De som röstade på Trump?

[sjoberga]

@sjoberga
Som sagt tidigare så sociala media funkar öht inte som kanal till att påverka folk att byta åsikt .

Jag tycker ditt inlägg här nu , utifrån ovan reflektion, blir otroligt kontraproduktivt. ffa om man argumenterar emot det du argumenterar emot . Det blir bara så dåligt, motsägelsefullt och oproduktivt ... ?

Möjligt. Men det är ganska tröttsamt att någon ständigt utser sig vara offer för något som aldrig inträffat. Särskilt när man aldrig förklarar närmare utan bara kommer med samma falska påstående.

Jag är inte ute efter att få någon att byta åsikt. Debatten handlar ofta om annat. Som definitioner till exempel. Om ingen någonsin kallat personer som enbart varit invandringskritiska i inlägg för rasister, så tycker jag en sådan självstickad offerkofta som frekvent sätts på i debatten, bör bemötas. Inte för att personen ska byta åsikt, men påminnas om att den faktiskt är 100% självstickad ch inte alls stickad av någon annan.

Så kanske debattutrymmet sedan kan ägnas åt att diskutera verkliga företeelser. Det handlar inte om åsiktsförändring.

 

[hastflicka]

13 sidor med en massa spekulationer.
Undrar hur många av er som känner någon som röstat på Trump, och frågat varför?
Och när vi ändå är igång, känner någon av er ens en rasist?

Da jag bott i South Carolina i 10 ar (men nyligen flyttat till Oregon) har en stor del av mina bekanta varit Trump anhangare. Rednecks, en hel del med utbildning, men fortfarande en snav forstaelse for omvarlden. Aven omvarlden som stader i USA fran smastaderna i Sodra eller Mellan America. Man behover inte fraga varfor ... de forklarar sig sa garna De flesta rednecks GILLAR verkligen Trump ... for han sager samma saker som de sager.
De allra flesta lever i nagon slags inbillad varld dar de tror att de illegala invandrarna i USA tar jobben fran dem och lever pa "food stamps" och social bidrag. De ar misstanksamma mot alla som inte ar "rednecks" som dem och ser ut som dem ... det innebar att bade African American's och Native American's kommer in i samma kategori som Latinos.
Det ar inte sant. DET.AR.INTE.SANT ... men det spelar ingen roll vilka bevis de far sa kanner de sig forfordelade av regering och "etablissemanget" och framfor allt illegala Latin American's far skulden trots att var aggrikultural industri skulle rasa utan dem. De vill behalla sina vapen och har fatt for sig att demokraterna ar ute efter att andra grundlagen ... vilket inte heller ar sant, men oavsett vad man sager finns radslan dar och piskas upp av NRA (National Rifle Association).

De tror verkligen pa Trump som sa att Obama inte var fodd i landet ... trots att han visat upp bade ett vanligt fodelsebevis och ett "long form" fran kallaren i Honolulu's stadshus samt annons i Honolulu's tidning. De ar ivriga att suga upp varenda conspiracy theory som finns. (Nej, vi har inte varit till manen, Ja 'utomjordingar' har landat i New Mexico, The CIA was in on the murder of JFK, etc, etc, etc i det oandliga.

 

[_Eva_]

Da jag bott i South Carolina i 10 ar (men nyligen flyttat till Oregon) har en stor del av mina bekanta varit Trump anhangare. Rednecks, en hel del med utbildning, men fortfarande en snav forstaelse for omvarlden. Aven omvarlden som stader i USA fran smastaderna i Sodra eller Mellan America. Man behover inte fraga varfor ... de forklarar sig sa garna De flesta rednecks GILLAR verkligen Trump ... for han sager samma saker som de sager.
De allra flesta lever i nagon slags inbillad varld dar de tror att de illegala invandrarna i USA tar jobben fran dem och lever pa "food stamps" och social bidrag. De ar misstanksamma mot alla som inte ar "rednecks" som dem och ser ut som dem ... det innebar att bade African American's och Native American's kommer in i samma kategori som Latinos.
Det ar inte sant. DET.AR.INTE.SANT ... men det spelar ingen roll vilka bevis de far sa kanner de sig forfordelade av regering och "etablissemanget" och framfor allt illegala Latin American's far skulden trots att var aggrikultural industri skulle rasa utan dem. De vill behalla sina vapen och har fatt for sig att demokraterna ar ute efter att andra grundlagen ... vilket inte heller ar sant, men oavsett vad man sager finns radslan dar och piskas upp av NRA (National Rifle Association).

