Donald Trumps andra presidentperiod fortsättning på "Valet i USA"

[vilde]

Är det någon här som har mera koll på vad avtalet med USA skulle komma innebära för Ukraina? Tycker det verkar helkonstigt att börja med att bara sådär ge bort hälften av ett lands tillgångar utan att få något tillbaka annat än vaga förhoppningar om att USA därmed kommer vilja försvara dem och landet gentemot Ryssland. Och att inte avtalet diskuterats mer inom Europa, i princip tyst från ledarna.

 

[MJLee]

Blä, Trump gör precis som Biden nu. Trots att de är väl medvetna om att både Israel och Hamas skrivit under eldupphöravtalet, så ger de skydd åt Israel när de inte vill gå vidare till fas två utan istället förlänga fas ett. När Hamas av helt förklarliga skäl inte ville ha en förlängning, utan gå vidare som det var avtalat så stöttar fanskapen Israels hot om att sluta släppa in nödhjälp som press, för att Hamas inte vill gå med på Israels obstruerande - och då är det de som är de besvärliga. Trots att de skött sig bättre än ockupationen vad gäller avtalet.

Hade du väntat dig något annat?

 

[Enya]

Jag har redan sagt att jag inte gör det, men att det handlar om hur Putin tänker och därför hur han agerar och varför.

Jag rekommenderar en dokumentärserie som heter Putin and the West för att förstå var Putin kommer från och hur han tänker. Särskilt då vad gäller västvärlden.

Edit: den finns på svtplay, sök bara Putin.

Edit 2: Det handlar inte om att på något sätt stödja utan att förstå varför Putin handlar som han gör, hur han tänker. Vad som formade honom som man och ledare. Förstår man inte det, så är det mycket svårt att besegra honom. Eftersom vi i väst då inte kan förutse hur han kommer att agera i en viss situation.

Och det här visar att du har missuppfattat. Jag förstår hur HAN tänker. Jag håller inte bara med. Och jag förstår INTE varför vi andra ska stödja USA eller dela upp landet. Jag skiter väl i vad Ryssland tycker? De har fel, Ukraina är inte deras och varje inkräktande av landet borde bemötas med annat än det som Zelensky bemöttes av i fredags.

 

[MJLee]

Och det här visar att du har missuppfattat. Jag förstår hur HAN tänker. Jag håller inte bara med. Och jag förstår INTE varför vi andra ska stödja USA eller dela upp landet. Jag skiter väl i vad Ryssland tycker? De har fel, Ukraina är inte deras och varje inkräktande av landet borde bemötas med annat än det som Zelensky bemöttes av i fredags.

En intressant kommentar i dokumentären är när Barosso, fd EU ledare sa att 'Putin is born out of resentment and humiliation.' När Sovjetunionen imploderade var Putin en av de otaliga ryssar som plötsligt fann sig själv tigga smulor från västvärldens bord. Ryssar är mycket stolta vare sig det handlar om tsaren eller politbyrån.

Naturligtvis ska vi inte stödja USA, vem har sagt det? Naturligtvis har Putin fel, det är odiskutabelt. Men vad ska väst göra för att få honom till förhandlingsbordet? Det har förutspåtts att Ryssland ekonomi skulle kollapsa helt pga bojkotterna. Ekonomin är usel, men Ryssland har ersatt inkomster från EU med avtal med andra delar av världen, bl.a Kina och Indien, om än med mycket sämre villkor. De tvingades överge Syrien och Assad föll som en konsekvens så nu kan Israel bomba Syrien hur mycket de vill. Men Ryssland växer sig starkare i Afrika och vissa delar av Asien och Latin/Sydamerika. Vilket visar sig inte minst i FN:s generalförsamling.

VAD ska Europa göra för att få till ett fredsavtal mellan Ryssland och Ukraina? Att tycka att Putin har fel (det har han) spelar ingen roll. Det handlar om konkreta handlingar. Hur tvinga Ryssland till fred?

 

[EmmaBovary]

Hade du väntat dig något annat?

