De som röstade på Trump?

[Trani]

Är essens detsamma som nassarnas blod?

JA!

 

[landsbygdsbo]

JA!

Då borde du nog läsa på mer.....

 

[Trani]

Då borde du nog läsa på mer.....

Jag fick ett ögonblicks förhoppning om att poletten skulle trilla ner. Får sortera det under brainfart.

 

[Ceta]

Jag ser det lite som att det just nu pågår en kamp om hur valresultatet ska tolkas, vilken diskurs eller berättelse det här är en del av. Av det jag har läst så har jag sett åtminstone två varianter, finns säkert fler men det är de som fallit mig i ögonen.

Den ena, som jag tycker hennes text är en del av, är att det här är en effekt av liberalernas (i amerikansk bemärkelse) svek. De som röstar på Trump/Brexit/Marine le Pen/SD är inte alls rasister/sexister/främlingsfientliga, de har inte andra värderingar, utan det handlar om att de inte blivit sedda och hörda. Liberalerna/vänstern som skulle föra deras talan har blivit en välmående elit som sitter i sin glasbubbla och ser till sitt, långt från vanligt folk. Vanligt folk känner sig bortglömda, och nu kommer konsekvensen. Man har drivit folket i armarna på Trump. Nu borde man lyssna med ett öppet hjärta, och ta till sig Trumpväljarnas åsikter, kanske hitta en gemensam plattform någonstans mittemellan.

Den andra är att samhällsutvecklingen gått mot globalisering, ökad tolerans, ökade möjligheter och rättigheter för minoriteter, men det finns fortfarande en hel del som inte vill ha det så. De vill tillbaka till hur det var förr, de vill ha ett etniskt homogent samhälle där alla vet sin plats, baserat på ras, kön, etnicitet, osv. Främlingsfientligheten/rasismen/sexismen/homofobin är själva anledningen till att de röstar på Trump. Värderingarna är själva anledningen. Nu borde man med kraft markera och ta avstånd från de här unkna värderingarna, inte normalisera dem utan se dem för vad de är: uppvärmda rester från 30-talet, i modern tappning. Människans sämre impulser - rädsla, egoism, skräck för det främmande, intolerans - manifesterade som politik.

Tack för att du utvecklade. Intressanta tankar!

Exakt. Politik är INTE en vetenskap. Jag har själv varit poltiker i många många år och blir snart galen på dels tjänsemannastyret (man styr väldigt mycket genom de faktaunderlag som man väljer och de man väljer att INTE ta fram) och dels de egna politiska diskussionerna som mer och mer liknar vetenskapskongresser....sjuk utveckling. Gynnar knappast demokratin.

Det kan jag absolut förstå. Samtidigt kan jag se problematiken åt andra hållet, då jag jobbar på en komunal förvaltning. "Våra" politiker man överlag VÄLDIGT lite om vårt område, och vissa styrande personer i nämnden har helt egna idéer (inte politiska!) som rent försvårar vårt arbete. Jag förstår att det är politikerna som ska bestämma organisation och prioriteringar, men när tjänstemännen har mer kunskaper både om området och lagstiftningen vi ska uppfylla så blir det ibland problematiskt..

Jag håller helt med dig. Det är därför som jag reagerar när folk nu börjar tala om att elektorerna INTE ska rösta fram Trump, helt galet. Nu är ju den chansen helt minimal, men ändå. Ja deras valsystem är unket och dåligt och många många amerikaner har svårt att gå och rösta men det är det systemet man har och det ska följas.

Håller med om att valsystemet är skruvat. Att en kandidat kan få 400.000 röster fler än den andra och ändå vinna, känns onekligen inte idealiskt. Hörde något om att detta är sjunde gången det händer. (Därför tycker jag det på något sätt inte hade varit mer än rätt om elektorerna hade ändrat sig )

 

[landsbygdsbo]

Jag fick ett ögonblicks förhoppning om att poletten skulle trilla ner. Får sortera det under brainfart.

Vad du gör med dina mentala resurser är ju din sak

 

[tanten]

Varför är det sjukt att basera sig på vetenskap och argumentera med fakta?

Ävenjag förtydligar...
Politik är ideologi och övergripande perspektiv.

Ingen kan vara expert på allt. Därför ska politiker knyta många experter till sig och ta del av deras kunskap. Om en enda expert får styra utan att ha insikt i andra experters synsätt och kunskap - då blir det inga goda beslut.

