Dokument Inifrån - Vaccinkrigarna (SVT)

[Dentaku]

En annan fråga, hur stor dödlighet är okej?

Som jag har fattat det är det 0% chans att dö av mässling om man blivit korrekt vaccinerad som barn.
Så är det verkligen rimligt att förespråka att vi ska sluta vaccinera oavsett om dödligheten är 0,2%, 3,1% eller 10%?
Vid vilken gräns är det okej att vissa barn dör av en sjukdom man kan förebyggas genom vaccination?
Vid vilken gräns är det okej att vissa barn får bestående men för resten av livet pga sjukdomen?

Mycket rimlig fråga att ställa!

Visst, SSPE kanske bara drabbar 1 av 10 000 som får mässlingen, men om msn vaccinerar blir det ÄNNU färre.

 

[vilde]

Dödligheten i mässling låg i Sverige vid tidpunkten för innan vaccinationen blev så allmän att den fick genomslag i antalet sjukdomsfall på 0,01%.

Jag tror att siffran för mässlingsvaccinet är lägre men har inte sett någon officiell statistik.

 

[Lobelia]

Jag visste inte att de som sprider lögner som får föräldrar att avstå från att vaccinera sina barn läste i den här tråden?



De enda som har ett otillräckligt skydd är de som inte är fullvaccinerade.

Innan antivaxxrörelsen började breda ut sig var den gruppen så pass liten att den skyddades av alla andra i många länder. Länder som nu åter ser utbrott av mässling.

Vaccin är sällan verksamma till 100%, mäsdlingvaccinet är inget undantag.

Bukefalos når många människor, säkerligen även de som är tveksamma till vaccin. Det är inte bara antivaxrörelsen som är det. Kommentaren idiotförklarad dem alla och du hejar på. Du verkar verkligen vilja öka antalet som inte vaccinerar sig.

 

[Wingates]

Vaccin är sällan verksamma till 100%, mäsdlingvaccinet är inget undantag.

Bukefalos når många människor, säkerligen även de som är tveksamma till vaccin. Det är inte bara antivaxrörelsen som är det. Kommentaren idiotförklarad dem alla och du hejar på. Du verkar verkligen vilja öka antalet som inte vaccinerar sig.

Det är väl snarare du som verkar vilja det som sitter och insinuerar att det nog hade varit bättre utan vaccin.

 

[Lobelia]

En annan fråga, hur stor dödlighet är okej?

Som jag har fattat det är det 0% chans att dö av mässling om man blivit korrekt vaccinerad som barn.
Så är det verkligen rimligt att förespråka att vi ska sluta vaccinera oavsett om dödligheten är 0,2%, 3,1% eller 10%?
Vid vilken gräns är det okej att vissa barn dör av en sjukdom man kan förebyggas genom vaccination?
Vid vilken gräns är det okej att vissa barn får bestående men för resten av livet pga sjukdomen?

Risken är mycket liten att du dör I mässlingen om du är vaccinerad men obefintlig är till att ta i.

Naturen bryr sig inte om gränser, det går liksom inte att förbjuda att någon dör. Vad är den acceptabla gränsen för att någon ska dö i lunginflammation, plötslig spädbarnsdöd eller förkylning?

 

[Dentaku]

Vaccin är sällan verksamma till 100%, mäsdlingvaccinet är inget undantag.

Bukefalos når många människor, säkerligen även de som är tveksamma till vaccin. Det är inte bara antivaxrörelsen som är det. Kommentaren idiotförklarad dem alla och du hejar på. Du verkar verkligen vilja öka antalet som inte vaccinerar sig.

Nej, men de som får mässling trots att de är fullvaccinerade blir inte allvarligt sjuka och - framför allt - sprider de inte smittan vidare.

Människor som är tveksamma till vaccin behöver få höra fakta, inte märkligheter om att vi levde i ”harmoni” med sjukdomen innan vaccin tagits fram. Försök så mycket du vill. Så länge det du skriver strider mot vad WHO, ECDC och övrig expertis anser men är just vad de som inte vill vaccinera vill höra faller dina anklagelser mot mig platt.

 

[Dentaku]

Dödligheten i mässling låg i Sverige vid tidpunkten för innan vaccinationen blev så allmän att den fick genomslag i antalet sjukdomsfall på 0,01%.

Jag tror att siffran för mässlingsvaccinet är lägre men har inte sett någon officiell statistik.