Nej, vad Israel än gör så kommer USA backa dem.

 

[Enya]

En intressant kommentar i dokumentären är när Barosso, fd EU ledare sa att 'Putin is born out of resentment and humiliation.' När Sovjetunionen imploderade var Putin en av de otaliga ryssar som plötsligt fann sig själv tigga smulor från västvärldens bord. Ryssar är mycket stolta vare sig det handlar om tsaren eller politbyrån.

Naturligtvis ska vi inte stödja USA, vem har sagt det? Naturligtvis har Putin fel, det är odiskutabelt. Men vad ska väst göra för att få honom till förhandlingsbordet? Det har förutspåtts att Ryssland ekonomi skulle kollapsa helt pga bojkotterna. Ekonomin är usel, men Ryssland har ersatt inkomster från EU med avtal med andra delar av världen, bl.a Kina och Indien, om än med mycket sämre villkor. De tvingades överge Syrien och Assad föll som en konsekvens så nu kan Israel bomba Syrien hur mycket de vill. Men Ryssland växer sig starkare i Afrika och vissa delar av Asien och Latin/Sydamerika. Vilket visar sig inte minst i FN:s generalförsamling.

VAD ska Europa göra för att få till ett fredsavtal mellan Ryssland och Ukraina? Att tycka att Putin har fel (det har han) spelar ingen roll. Det handlar om konkreta handlingar. Hur tvinga Ryssland till fred?

Om Ryssland hotar att anfalla Sverige och står med sina trupper redo, ska vi sälja ut Stockholm då till Ryssland och Skånes jord till USA? Allt som odlas i Skåne går numera till USA och Stockholmare är numera inte svenskar, de är ryssar. Tycker du det är en god idé? Mot att USA övertalar Putin att sitta vid ett bord och skriva på ett papper som alla i hela världen inklusive de som sitter vid bordet vet, utom trump, att Ryssland kommer bryta så fort de har andats lite och avlat fram nya soldater och skjutvapen. Om ett tag är ryssarna i Uppsala och kräver det också. Ska vi göra ett liknande avtal då? Och när de är i Nyköping efter ett tag? Sitta ner igen och prata snällt?

Det är inte sådana förhandlingar jag står bakom. Det är inte så man möter en inkräktare.
Fast jag vet inte. Om någon står i din hall och du ringer polisen och de säger
-Vi kan komma och förhandla med inkräktaren, men vi vill ha fri tillgång till din mat då.
Då antar jag att du svarar som Zelensky:
-Får jag några garantier på att ni får ut honom och att ni hjälper mig om han kommer in igen?
Jag antar väl att du nöjer dig med svaret:
-Nej, men vi för förhandlingar med honom om att gå nu, det får du vara tacksam över, har du sagt tack ens? Han respekterar oss, vi är faktiskt p-o-l-i-s-e-n, vår närvaro när vi sitter och äter din mat varje lunch får honom att lyda.

Jag anser att jorden är allas och envar, oavsett folkslag och nationalitet. Men just eftersom den är just det kan länder inte bara köra över och kräva mark/länder av någon annan som sina och säga "nu tillhör du oss". Så gjorde man på grottmänniskotiden. Putin svarar inte på normalt civiliserat sätt som resten av världen, trump inte riktigt heller så då kanske resten av världen inte ska vara rädda att markera att det räcker, att de inte är starka, utan EU och flera står bakom Ukraina och sig själva och kan militärt försvara sig om så behöver. DE är starka trots att trump och Putin säger emot. Kan stå emot i ett handelskrig, USA och Ryssland är inte de enda länderna på jorden. Det lär Kina och Indien också snart märka. Det bor många människor i USA, som är ett demokratiskt land sedan rätt länge, det går inte att göra till en diktatur bara för att trump gillar att styra så, det lär han märka.