 

[Oldie]

Håller med om att valsystemet är skruvat. Att en kandidat kan få 400.000 röster fler än den andra och ändå vinna, känns onekligen inte idealiskt. Hörde något om att detta är sjunde gången det händer. (Därför tycker jag det på något sätt inte hade varit mer än rätt om elektorerna hade ändrat sig )

Bra tänk, synd bara att det inte är sant. Efter slutgiltig rösträkning.
Final popular vote :
Trump 62.972.226
Clinton: 62.277.750

 

[Oldie]

Och det anser du bara för att du inte delar den...snudd på fascism..eller?

Här har du en sammanfattning från Expressen idag.
Här kommer sammanfattningen av Lindströms bidrag!

"Rasister fascister. Fascist? Nazist? Rasist? Svartskjortor brunskjortor. Högerextrema, nazistiska. SD-politiker, Ungsvenskarna.

Historiska mönster, elände. Världskriget, hysteriska, Putin, Brexit, Trump. Högerextrema nationalister. 1935, Hitlers närmaste man. Nazistiske riksministern Rudolf Hess.

Nazister, trevlig nazist. Fascister. Fascister. Fascismen. Fascister, rasister."

---

http://www.expressen.se/…/manga-vet-inte-om-att-de-ar-fasc…/
Tror man på det har jag ett jättebra deal för er, endast kontant och sedlar i små valörer.

 

[Ceta]

Bra tänk, synd bara att det inte är sant. Efter slutgiltig rösträkning.
Final popular vote :
Trump 62.972.226
Clinton: 62.277.750

Ah, då är det de preliminära rösterna jag hört. Googlade lite nu men hittade ingen bra nyhet om detta. Vart hittade du siffrorna?

 

[landsbygdsbo]

Här har du en sammanfattning från Expressen idag.
Här kommer sammanfattningen av Lindströms bidrag!

"Rasister fascister. Fascist? Nazist? Rasist? Svartskjortor brunskjortor. Högerextrema, nazistiska. SD-politiker, Ungsvenskarna.

Historiska mönster, elände. Världskriget, hysteriska, Putin, Brexit, Trump. Högerextrema nationalister. 1935, Hitlers närmaste man. Nazistiske riksministern Rudolf Hess.

Nazister, trevlig nazist. Fascister. Fascister. Fascismen. Fascister, rasister."

---

http://www.expressen.se/…/manga-vet-inte-om-att-de-ar-fasc…/
Tror man på det har jag ett jättebra deal för er, endast kontant och sedlar i små valörer.

jag har nog en smula mer nyanserad bild av det hela. Fascismen förekommer, som jag ser det i 2 varianter. Den konservativa som ofta är intimt förbunden med kyrkan ex Franco i Spanien och den mer omvälvande varianten med starka inslag av korporatism , den som Mussolini företrädde.
Sedan har ett antal diktaturer blivit kallade fascism av deras belackare med det är ju ett helt annat bollspel.

Sedan har du kusinerna nationalsocialism och kommunism. Naturligtvis hatar de varandra, släkten är ju alltid värst. Men skärskådar man de båda finner man mycket av det Marx stod för hos dem båda. Antisemitismen, den självtagna rätten att utrota folk o meningsmotståndare, ja till och med Marx tog ju upp folkmord som medel att nå revolutionen. I hans ögon så var det väl Serber, Basker o Skottar som skulle utrotas....

 

[Trani]

Ah, då är det de preliminära rösterna jag hört. Googlade lite nu men hittade ingen bra nyhet om detta. Vart hittade du siffrorna?

Jag vet inte var @Oldie har hittat (på) sina siffror men de stämmer inte:
https://www.google.se/search?q=popu...firefox-b&gfe_rd=cr&ei=k_wpWOiEPOLk8AeT4qawDA

 

[skogaliten]

Jag definierar vänsterpartiet som vänster (även om MP är hyfsat åt det hållet också). S är inte vänster även om de är på vänsterfalangen. Däremot låter de ju vänstern diktera villkoren i alldeles för hög grad om man ser till andel väljare. Det står antagligen inte i deras partiprogram men en hel del av deras representanter uttrycker ju åsikter liknande dessa.

Har du någon källa till dina påståenden?

 

[Kattennizze]

Alltså, det som skrämmer mig allra allra mest är att INGEN trodde på Hitler när han sa att han skulle utrota alla judar, man försökte som man gör med Trump nu, bortförklara det hela. Att han nog inte är så hemskt som han gör sken av. Jo, Trump är precis så himla hemsk. Han kommer visst bygga muren och deportera papperslösa. Jag tror att det blir ett tredje världskrig för Trump tycker ju att vi ska använda kärnvapen eftersom de har kostat så mycket. Jag tror att freden och demokratin efter 1945 är ett minne blott nu i vår del av världen.