Menar du dödlighet för MMR-vaccinet? Det finns nog knappast ens någon sån siffra med tanke på hur ovanligt det ens är med allvarligare biverkningar.
Tabell från WHO:

 

[Lobelia]

Det är väl snarare du som verkar vilja det som sitter och insinuerar att det nog hade varit bättre utan vaccin.

Jag har inte försökt förlöjliga dem som väljer att intevaccinera.

Det har jag inte gjort, jag har resonerat kring det och ett flertal gånger skrivit att jag inte ser någon annan väg än att fortsätta med vaccin trots det bli jag gång på gång ifrågastt på den punkten. Att ens tänka på att vaccin inte är guds gåva till mänskligheten tycks vara tabu och att resonera kring det gör det fritt fram att påstå att jag är emot vaccin.

Nej, men de som får mässling trots att de är fullvaccinerade blir inte allvarligt sjuka och - framför allt - sprider de inte smittan vidare.

Människor som är tveksamma till vaccin behöver få höra fakta, inte märkligheter om att vi levde i ”harmoni” med sjukdomen innan vaccin tagits fram. Försök så mycket du vill. Så länge det du skriver strider mot vad WHO, ECDC och övrig expertis anser men är just vad de som inte vill vaccinera vill höra faller dina anklagelser mot mig platt.

Du kan nog inte få en enda läkare att ställa upp på att säga att det är ingen risk alls för en allvarlig komplikation.

Ja människor behöver höra fakta men det är inte fakta att det är helt okomplicerat med vaccin. Att det inte finns någon risk och att de inte kan bli allvarligt sjuka trots vaccin. Risker finns även om de är mycket små och de behöver definitivt inte höra vilka idioter de är som ens är tveksamma.

 

[mamman]

Risken är mycket liten att du dör I mässlingen om du är vaccinerad men obefintlig är till att ta i.

Naturen bryr sig inte om gränser, det går liksom inte att förbjuda att någon dör. Vad är den acceptabla gränsen för att någon ska dö i lunginflammation, plötslig spädbarnsdöd eller förkylning?

Hur många dör i smittkoppor? Dödligheten i en sjukdom som är utrotad med hjälp av vaccin är obefintlig. För bara några år sedan så trodde vi att mässlingen var nära utrotning i Europa och USA tror jag t o m förklarades fritt en period. Nu har det förekommit utbrott i flera länder. Visar på vikten att alla länder, även de med bra sjukvård, upprätthåller en hög vaccinationsgrad.

 

[mamman]

Dvs de

Risken är bara att det blir än otrevligare att leva med mässlingen och en befolkning med otillräckligt skydd.

Dvs det som antivaccarna vill? Utan vaccin inget skydd

 

[Lobelia]

Hur många dör i smittkoppor? Dödligheten i en sjukdom som är utrotad med hjälp av vaccin är obefintlig. För bara några år sedan så trodde vi att mässlingen var nära utrotning i Europa och USA tror jag t o m förklarades fritt en period. Nu har det förekommit utbrott i flera länder. Visar på vikten att alla länder, även de med bra sjukvård, upprätthåller en hög vaccinationsgrad.

När mässlingen är utrotat så är det här argumentet bra. Nu faller det platt då vi försökt länge utan att lycks ovh inte ser vi ut att gå i den rikningen heller.

 

[Lobelia]

Dvs de

Dvs det som antivaccarna vill? Utan vaccin inget skydd

Ännu en föraktfull kommentar om antivaxare. Tror du att de önskar att folk blir sjuka eller tror du att de kämpar för vad de tror är en bättre värld? Jag tror att flertalet är ärligt rädda för vaccinet och vill ha en bättre värld precis som du.

 

[mamman]

Som sagt jag vet inte och vi kommer aldrig att veta.

I ena vågskålen: Ingen vaccinering. Lidande och stora resurser (inkomstbortfall/förlorad produktion, akut sjukvård, vård av bestående men/skador, kostnader för att utveckla nya läkemedel mm) som läggs på att bota sjukdomar som drabbar alla och sprids i epidemier/pandemier med oregelbundna intervall.
I andra vågskålen: Utrota mässling, påssjuka och röda hund med billigt vaccin. Använd resurserna till bättre sjukvård och forskning för att bota t ex cancer och andra svåra sjukdomar som vi inte kan vaccinera mot (än) samt för allmänt höjd levnadsstandard.