 

[MJLee]

Om Ryssland hotar att anfalla Sverige och står med sina trupper redo, ska vi sälja ut Stockholm då till Ryssland och Skånes jord till USA? Allt som odlas i Skåne går numera till USA och Stockholmare är numera inte svenskar, de är ryssar. Tycker du det är en god idé? Mot att USA övertalar Putin att sitta vid ett bord och skriva på ett papper som alla i hela världen inklusive de som sitter vid bordet vet, utom trump, att Ryssland kommer bryta så fort de har andats lite och avlat fram nya soldater och skjutvapen. Om ett tag är ryssarna i Uppsala och kräver det också. Ska vi göra ett liknande avtal då? Och när de är i Nyköping efter ett tag? Sitta ner igen och prata snällt?

Det är inte sådana förhandlingar jag står bakom. Det är inte så man möter en inkräktare.
Fast jag vet inte. Om någon står i din hall och du ringer polisen och de säger
-Vi kan komma och förhandla med inkräktaren, men vi vill ha fri tillgång till din mat då.
Då antar jag att du svarar som Zelensky:
-Får jag några garantier på att ni får ut honom och att ni hjälper mig om han kommer in igen?
Jag antar väl att du nöjer dig med svaret:
-Nej, men vi för förhandlingar med honom om att gå nu, det får du vara tacksam över, har du sagt tack ens? Han respekterar oss, vi är faktiskt p-o-l-i-s-e-n, vår närvaro när vi sitter och äter din mat varje lunch får honom att lyda.

Jag anser att jorden är allas och envar, oavsett folkslag och nationalitet. Men just eftersom den är just det kan länder inte bara köra över och kräva mark/länder av någon annan som sina och säga "nu tillhör du oss". Så gjorde man på grottmänniskotiden. Putin svarar inte på normalt civiliserat sätt som resten av världen, trump inte riktigt heller så då kanske resten av världen inte ska vara rädda att markera att det räcker, att de inte är starka, utan EU och flera står bakom Ukraina och sig själva och kan militärt försvara sig om så behöver. DE är starka trots att trump och Putin säger emot. Kan stå emot i ett handelskrig, USA och Ryssland är inte de enda länderna på jorden. Det lär Kina och Indien också snart märka. Det bor många människor i USA, som är ett demokratiskt land sedan rätt länge, det går inte att göra till en diktatur bara för att trump gillar att styra så, det lär han märka.

Det svarar fortfarande inte på min fråga. Vad kan väst göra för att få Putin att förhandla? Hota med kärnvapen? Invadera Ryssland?

 

[Enya]

Det svarar fortfarande inte på min fråga. Vad kan väst göra för att få Putin att förhandla? Hota med kärnvapen? Invadera Ryssland?

Sluta förhandla och stå för vad som redan är sagt kanske? Hjälpa Ukraina i kriget så att de vinner? Stärka sina egna försvar längs gränserna och vägra gå med på att det knappras och när Ryssland så gör av någon, stötta upp där? Sanktionera ordentligt mot Ryssland? Skapa handelsavtal med resten av världen och strunta i USA? Kanada och Mexiko är ju inte helt nöjda över att bli överkörda. Det blir nog obekvämt men jag tror vi överlever faktiskt, rätt säker på det. Bara det att trump säger att EU inte har något och att EU inte klarar sig utan USA. Vilken sten bor han under? Vilken sten bor de under som tror på honom? EU saknar inte resurser, utan tro på sig själv.

Jag tror att det går att lösa utan att använda kärnvapen, och varför vi skulle invadera Ryssland kan jag inte ens förstå. Att bara säga nej till tramset betyder inte att ta till våld, det betyder samma sak som att man står sin grund mot sin vilda tonåring och säger nej. Jag ser trump och Putin som tonåringarna, de är inte ett dugg starka, de bara tror det, för att de har intalat hela världen att de är det. För att trump ska vara det behöver han sitt folk, det är ett demokratiskt land. De har han inte med sig ens från start. Putin har inte varit stark på länge, han lever på gamla ord, kriget hade inte varat i 3 år om han hade varit stark. hur många år till håller han ut? Hur många år till har han militära vapen för, som redan nu är gamla som gatan? Och soldater?

