind om det nu med gröna hästar i stallet. Jobbar dom en hel del från marken och ber dom flytta sig ifrån mig med ett dressyrspö. Räcker ju att en petar på hästen och snabbt berömmer så lär de sig oerhört fort att flytta på bara ens position. Sen är det enkelt att ta med upp på ryggen när de ska gå undan för skänkeln. Oavsett hur mycket godis och R+ en använder i den fasen så är det ändå att gå undan för tryck/position en berömmer.

Ja jag tycker också att det är en väldigt viktig grundplåt i "säker hästuppfostran".

Alla hästar som ska hanteras normalt (veterinär, hovis, bli ledd, bli lastad) behöver kunna tryck och eftergift. Men man kan såklart lära in det på ett trevligt sätt, och man kan tidigt sätta in det som signal och förstärka med belöning (R+) så slipper man hålla på med eskalerande tryck.

Jag har varit med om en 3-åring som inte gick undan för tryck. Hen kunde nada om det, inte som signal, och det verkade inte som att någon någonsin "tagit igenom det" mer eskalerande tryck heller. Det blev skitfarligt när jag skulle fodra och hen ville ha maten nu nu nu... Det tog mig och min mustang flera månader att träna in det på hen, jag fick alltså ha min egen häst som bodyguard och hjälpreda vid fodringarna tills jag lärt henne.

 

[Fiorano]

Ja jag tycker också att det är en väldigt viktig grundplåt i "säker hästuppfostran".

Alla hästar som ska hanteras normalt (veterinär, hovis, bli ledd, bli lastad) behöver kunna tryck och eftergift. Men man kan såklart lära in det på ett trevligt sätt, och man kan tidigt sätta in det som signal och förstärka med belöning (R+) så slipper man hålla på med eskalerande tryck.

Jag har varit med om en 3-åring som inte gick undan för tryck. Hen kunde nada om det, inte som signal, och det verkade inte som att någon någonsin "tagit igenom det" mer eskalerande tryck heller. Det blev skitfarligt när jag skulle fodra och hen ville ha maten nu nu nu... Det tog mig och min mustang flera månader att träna in det på hen, jag fick alltså ha min egen häst som bodyguard och hjälpreda vid fodringarna tills jag lärt henne.

Exakt så. Och hästarna själva i sitt språk använder definitivt R- när de vill flytta andra hästar tex. Så det är inte heller något onaturligt mer än att det är en människa som utövar trycket.

 

[Waco]

Så här går det när dressyrryttare ska hoppa

https://www.instagram.com/stories/happy.athletee/3532537708347035187?igsh=cXNtYjB3ZjBzbDli

Nä då går det så här

 

[Waco]

Nä då går det så här
Visa bifogad fil 159802

Här är film på eländet
https://www.instagram.com/stories/m...rce=ig_story_item_share&igsh=bjd0dG94cGk5bmlm

 

[skiesabove]

Exakt så. Och hästarna själva i sitt språk använder definitivt R- när de vill flytta andra hästar tex. Så det är inte heller något onaturligt mer än att det är en människa som utövar trycket.

Samma här!

Men, det är inte en särskilt bra motivator. Det är det inte för människor heller. Motivation får vi av dopamin. Det krävs ganska lång och finstämd konditionering innan vi får dopaminsläpp av det ganska abstrakta konceptet "du slipper framtida obehag".

Många hästar älskar att röra på sig, så där kommer dopaminet in även om man använder R-.

Med R+ får du dopaminet direkt om det görs rätt, och inlärningen går superfort. För fort ibland, har man en lättmotiverad häst får man både se till att tänka efter före och vara kvick under passet .

 

[Habina]

Men mår hon dåligt av att ridas tror du?
Jag tänker att om du gillar att rida, och tar väl hand om hästen, så är det bättre för henne att vara hos dig och ”behöva ridas” än att hamna någon annanstans och ”slippa ridas”?
Har du nog med plus saker med dig så kan ett litet minus för ridningen vara okej, i min värld. Mycket minus, en häst som verkligen inte vill eller som har fysiska besvär som gör det olämpligt, ska såklart inte ridas.

MEN jag tror man har väldigt olika barometer där, en del vill inte ha ett litet minus alls medan det för andra kan kompenseras på andra sätt.

Rent krasst mår hon ju dåligt då ingen häst egentligen är gjord för att ridas. Men jag upplever att hon tycker det är positivt att göra saker med mig, ffa om den dumma ponnyn inte är med. Men mycket skulle vi (och ska) göra avsuttet också. Tex har vi en riktig derbybank på ridbanan, vilket är perfekt att klättra på.

Men just det där ifall jag är ok med ett litet minus, är vad jag grubblar över för stunden. Är jag okej med det eller är jag inte okej med det.

 

[Mirtai]

Jag har börjat sätta igång Fager igen efter 2 veckors vila. Red ut igår och det gick jättebra. Snö, sol och -10 var helt underbart!

