Dressyrsnack 16

[Piaff]

Nu pladdrar jag men man kan veta hur man gör en himla massa svåra saker i teorin och veta hur idealet ska se ut utan att man för den skullen är kapabel att utföra det, eller att hästen är det för den delen. Jag kan rida byten i varje, piaff och passage på en häst som redan kan det, på min egen häst kan jag bara utföra två av tre för han kan inte själv. Sen på det så vet jag också hur en bra piaff och passage ska se ut och tekniken i teorin för att utföra, men lyckas jag alltid med det i praktiken? HAHAHA nej, då hade jag varit mästerskapsryttare.

 

[MiniLi]

Om man diskuterar sakfrågan så är väl det här en sån typisk pest eller kolera grej som man helt enkelt kan tänka olika kring. Jag tänker att eftergift och lösgjordhet är prio för att få en hållbar häst som på sikt bygger och bär kroppen rätt. En icke lösgjord häst där det finns mycket motstånd tex mot tygeltagen kommer ju definitivt inte kunna bli bärig.

Det är såklart önskvärt att näsan är framme, men om jag inte kan få båda så prioriterar iaf jag att arbeta med lösgjordhet och eftergift även om det innebär att hästen hamnar bakom lod. När hästen kommer igenom kroppen utan motstånd så blir den naturligt mer bärig och successivt (under samma pass) kan nacken höjas utan att tappa eftergift och lösgjordhet på vägen.

 

[Piaff]

Om man diskuterar sakfrågan så är väl det här en sån typisk pest eller kolera grej som man helt enkelt kan tänka olika kring. Jag tänker att eftergift och lösgjordhet är prio för att få en hållbar häst som på sikt bygger och bär kroppen rätt. En icke lösgjord häst där det finns mycket motstånd tex mot tygeltagen kommer ju definitivt inte kunna bli bärig.

Det är såklart önskvärt att näsan är framme, men om jag inte kan få båda så prioriterar iaf jag att arbeta med lösgjordhet och eftergift även om det innebär att hästen hamnar bakom lod. När hästen kommer igenom kroppen utan motstånd så blir den naturligt mer bärig och successivt (under samma pass) kan nacken höjas utan att tappa eftergift och lösgjordhet på vägen.

Min häst kan lätt bli lite framtung och på bogarna om jag rider lång och låg, jag måste verkligen ha med bakbenen under honom om jag vill stretcha halsen. Om du känner att det blir framtungt när du vill rida lägre form så kan du ju prova att rida halsen mer rakt ut eller vad man ska säga? Jag brukar få rida med formen lite högre upp och ut om vi känner att han blir framtung, och sen sänka halsen men med manken uppe

 

[MiniLi]

Min häst kan lätt bli lite framtung och på bogarna om jag rider lång och låg, jag måste verkligen ha med bakbenen under honom om jag vill stretcha halsen. Om du känner att det blir framtungt när du vill rida lägre form så kan du ju prova att rida halsen mer rakt ut eller vad man ska säga? Jag brukar få rida med formen lite högre upp och ut om vi känner att han blir framtung, och sen sänka halsen men med manken uppe

Jag tänker att man gör lite olika beroende på vad fokus är för stunden och vilken fas man är i. Även vad som funkar utifrån hästens temperament för att ha den positiv och med

Allt är ju relativt men utifrån hur det varit förut är jag inte så bekymrad över att hon blir framtung i detta jobb. Det är såklart inte optimalt men mycket bättre än innan.
Jag tycker det funkar bäst på henne om hon får jogga igång såhär och sen komma uppåt med fronten allt eftersom under passet. Annars blir hon bara spänd, motvillig och tappar all bjudning.

Men lite längre framåt kan vi säkert göra annorlunda, det händer ju som tur är saker med tid och träning

 

[Hedwig]

Om man diskuterar sakfrågan så är väl det här en sån typisk pest eller kolera grej som man helt enkelt kan tänka olika kring. Jag tänker att eftergift och lösgjordhet är prio för att få en hållbar häst som på sikt bygger och bär kroppen rätt. En icke lösgjord häst där det finns mycket motstånd tex mot tygeltagen kommer ju definitivt inte kunna bli bärig.