 

[MJLee]

Sluta förhandla och stå för vad som redan är sagt kanske? Hjälpa Ukraina i kriget så att de vinner? Stärka sina egna försvar längs gränserna och vägra gå med på att det knappras och när Ryssland så gör av någon, stötta upp där? Sanktionera ordentligt mot Ryssland? Skapa handelsavtal med resten av världen och strunta i USA? Kanada och Mexiko är ju inte helt nöjda över att bli överkörda. Det blir nog obekvämt men jag tror vi överlever faktiskt, rätt säker på det. Bara det att trump säger att EU inte har något och att EU inte klarar sig utan USA. Vilken sten bor han under? Vilken sten bor de under som tror på honom? EU saknar inte resurser, utan tro på sig själv.

Jag tror att det går att lösa utan att använda kärnvapen, och varför vi skulle invadera Ryssland kan jag inte ens förstå. Att bara säga nej till tramset betyder inte att ta till våld, det betyder samma sak som att man står sin grund mot sin vilda tonåring och säger nej. Jag ser trump och Putin som tonåringarna, de är inte ett dugg starka, de bara tror det, för att de har intalat hela världen att de är det. För att trump ska vara det behöver han sitt folk, det är ett demokratiskt land. De har han inte med sig ens från start. Putin har inte varit stark på länge, han lever på gamla ord, kriget hade inte varat i 3 år om han hade varit stark. hur många år till håller han ut? Hur många år till har han militära vapen för, som redan nu är gamla som gatan? Och soldater?

Hur ska vi hjälpa Ukraina? Skicka trupper till Ukraina? Att bara säga nej löser inte hur Putin tvingas till att förhandla. Vad man än tycker om både Trump och Putin så är de ledare för några av världens största länder och ekonomier.

Trumps anhängare dominerar SCOTUS, Kongressen och byråkratin. Tills mid-terms 2026 är det inte ett dugg amerikanska väljare kan göra. Oppositionen till Putin i och utanför Ryssland är i princip icke-existerande.

https://tradingeconomics.com/russia/balance-of-trade

Ekonomin är som sagt usel men inte nära den kollaps som det förutspåddes.

https://edition.cnn.com/2025/03/01/business/economic-opportunities-us-russia-intl/index.html

När USA lättar på sanktionerna kommer många amerikanska företag att återvända till Ryssland och stärka upp ekonomin. Mardrömmen är om den amerikanska vapenindustrin skulle närma sig Ryssland.

Ryssland har alltid vunnit sina krig genom en köttkvarn där de hänsynslöst offrat sina egna soldater. Det har inte ändrat sig.

Ryssland har i så stor utsträckning som möjligt ökat sin handel med andra länder utanför väst.

https://issafrica.org/iss-today/rus...n-africa-calls-for-more-balanced-partnerships

https://www.americasquarterly.org/article/how-russia-tries-to-sway-latin-america-on-ukraine/

https://www.ebrd.com/publications/working-papers/the-eurasian-roundabout

Återigen, hur kan Putin tvingas till förhandlingsbordet?

 

[Enya]

Hur ska vi hjälpa Ukraina? Skicka trupper till Ukraina? Att bara säga nej löser inte hur Putin tvingas till att förhandla. Vad man än tycker om både Trump och Putin så är de ledare för några av världens största länder och ekonomier.

Trumps anhängare dominerar SCOTUS, Kongressen och byråkratin. Tills mid-terms 2026 är det inte ett dugg amerikanska väljare kan göra. Oppositionen till Putin i och utanför Ryssland är i princip icke-existerande.

https://tradingeconomics.com/russia/balance-of-trade

Ekonomin är som sagt usel men inte nära den kollaps som det förutspåddes.

https://edition.cnn.com/2025/03/01/business/economic-opportunities-us-russia-intl/index.html

När USA lättar på sanktionerna kommer många amerikanska företag att återvända till Ryssland och stärka upp ekonomin. Mardrömmen är om den amerikanska vapenindustrin skulle närma sig Ryssland.