Red på en väg där Fager helst inte vill gå och hamnade bakom en kvinna med hund. Han var såklart jätterädd för hunden (som skötte sig exemplariskt) och helt plötsligt är vi på väg hemåt i full galopp bara att hala in tyglarna och få stopp. Tänkte sedan rida vidare igen på vägen där han vände men han var så upprörd att han bara backade, vände och var allmänt superdramatisk. Är lite otäckt just där för det ligger gammalt metallskrot vid sidan av vägen så när han höll på vågade jag inte fortsätta eftersom jag inte ville att vi skulle backa in i det. Så vi vände hemåt igen och tog oss hemåt i galopp på tvären med drakblåsningar

Mötte en till människa med hund som nog undrade lite vad vi höll på med…

Men sen kunde vi rida på lite framåt och då släpper det fint och vi hade en härlig uteritt. Avslutade med att rida den läskiga vägen, när han gått en bit stannade vi så han kunde få en morot och så gick vi hemåt igen.

 

[QueenLilith]

Undrar vad folk här tycker är ett bra ridpass? Börjar tro att jag lever i nån bubbla där jag bara är glad och lycklig över hästarna varje pass. Kan som ignorera hundra dåliga saker bara för att EN sak känts bra eller tom bara gett känslan-detta kommer BLI bra.

Ikväll har jag varit toknöjd med Dio för att vi red WE MsvB-programmet och han var lugn och sansad hela vägen. Sen red jag Maja och jobbade lite galoppfattningar och mot slutet fick jag knappt stopp på galoppen för hon ville bara fram. Kan väl mest konstatera att jag absolut älskar att rida!

Jag är precis likadan, jag är så himla nöjd med min häst när hon bjuder till och försöker. Vilket hon gör för det mesta. När jag jämför med hur det kändes i början, så himla kämpigt och extrem svår att få fram så är det en himla skillnad nu. Då var det faktiskt flera gånger jag tänkte om det var hästen för mig. För då kändes det inte kul. Men senaste året har varje ridpass känns bra, fast hon har vissa utmaningar. Oftast är det jag som missar timing eller rider dåligt, men är så himla nöjd över min häst ändå Hon får alltid massa med beröm och godis.
Hon har haft lite vila/avsutten träning nu senaste veckora eftersom sadel behövs justeras, så vi väntar på det. Red i barbackapadden i torsdags och hon kändes otroligt mjuk/fin.
Oavsett så åker vi in på en vet-koll nu i Januari då jag tyckte hon hade en period under hösten vart hon saknade bjudning och jag vill vara säker på det inte är något mer. Särskilt efter vilan nu så kändes hon pigg och framåt som tusan.

Skrittade ut igår själva och hon var riktigt jävla pigglin, började trava självmant och gallopera uppför backen men är alltid så himla glad över min häst.

 

[Marvin]

@Fiorano
Alltså, ibland är jag glad över att jag fick följa med hem igen.
Men det är kanske mer uteritt/hoppning/terräng än dressyrpass.

 

[Fiorano]

@Fiorano
Alltså, ibland är jag glad över att jag fick följa med hem igen.
Men det är kanske mer uteritt/hoppning/terräng än dressyrpass.

Det gäller att hitta russinen .

 

[Gabby_Ossi]

Och hur menar du att man säkerställer att den börjar med andra benet då menar du?
Om den har en fysisk ojämnhet i kroppen (vilket typ 100% av alla hästar har á la höger/vänster'hänta') och därför gärna börjar med ett framben så lovar jag att hästen inte byter ben bara för att man byter varv. Sen kan man ju som ryttare vara medveten och lägga hästen rätt för varvet sas, men det är det inte så många som tänker på.

Det var väl mest min fysioterapeutiska hjärna som talade här. Hade det varit en vanlig kavaletti så hade jag inte sagt något. Vill bara öka folks medvetenhet.

Jag brukar tömköra/longera över bommar med det avståndet, praktiskt eftersom man kan växla mellan trav och galopp. Kollar då och ibland hamnar ena benparet över bommarna och ibland det andra, men tycker att oavsett vilka ben som hamnar över bommarna så lyfter i alla fall min häst lika mycket på alla benen.

 

[fio]

Haha ja alltså kanske lite orättvist, men min hoppar också sådär innan hon slappnar av

Skickar med en länk som bevis
https://www.instagram.com/stories/happy.athletee/3533252562728969174?igsh=c3A4MDFqempud2dn

Den rör ju inte en bom så nää

 

[Jfrelin]

Myran håller på och hoppas in nu. Har liksom inte blivit av. Hon blir 10 nästa år
Hon tycker det är kul och har helt okej teknik.
Jag vill att hon ska galoppera mer och använda ryggen på ett mer naturligt sätt. Hon blir väldigt lätt spänd i länden så jag hoppas detta ska hjälpa
Här är en bild från när hon löshoppar 2021

 

[villhöver]

Jag har en som inte är någon hopptalang kanske, men inte usel iallafall (enligt hopp-piloten) och han tycker det är skoj. Löshoppade honom en del när han var liten (hade en stor paddock där vi hade löshoppningskorridor framme ofta, och lät stå kvar) så det är han van vid.

https://www.instagram.com/p/C4lDTJaiRUr/?img_index=2&igsh=MWN2eWpqbHIyOHoycA==

 

[Elo]

Min dressyrhäst presterar junästan bättre över bommar

https://www.instagram.com/reel/C3b_AE7owtL/?igsh=cm5wdXplaGtudG45

Enligt tränare mkt positiv, stort hjärta, modig som få men tekniken behöver slipas på...