Det är såklart önskvärt att näsan är framme, men om jag inte kan få båda så prioriterar iaf jag att arbeta med lösgjordhet och eftergift även om det innebär att hästen hamnar bakom lod. När hästen kommer igenom kroppen utan motstånd så blir den naturligt mer bärig och successivt (under samma pass) kan nacken höjas utan att tappa eftergift och lösgjordhet på vägen.

Jag var ju på clinicen med Carl Hester nu i höstas och han sa att självklart hamnar hästarna i framvikt när man börjar lära dem stretch.
Herregud att man inte ska kunna visa en filmsnutt där man håller på att lära hästen något utan att få ett så fult påhopp.
Är så less på sån skit o lägger mer o mer sällan ut någon film.
Jag la ut en film på Platina för flera år sedan där jag jobbade med att lära henne avspänning och stretch. Hon var duktig men jag blev också utskälld för att hon gick för mycket i framvikt. Så sen vågade jag inte rida så o nu är det tyvärr jättesvårt, typ omöjligt att få henne att stretcha/slappna av.
Du rider mjukt och fint. Fortsätt med ditt stretchingjobb.

 

[MiniLi]

Jag var ju på clinicen med Carl Hester nu i höstas och han sa att självklart hamnar hästarna i framvikt när man börjar lära dem stretch.
Herregud att man inte ska kunna visa en filmsnutt där man håller på att lära hästen något utan att få ett så fult påhopp.
Är så less på sån skit o lägger mer o mer sällan ut någon film.
Jag la ut en film på Platina för flera år sedan där jag jobbade med att lära henne avspänning och stretch. Hon var duktig men jag blev också utskälld för att hon gick för mycket i framvikt. Så sen vågade jag inte rida så o nu är det tyvärr jättesvårt, typ omöjligt att få henne att stretcha/slappna av.
Du rider mjukt och fint. Fortsätt med ditt stretchingjobb.

Tack snälla

Måste säga att det här gav lite flashbacks till hur jargonen var förr här på dressyr. Visst att vi då hade fler intensiva och spännande diskussioner men det var fasen inte kul att få hela forumet på sig bara för att någon tänkte annorlunda än ens tränare

 

[Piaff]

Jag tänker att man gör lite olika beroende på vad fokus är för stunden och vilken fas man är i. Även vad som funkar utifrån hästens temperament för att ha den positiv och med

Allt är ju relativt men utifrån hur det varit förut är jag inte så bekymrad över att hon blir framtung i detta jobb. Det är såklart inte optimalt men mycket bättre än innan.
Jag tycker det funkar bäst på henne om hon får jogga igång såhär och sen komma uppåt med fronten allt eftersom under passet. Annars blir hon bara spänd, motvillig och tappar all bjudning.

Men lite längre framåt kan vi säkert göra annorlunda, det händer ju som tur är saker med tid och träning

Ja jag menar verkligen inte att du ska ge dig iväg och ändra hela din ridning eller nåt på nästa pass, utan det var bara en liten reflektion baserat på vad jag själv får jobba med som du eller kanske nån annan kan få lite inspiration av vid nåt tillfälle.

Sen reflekterade inte jag över att din video skulle vara nåt att hugga på alls, det var jogg på rätt så lösa tyglar som jag tyckte var uppenbar uppvärmning, så hoppas du inte blev helt avskräckt av att nån tyckte det var kul att hoppa på dig sådär!

 

[MiniLi]

Ja jag menar verkligen inte att du ska ge dig iväg och ändra hela din ridning eller nåt på nästa pass, utan det var bara en liten reflektion baserat på vad jag själv får jobba med som du eller kanske nån annan kan få lite inspiration av vid nåt tillfälle.

Sen reflekterade inte jag över att din video skulle vara nåt att hugga på alls, det var jogg på rätt så lösa tyglar som jag tyckte var uppenbar uppvärmning, så hoppas du inte blev helt avskräckt av att nån tyckte det var kul att hoppa på dig sådär!