Ryssland har alltid vunnit sina krig genom en köttkvarn där de hänsynslöst offrat sina egna soldater. Det har inte ändrat sig.

Ryssland har i så stor utsträckning som möjligt ökat sin handel med andra länder utanför väst.

https://issafrica.org/iss-today/rus...n-africa-calls-for-more-balanced-partnerships

https://www.americasquarterly.org/article/how-russia-tries-to-sway-latin-america-on-ukraine/

https://www.ebrd.com/publications/working-papers/the-eurasian-roundabout

Återigen, hur kan Putin tvingas till förhandlingsbordet?

Det står i mitt inlägg.

 

[MJLee]

Det står i mitt inlägg.

Sanktioner räcker inte, särskilt inte om USA stoppar dem. Problemet är inte att EU har sanktioner mot Ryssland utan att Ryssland hittat andra handelspartner. Som jag gav exempel på i mitt föregående inlägg. Vilket gör att sanktioner inte skadar Ryssland så mycket som det hoppades på när kriget bröt ut.

 

[Enya]

Sanktioner räcker inte, särskilt inte om USA stoppar dem. Problemet är inte att EU har sanktioner mot Ryssland utan att Ryssland hittat andra handelspartner. Som jag gav exempel på i mitt föregående inlägg. Vilket gör att sanktioner inte skadar Ryssland så mycket som det hoppades på när kriget bröt ut.

Det står mer än det i mitt inlägg...
Och man kan byta handelspartner. Bara för att Ryssland har nya handelspartner nu betyder inte det att de har samma om två år.

 

[MJLee]

Det står mer än det i mitt inlägg...
Och man kan byta handelspartner. Bara för att Ryssland har nya handelspartner nu betyder inte det att de har samma om två år.

EU och väst kan inte förlita sig på att Rysslands nya handelspartner inte kommer vara där om två år. Möjligtvis är jag en pessimist men jag tror inte att ryska handelspartner i andra delar av världen kommer avsluta sitt samarbete med Ryssland. Frågan är, hur länge kan Ukraina hålla ut. Som @Jeffery skrev i ett tidigare inlägg så är delar av landet redan i ruiner. Ukraina kommer få slut på soldater innan Ryssland. Det är bara att se på skillnaden i befolkningsmängden.

Putin vet vad som väntar en strong man om han misslyckas i Ryssland. Han måste tvingas till förhandling på ett sånt sätt att han kan utropa seger. Annars kommer han inte att ens vilja förhandla. Även om han totalt raserar den ryska ekonomin och dödar miljontals ryssar. Han behöver inte ställas till svar som en demokratisk ledare måste. Han har ju redan avvisat alla inviter till förhandling. Förutom den vaga resolutionen USA och Ryssland lagt fram i generalförsamlingen.

 

[Enya]

EU och väst kan inte förlita sig på att Rysslands nya handelspartner inte kommer vara där om två år. Möjligtvis är jag en pessimist men jag tror inte att ryska handelspartner i andra delar av världen kommer avsluta sitt samarbete med Ryssland. Frågan är, hur länge kan Ukraina hålla ut. Som @Jeffery skrev i ett tidigare inlägg så är delar av landet redan i ruiner. Ukraina kommer få slut på soldater innan Ryssland. Det är bara att se på skillnaden i befolkningsmängden.

Putin vet vad som väntar en strong man om han misslyckas i Ryssland. Han måste tvingas till förhandling på ett sånt sätt att han kan utropa seger. Annars kommer han inte att ens vilja förhandla. Även om han totalt raserar den ryska ekonomin och dödar miljontals ryssar. Han behöver inte ställas till svar som en demokratisk ledare måste. Han har ju redan avvisat alla inviter till förhandling. Förutom den vaga resolutionen USA och Ryssland lagt fram i generalförsamlingen.

Vi har helt enkelt olika åsikter. Vi får enas om att vi inte tycker lika helt enkelt.