 

[Lobelia]

I ena vågskålen: Ingen vaccinering. Lidande och stora resurser (inkomstbortfall/förlorad produktion, akut sjukvård, vård av bestående men/skador, kostnader för att utveckla nya läkemedel mm) som läggs på att bota sjukdomar som drabbar alla och sprids i epidemier/pandemier med oregelbundna intervall.
I andra vågskålen: Utrota mässling, påssjuka och röda hund med billigt vaccin. Använd resurserna till bättre sjukvård och forskning för att bota t ex cancer och andra svåra sjukdomar som vi inte kan vaccinera mot (än) samt för allmänt höjd levnadsstandard.

Eller i ena vågskålen en sjukvård som anpassat sig efter de risker som finns och utvecklat metoder så få blir skadade och ännu färre dör mot den värld vi lever i nu där folk vägar att vaccinera sig, där rykten sprids om diverse biverkningar som är hlt orimliga och många länder är under den kritiska gränsen för vad som behövs för att stoppa sjukdomen och överhängande risk för epidemier och på sikt kanske värre om folk förtsätter värgra vaccination.

Du ser en utopi och jämför den mot en verklighet som stagnerat eller gått tillbaks i utvecklingen sen 1970. Jämför istället med vad vi faktiskt har i dag och räkna med samma utveckling när det gäller vård av mässlingen som med andra alvarliga sjukdomar eller åtminstone att det inte blivit värre.

 

[Sol]

Eller i ena vågskålen en sjukvård som anpassat sig efter de risker som finns och utvecklat metoder så få blir skadade och ännu färre dör mot den värld vi lever i nu där folk vägar att vaccinera sig, där rykten sprids om diverse biverkningar som är hlt orimliga och många länder är under den kritiska gränsen för vad som behövs för att stoppa sjukdomen och överhängande risk för epidemier och på sikt kanske värre om folk förtsätter värgra vaccination.

Du ser en utopi och jämför den mot en verklighet som stagnerat eller gått tillbaks i utvecklingen sen 1970. Jämför istället med vad vi faktiskt har i dag och räkna med samma utveckling när det gäller vård av mässlingen som med andra alvarliga sjukdomar eller åtminstone att det inte blivit värre.

Men varför skulle antivaxxarna vara mer välvilligt inställda till andra läkemedel (som tveklöst kommer behövas om vi struntar i vaccin)? De drivande bakom anser ju att Big Pharma är en del av vilken konspirationsteori de nu råkar tro på.

 

[CillaW]

På 70-talet levde vi i "harmoni" med mässlingen. Barn fick sjukdomen det var inget man var direkt rädd för, enstaka dog många lät sina barn bli smittade avsiktligt (eller skyddade inte extra mot sjukdomen). Så gott som ingen vuxen blv sjuk alla hade haft den.

Ja, de vuxna som överlevde mässlingen var ju immuna.

 

[CillaW]

Dubbelt

 

[CillaW]

Som sagt jag vet inte och vi kommer aldrig att veta.

Jo. Det är alltid bättre att förebygga en sjukdom än att behandla en sjukdom.

 

[vilde]

Man kan jämföra med antibiotika, på 60- och 70-talet var det nog väldigt få som insåg vilka konsekvenser massanvändningen skulle få med de mycket allvarliga resistensproblem vi har idag. Utan verksamma antibiotika kommer inget bli sig likt.

Vacciner är något helt annat och samma problem med resistens kommer troligen inte uppstå men vaccin innebär en påverkan på immunsystemet som vi trots allt bara är i början på att förstå och atti stor skala helt okritiskt använda vaccin kan slå tillbaka.

 

[skogaliten]

Jag har inte försökt förlöjliga dem som väljer att intevaccinera.

Det har jag inte gjort, jag har resonerat kring det och ett flertal gånger skrivit att jag inte ser någon annan väg än att fortsätta med vaccin trots det bli jag gång på gång ifrågastt på den punkten. Att ens tänka på att vaccin inte är guds gåva till mänskligheten tycks vara tabu och att resonera kring det gör det fritt fram att påstå att jag är emot vaccin.

Du kan nog inte få en enda läkare att ställa upp på att säga att det är ingen risk alls för en allvarlig komplikation.

Ja människor behöver höra fakta men det är inte fakta att det är helt okomplicerat med vaccin. Att det inte finns någon risk och att de inte kan bli allvarligt sjuka trots vaccin. Risker finns även om de är mycket små och de behöver definitivt inte höra vilka idioter de är som ens är tveksamma.

Men vaccin är "Guds gåva till mänskligheten"!

Utan vaccin, och senare sulfa och antibiotika, så skulle vi vara kvar i den sjukdomssituation som vi hade då.

Men iofs, det hade ju kanske inneburit att vi aldrig blivit så många på jorden, att vi börjat hota vår egen existens via miljöförstöring och klimatförändringar...