 

[landsbygdsbo]

Alltså, det som skrämmer mig allra allra mest är att INGEN trodde på Hitler när han sa att han skulle utrota alla judar, man försökte som man gör med Trump nu, bortförklara det hela. Att han nog inte är så hemskt som han gör sken av. Jo, Trump är precis så himla hemsk. Han kommer visst bygga muren och deportera papperslösa. Jag tror att det blir ett tredje världskrig för Trump tycker ju att vi ska använda kärnvapen eftersom de har kostat så mycket. Jag tror att freden och demokratin efter 1945 är ett minne blott nu i vår del av världen.

Man har sagt att Trump ska utvisa ca 3 miljoner till att börja med...fruktansvärt...men Obama utvisade väl 2,3 miljoner så..?
.

 

[Zoya]

Har du någon källa till dina påståenden?

En källa på vilka påståenden? Att jag definierar vänsterpartiet som vänster?

 

[Zoya]

Det är ju tankegodset som är unket. Deras tankar är inte nya eller unika för dem, det är tankegods från nationalstaternas ursprung i slutet av 1800-talet. Människor mår bäst om de får bo i oblandade nationalstater där alla är ganska lika varandra. Blandning är dåligt och leder till fördärv. Konsekvensen blir ju då också att det är olämpligt att migrera, och att det är olämpligt att andra än de som ser ut som vi bor här. Alltså borde t ex svarta inte bosätta sig i Sverige, eller någon som kommer från någon annan kultur, eller någon som på något annat sätt avviker från normen (t ex genom att inte ha samma sexualitet som de flesta andra), eftersom samhället blir bäst och människor lyckligast om alla är lika.

Om kvinnor och män är födda olika, så behöver vi inte arbeta för jämställdhet, utan skillnader mellan män och kvinnor är biologiska och ofrånkomliga. Om t ex kvinnor har mindre makt och pengar än män, om vi inte hittar några kvinnor på ledande positioner, då är det som det ska vara. Att anta att en kvinna kan mindre (eller åtminstone andra saker) än en man, vilket ju blir konsekvensen av det antagandet, leder ju till sexism, eftersom vi då kan dra slutsatsen att kvinnor t ex är medfött mindre lämpade än män att ha ledande positioner, att bli ledande forskare, konstnärer, osv.

Det de beskriver är ju vissa grundantaganden: Samhällen blir bäst om de är etniskt och kulturell homogena, kvinnor och män är i grunden olika - konsekvenserna av de grundantagandena blir ju rasism (eller iaf främlingsfientlighet), homofobi och sexism.

Ok, jag förstår vad du menar men jag håller faktiskt inte med. Jag tror att man läser det man vill läsa färgat utifrån var på den politiska kartan man själv befinner sig. Jag läser texten som att man färgas av var man kommer ifrån, kulturellt bl.a. och håller till viss del med. Vi svenskar är inget undantag.

Jag har nu också ögnat igenom V:s partiprogram litegrann och hittar ord som arbetare, borgare, planekonomi, klassamhälle, klassförtryck und so weiter. Känns ju väldigt fräscht och 2016 måste jag säga .
Överlag är texten så otroligt cynisk så man får kalla kårar.

 

[Mabuse]

Ok, jag förstår vad du menar men jag håller faktiskt inte med. Jag tror att man läser det man vill läsa färgat utifrån var på den politiska kartan man själv befinner sig. Jag läser texten som att man färgas av var man kommer ifrån, kulturellt bl.a. och håller till viss del med. Vi svenskar är inget undantag.

Jag har nu också ögnat igenom V:s partiprogram litegrann och hittar ord som arbetare, borgare, planekonomi, klassamhälle, klassförtryck und so weiter. Känns ju väldigt fräscht och 2016 måste jag säga .
Överlag är texten så otroligt cynisk så man får kalla kårar.

Men det står inte bara att man färgas av var man kommer ifrån. Det står att "ett minimum av språkliga, kulturella och religiösa skillnader har en gynnsam effekt på sammanhållningen, tryggheten och stabiliteten inom ett samhälle." Dvs, man bör sträva efter etniskt homogent samhälle. Alltså inga invandrare. Alltså främlingsfientligt.