 

[Mia_R]

EU och väst kan inte förlita sig på att Rysslands nya handelspartner inte kommer vara där om två år. Möjligtvis är jag en pessimist men jag tror inte att ryska handelspartner i andra delar av världen kommer avsluta sitt samarbete med Ryssland. Frågan är, hur länge kan Ukraina hålla ut. Som @Jeffery skrev i ett tidigare inlägg så är delar av landet redan i ruiner. Ukraina kommer få slut på soldater innan Ryssland. Det är bara att se på skillnaden i befolkningsmängden.

Putin vet vad som väntar en strong man om han misslyckas i Ryssland. Han måste tvingas till förhandling på ett sånt sätt att han kan utropa seger. Annars kommer han inte att ens vilja förhandla. Även om han totalt raserar den ryska ekonomin och dödar miljontals ryssar. Han behöver inte ställas till svar som en demokratisk ledare måste. Han har ju redan avvisat alla inviter till förhandling. Förutom den vaga resolutionen USA och Ryssland lagt fram i generalförsamlingen.

Putte kommer aldrig att förhandla utan enbart köpa tid. Putte är en död man den dagen han förhandlar om fred och det vet han, hans paranoia är inte ogrundad, det är många som står i kö i Ryssland för att hugga honom i ryggen. Putte har varit med förr, Putte kan sin historia.

 

[MJLee]

Putte kommer aldrig att förhandla utan enbart köpa tid. Putte är en död man den dagen han förhandlar om fred och det vet han, hans paranoia är inte ogrundad, det är många som står i kö i Ryssland för att hugga honom i ryggen. Putte har varit med förr, Putte kan sin historia.

Det enda sättet för honom att överleva är om han kan utropa en total seger över Ukraina. Eller kan sluta fred på ett sätt som gör att han kan utropa seger.

 

[corzette]

Det enda sättet för honom att överleva är om han kan utropa en total seger över Ukraina. Eller kan sluta fred på ett sätt som gör att han kan utropa seger.

Och om det är enda sättet att få honom att sluta så är det ju omöjligt oavsett ?
För de har redan provat nr 2, 1994, det höll i 8 år. så nu går han för nr 1 att ta hela Ukraina eller göra om nr 2 för att komma tillbaka inom sinom tid och fortsätta... För "ge upp" är inte i Rysslands intresse. Återigen de skulle ha gett sej redan efter 1994 i såna fall...

Jag anser att enda sättet att få honom ut ur Ukraina är just ett ww3, dvs att europa skickar trupper in i Ukraina för att hjälpa dem. Driva tillbaka Ryssland och återta HELA Ukraina. Om Putin får sårat ego, buhu cry him a river.
Och visar Trump att vi kan själva... Kan han å Putin sitta i sin sandlåda...

 

[EmmaBovary]

Putin vet vad som väntar en strong man om han misslyckas i Ryssland. Han måste tvingas till förhandling på ett sånt sätt att han kan utropa seger. Annars kommer han inte att ens vilja förhandla. Även om han totalt raserar den ryska ekonomin och dödar miljontals ryssar. Han behöver inte ställas till svar som en demokratisk ledare måste. Han har ju redan avvisat alla inviter till förhandling. Förutom den vaga resolutionen USA och Ryssland lagt fram i generalförsamlingen.

Om vi bortser från att Putin är en strong man, så är det väl ganska standard numera att båda parter måste kunna utmåla fredsavtal som något av en seger. Då är chanserna större att det blir hållbart.

 

[Inte_Ung]

Det svarar fortfarande inte på min fråga. Vad kan väst göra för att få Putin att förhandla? Hota med kärnvapen? Invadera Ryssland?

Stänga Östersjön och Svarta Havet.
Och fortsätta att stötta Ukraina.
Ryssland måste falla ihop innifrån, det är enda sättet.
Så precis som när Sovjetunionen föll isär så svälter man ut den Ryska Björnen.

 

[Inte_Ung]

Det enda sättet för honom att överleva är om han kan utropa en total seger över Ukraina. Eller kan sluta fred på ett sätt som gör att han kan utropa seger.

Det vore bäst om han inte överlevde.