Nej då, jag har tjockare hud än så

 

[Sollan73]

Min häst kan lätt bli lite framtung och på bogarna om jag rider lång och låg, jag måste verkligen ha med bakbenen under honom om jag vill stretcha halsen. Om du känner att det blir framtungt när du vill rida lägre form så kan du ju prova att rida halsen mer rakt ut eller vad man ska säga? Jag brukar få rida med formen lite högre upp och ut om vi känner att han blir framtung, och sen sänka halsen men med manken uppe

Hur kan manken vara uppe när huvudet är nere?

 

[Elo]

Hur kan manken vara uppe när huvudet är nere?

För att musklerna som lyfter manken inte är samma som lyfter nacken.

Titta tex på en tekniskt duktig hopphäst. Mitt över hindret lyfter de manken jättefint men huvudet är framåt-neråt.

Man kan också kolla på tex western reining. De hästarna går med huvudet MYCKET lägre än vad som ses som normalt för engelsk dressyr men de är varken framtunga eller går på bogarna.

 

[sweep]

Hur kan manken vara uppe när huvudet är nere?

Om du inte vet det så kanske du inte ska uttala dig om hur man rider korrekt

 

[Sollan73]

Om du inte vet det så kanske du inte ska uttala dig om hur man rider korrekt

Jag har en annan uppfattning nämligen , därför jag frågade

 

[Piaff]

Hur kan manken vara uppe när huvudet är nere?

För att musklerna som lyfter manken inte är samma som lyfter nacken.

Titta tex på en tekniskt duktig hopphäst. Mitt över hindret lyfter de manken jättefint men huvudet är framåt-neråt.

Man kan också kolla på tex western reining. De hästarna går med huvudet MYCKET lägre än vad som ses som normalt för engelsk dressyr men de är varken framtunga eller går på bogarna.

Precis som @Elo säger, det är inte samma muskler. Kolla även på hur hästens halskotor är formade, de går inte uppe längs mankammen utan i en sväng.

 

[Fiorano]

Jag har en annan uppfattning nämligen , därför jag frågade

Fast det handlar inte om tolkning utan om hästens fysiska förmåga. Manken sitter inte fast i bogarna utan den har egena muskler som lyfter.

 

[Fiorano]

Tack snälla

Måste säga att det här gav lite flashbacks till hur jargonen var förr här på dressyr. Visst att vi då hade fler intensiva och spännande diskussioner men det var fasen inte kul att få hela forumet på sig bara för att någon tänkte annorlunda än ens tränare

Alltså JA! Tänkte på det just med Ponnypappans (tondöva) blogginlägg om att hästforum var så varma och mysiga förr. Eh, näej.

 

[Sollan73]

För att hästen på ett bra sätt ska kunna bära oss behöver även hästen (bl.a) stärka muskulaturen runt/framför manken (bl.a trapetius, romboideus mfl). Hos en häst som går bakom lod används inte den muskulaturen utan istället bara muskulaturen på undersidan av halsen som t.ex brachiocephalicus.Andra effekter av att hästen går bakom lodplanet är att belastningen (och risken för skador) på nackbandet ökar samt att andning, syn m m påverkas negativt.

 

[Sollan73]