Det handlar inte om att läsa det man vill läsa, det handlar om att helt enkelt läsa innantill och inte hoppa över de obehagliga avsnitten. Och att ha lite koll på sitt trettiotal, så man känner igen tongångarna när man ser dem.

Vilken text är cynisk?

"Arbetare" och "klassamhälle" är ju i sig inga kontroversiella begrepp. Såklart vi lever i ett klassamhälle, det är väl ingen hemlighet? Olika grupperingar i samhället har olika smak, värderingar, ekonomiskt och kulturellt kapital. De flesta bliver vid sin läst och gör inga klassresor. Sen kanske du inte tycker det känns fräscht, men det är så ändå. Att det finns de som identifierar sig som arbetare eller knegare känns också rätt okontroversiellt.

Sen har jag inte läst vänsterns partiprogram, men även om de så vore de mest rabiata stalinister, så gör det ju inte SD mindre främlingsfientligt. De är ju oberoende organisationer, så det är ju inget som säger att om vänstern vill ha planekonomi kan SD omöjligt vara främlingsfientliga. Varför skulle det vara så?

 

[Oldie]

Ja och de bruna och röda kadavren i garderoberna är från upp till 140 år gamla.
Dessutom ser jag ingen rasism, det vill säga inga meningar som hävdar att ras a är bättre än ras b i texten ... gör du?

Som jag skrev i en annan tråd det är meningslöst att försöka övertyga människor om att de har fel när de bestämt sig för en åsikt och styvnackat håller fast vid den trots att verkligheten rämnar runt dem.
Och så blir man upprörd över att Trump fick sina väljare att gå och rösta. Hillarys väljare stannade hemma. Jag tror inte nån förstår hur avskydd hon egentligen är i stugorna. Damen jag köpte mitt hus av vägrade konsekvent att ta hennes namn i sin mun hon sa alltid "that woman" om man pratade om President Clinton.
SD är ett rasse/nasse/fascistparti för det har jag läst i tidningen. Punkt.
I bukes Sverige är allt hunky dory, allt är lugnt, allt är bra. Och det blev bara 1 mord idag på öppen gata i Malmö med skjutvapen, så det är ju bra det också, det kunde ju vara värre.

 

[tanten]

Men det står inte bara att man färgas av var man kommer ifrån. Det står att "ett minimum av språkliga, kulturella och religiösa skillnader har en gynnsam effekt på sammanhållningen, tryggheten och stabiliteten inom ett samhälle." Dvs, man bör sträva efter etniskt homogent samhälle. Alltså inga invandrare. Alltså främlingsfientligt.

Det handlar inte om att läsa det man vill läsa, det handlar om att helt enkelt läsa innantill och inte hoppa över de obehagliga avsnitten. Och att ha lite koll på sitt trettiotal, så man känner igen tongångarna när man ser dem.

Vilken text är cynisk?

"Arbetare" och "klassamhälle" är ju i sig inga kontroversiella begrepp. Såklart vi lever i ett klassamhälle, det är väl ingen hemlighet? Olika grupperingar i samhället har olika smak, värderingar, ekonomiskt och kulturellt kapital. De flesta bliver vid sin läst och gör inga klassresor. Sen kanske du inte tycker det känns fräscht, men det är så ändå. Att det finns de som identifierar sig som arbetare eller knegare känns också rätt okontroversiellt.

Sen har jag inte läst vänsterns partiprogram, men även om de så vore de mest rabiata stalinister, så gör det ju inte SD mindre främlingsfientligt. De är ju oberoende organisationer, så det är ju inget som säger att om vänstern vill ha planekonomi kan SD omöjligt vara främlingsfientliga. Varför skulle det vara så?

 

[sjoberga]

SD är ett rasse/nasse/fascistparti för det har jag läst i tidningen. Punkt.
.

Nej, SD har ett rasistiskt principprogram, en publikation de själva producerat som styrdokument för sin politik. Det säger en del om partiet, dess politik och förmodligen dess väljare. Men inte om alla eller ens en majoritet, för i partiet som drivs fram i ignoransens tidevarv är det många som inte ens orkar läsa sånt. Och flera som jag fått att läsa det har satt kaffet i vrångstrupen.

Fascister? Har inte jag hittat stöd för.
Nazister? Visst har SD mörka bruna rötter, men numer är det bara enskilda företrädare som man kommer på med sådana sympatier. Rasismen ligger otäckt nära, men i övrigt finns inga idag gällande styrdokument som gör etiketten Nazister korrekt för hela partiet.