De tror verkligen pa Trump som sa att Obama inte var fodd i landet ... trots att han visat upp bade ett vanligt fodelsebevis och ett "long form" fran kallaren i Honolulu's stadshus samt annons i Honolulu's tidning. De ar ivriga att suga upp varenda conspiracy theory som finns. (Nej, vi har inte varit till manen, Ja 'utomjordingar' har landat i New Mexico, The CIA was in on the murder of JFK, etc, etc, etc i det oandliga.

Tack

 

[Mabuse]

Tack

Sen finns det ju också massor av bra reportage och böcker att läsa om trumpväljare, amerikansk politik och eftervalsdiskussionen, man behöver inte bara förlita sig på det man sett med egna ögon. Tack och lov, det skulle ju bli väldigt begränsat om man inte kunde ta till sig något av vad andra sett.

Det är ju där källkritik kommer in, det är ju viss skillnad om t ex en renommerad forskare som Anne Hochschild gjort en studie, eller om man läst nåt på Breitbart.

 

[landsbygdsbo]

Möjligt. Men det är ganska tröttsamt att någon ständigt utser sig vara offer för något som aldrig inträffat. Särskilt när man aldrig förklarar närmare utan bara kommer med samma falska påstående.

Jag är inte ute efter att få någon att byta åsikt. Debatten handlar ofta om annat. Som definitioner till exempel. Om ingen någonsin kallat personer som enbart varit invandringskritiska i inlägg för rasister, så tycker jag en sådan självstickad offerkofta som frekvent sätts på i debatten, bör bemötas. Inte för att personen ska byta åsikt, men påminnas om att den faktiskt är 100% självstickad ch inte alls stickad av någon annan.

Så kanske debattutrymmet sedan kan ägnas åt att diskutera verkliga företeelser. Det handlar inte om åsiktsförändring.

Ett krav man kan ställa är väl att man inte klistrar på andra de åsikter man själv vill att de ska, för att det underlättar ens egen argumentation.
Att kalla någon för rasist bara för att denne pekar på de konsekvenser en oreglerad migration innebär är i praktiken att stoppa ner huvudet i sanden efter det man skjutit budbäraren.
Det måste kännas rätt underligt, då man efter att ha skakat sanden ur håret och gnuggat ögonen rena, att se att landets regering och en absolut majoritet av riksdagen insett vad budbäraren talade om

 

[Lena Furberg]

Har ni lagt märke till hur Trumps kroppsspråk ändrats efter segern? Hur han sitter lätt framåtlutad, liksom kurande, med händerna ihop mellan knäna. Han ser rädd ut. Inte som en stark ledare med storslagna visioner och stort självförtroende. Det ser nästan ut som om verkligheten kommit ikapp honom och han nu undrar, -What the f--- gör jag nu...? Jämför med Obamas kroppsspråk och utstrålning! De är mil från varandra!

 

[sjoberga]

Att kalla någon för rasist bara för att denne pekar på de konsekvenser en oreglerad migration innebär är i praktiken att stoppa ner huvudet i sanden efter det man skjutit budbäraren.

Läser du nånsin några andra inlägg än dina egna?

Hela mitt inlägg gick ut på ingen någonsin felaktigt blivit kallad rasist på Bukefalos, för att denne framfört strikt invandringskritiska åsikter.

Så vi är liksom överens.

 

[landsbygdsbo]

Läser du nånsin några andra inlägg än dina egna?

Hela mitt inlägg gick ut på ingen någonsin felaktigt blivit kallad rasist på Bukefalos, för att denne framfört strikt invandringskritiska åsikter.

Så vi är liksom överens.

Skaka bort sanden. jag har blivit kallad rasist och mig veterligen har jag aldrig framfört rasistiska åsikter.
De åsikter jag framfört har handlat om hur vi ska undvika konsekvenserna av dina påståenden om att det finns plats för i stort sett alla som vill komma.

Den av mig framförda inställningen delas ju nu av riksdag och regering...kallar du även dem för rasister?
Men det hela har sin grund i din och flera andras felaktiga användning av ordet rasist.
Därvidlag är ni inte ensamma. Konduktören som vägrar en individ att åka med på tåget för att biljett saknas kallas ibland för rasist, Polisen som stoppar en bil och fastställer att föraren inte har körkort har ofta kallats rasist.

Med din tolkning av ordet rasist så är regering och en absolut majoritet av riksdagen rasister.

Säger en del ......

 

[_Eva_]

Sen finns det ju också massor av bra reportage och böcker att läsa om trumpväljare, amerikansk politik och eftervalsdiskussionen, man behöver inte bara förlita sig på det man sett med egna ögon. Tack och lov, det skulle ju bli väldigt begränsat om man inte kunde ta till sig något av vad andra sett.