”Det påstådda motivet till arbete bakom lod/ låg djup form är att hästen blir mjukare och arbetar mer med ryggen än om den går i en form framför eller i lodplanet, dessa fördelar går inte att bevisa i forskning.
Vid ridning bakom lod blir ligamentet som går från nacken till länden på hästen kraftigt uttänjt och därmed spänt. Man har sett kraftiga skador på ligamentet över nackkota C2 på grund av den överbelastning som sker. Denna överspänning gör också att hästen måste tippa bäckenet framåt och släppa ut bakbenen bakom sig, vilket gör att den förlorar bärigheten och förmågan till korrekt samling bakifrån. Hästen måste skjuta sig framåt och kraften riktas ner i framben och halsbas. Den ökade skjutkraften med bakbenen bakom sig belastar också knäleder, SI-leder och ländrygg på ett skadligt sätt. Dessutom är det tydligt visat att hästar som arbetar i denna form visar fler konfliktmarkörer såsom; slår med svansen, gapar, försöker slå, slår med huvudet, försöker resa sig och komma undan på andra sätt. I flera undersökningar ses också förhöjda stresshormoner i blodet. Luftpassagen i andningsvägarna minskar och trycket på käklederna ökar. Det ökade trycket på lanerna i munnen ökar risken för bettskador på laner och mungipor som kan ge till exempel blödning från munnen. När hästen går i denna form så minskar också synfältet extremt. I princip ser hästen bara sina egna framhovar. Detta bidrar troligen mycket till stresskänslan då hästen naturligt är ett bytesdjur och har stort behov av att ha kontroll på sin omgivning. De stabiliserande musklerna runt lederna i hals och rygg fungerar optimalt, är alltså starkast när de är i ”mittenläge”. Vid kraftig uttänjning eller förkortning blir de svagare och fungerar sämre som stabilisatorer. Detta gör att halskotorna blir instabila och det ökar risken för ledinflammation, artros och smärta i halskotornas leder. Detta problem är tyvärr ganska vanligt på ridhästar idag. Nyare forskning har också visat att enbart 10-15 grader bakom lodlinjen ger negativa effekter för hästen”

 

[Sollan73]

En annan studie visar bl.a att när hästen går med nosen framför lod så aktiveras trapezius och splenius. Musklerna som anses bidra till den fina välvda överlinjen på hästens hals (istället för dippen i mankammen framför manken) och som anses hjälpa till att räta ut s-kröken vid C6-C7 och avlastar området kring första revbenet där vi ser mycket låsningar och problem hos dagens ridhästar.

Studien visar att Brachiocephalicus som går från överarmen till huvudet aktiveras när nosen är bakom lod vilket stör frambenets och bogens rörelse samt hindrar en korrekt självbärighet.

 

[Ninnurur]

”Det påstådda motivet till arbete bakom lod/ låg djup form är att hästen blir mjukare och arbetar mer med ryggen än om den går i en form framför eller i lodplanet, dessa fördelar går inte att bevisa i forskning.
Vid ridning bakom lod blir ligamentet som går från nacken till länden på hästen kraftigt uttänjt och därmed spänt. Man har sett kraftiga skador på ligamentet över nackkota C2 på grund av den överbelastning som sker. Denna överspänning gör också att hästen måste tippa bäckenet framåt och släppa ut bakbenen bakom sig, vilket gör att den förlorar bärigheten och förmågan till korrekt samling bakifrån. Hästen måste skjuta sig framåt och kraften riktas ner i framben och halsbas. Den ökade skjutkraften med bakbenen bakom sig belastar också knäleder, SI-leder och ländrygg på ett skadligt sätt. Dessutom är det tydligt visat att hästar som arbetar i denna form visar fler konfliktmarkörer såsom; slår med svansen, gapar, försöker slå, slår med huvudet, försöker resa sig och komma undan på andra sätt. I flera undersökningar ses också förhöjda stresshormoner i blodet. Luftpassagen i andningsvägarna minskar och trycket på käklederna ökar. Det ökade trycket på lanerna i munnen ökar risken för bettskador på laner och mungipor som kan ge till exempel blödning från munnen. När hästen går i denna form så minskar också synfältet extremt. I princip ser hästen bara sina egna framhovar. Detta bidrar troligen mycket till stresskänslan då hästen naturligt är ett bytesdjur och har stort behov av att ha kontroll på sin omgivning. De stabiliserande musklerna runt lederna i hals och rygg fungerar optimalt, är alltså starkast när de är i ”mittenläge”. Vid kraftig uttänjning eller förkortning blir de svagare och fungerar sämre som stabilisatorer. Detta gör att halskotorna blir instabila och det ökar risken för ledinflammation, artros och smärta i halskotornas leder. Detta problem är tyvärr ganska vanligt på ridhästar idag. Nyare forskning har också visat att enbart 10-15 grader bakom lodlinjen ger negativa effekter för hästen”

Har du en källa på ditt citat?

 

[Habina]

Har du en källa på ditt citat?

Jag tänker på den här studien iaf:

https://www.hippson.se/artikelarkivet/forskning/nosen-precis-bakom-lodplanet-racker-for.htm