Det är ju där källkritik kommer in, det är ju viss skillnad om t ex en renommerad forskare som Anne Hochschild gjort en studie, eller om man läst nåt på Breitbart.

För mig var det inte någon överraskning att han vann.
Man kan inte läsa sig till allt.
Ibland måste man gå ut i verkligheten och se efter hur det står till och det verkar många missa.
OBS! Jag säger inte att du inte gör det! Men gemene man är alltför upptagen med sitt och tar sig inte tid att fråga eller se hur grannen, kollegan eller vännen på fejjan har det.

 

[vallhund]

Intressant reflektion
http://www.expressen.se/nyheter/bildt-slutet-pa-vast-som-vi-kanner-det/

 

[tanten]

Eller så är det så att vänsterdebattörerna är piggast på att diskutera politik?

Eller att vi som är intresserade av att diskutera politik befinner oss till vänster om Moderaterna?

 

[vallhund]

För mig var det inte någon överraskning att han vann.
Man kan inte läsa sig till allt.
Ibland måste man gå ut i verkligheten och se efter hur det står till och det verkar många missa.
OBS! Jag säger inte att du inte gör det! Men gemene man är alltför upptagen med sitt och tar sig inte tid att fråga eller se hur grannen, kollegan eller vännen på fejjan har det.

Och du tar tacksamt emot tillfället att idiotförklara folk/väljare. Väldigt sympatiskt.

 

[sjoberga]

Skaka bort sanden. jag har blivit kallad rasist och mig veterligen har jag aldrig framfört rasistiska åsikter.
De åsikter jag framfört har handlat om hur vi ska undvika konsekvenserna av dina påståenden om att det finns plats för i stort sett alla som vill komma.

Den av mig framförda inställningen delas ju nu av riksdag och regering...kallar du även dem för rasister?
Men det hela har sin grund i din och flera andras felaktiga användning av ordet rasist.
Därvidlag är ni inte ensamma. Konduktören som vägrar en individ att åka med på tåget för att biljett saknas kallas ibland för rasist, Polisen som stoppar en bil och fastställer att föraren inte har körkort har ofta kallats rasist.

Med din tolkning av ordet rasist så är regering och en absolut majoritet av riksdagen rasister.

Säger en del ......

Du är helt ute och cyklar och argumenterar mot halmdockor. Du framför en rad falska påståenden. Du framför en rad saker om hur jag tolkar saker som inte stämmer med vad jag framfört eller på något annat sätt med vad jag tycker.

Hur var det med att följa forumreglerna?

 

[Mabuse]

För mig var det inte någon överraskning att han vann.
Man kan inte läsa sig till allt.
Ibland måste man gå ut i verkligheten och se efter hur det står till och det verkar många missa.
OBS! Jag säger inte att du inte gör det! Men gemene man är alltför upptagen med sitt och tar sig inte tid att fråga eller se hur grannen, kollegan eller vännen på fejjan har det.

Man kan läsa sig till väldigt mycket. Givetvis skulle det ge mer att själv göra en ordentlig fältstudie, åka till USA och tillbringa några månader med att intervjua människor runt om i landet, delta i deras liv osv. Men ärligt talat, hur realistiskt är det? Hur många har möjlighet att ens finansiera en sån resa?

Just därför är det ju en så stor innovation med skrivkonsten, man behöver inte se allt med egna ögon, man kan också ta del av och lära sig av det andra sett. Det finns ett alternativ till att resa runt i USA ett halvår: man kan läsa vad de som bor där själva tänker, man kan läsa rapporter från folk som har haft möjlighet att resa runt.

Det är ju inte så att det enda som är verkligt är det som jag själv har sett med egna ögon, och det enda trovärdiga vittnet är jag själv.

 

[FannyN]

13 sidor med en massa spekulationer.
Undrar hur många av er som känner någon som röstat på Trump, och frågat varför?
Och när vi ändå är igång, känner någon av er ens en rasist?

Jag tycker tvärtom att den här tråden har varit väldigt givande.
Ja jag har frågat om honom och jag känner tyvärr rasister. Varför undrar du?

 

[landsbygdsbo]

Du är helt ute och cyklar och argumenterar mot halmdockor. Du framför en rad falska påståenden. Du framför en rad saker om hur jag tolkar saker som inte stämmer med vad jag framfört eller på något annat sätt med vad jag tycker.

Hur var det med att följa forumreglerna?

Hm det där med att skjuta budbäraren känns igen.
EX: Du tolkar exempelvis den texten som SD framfört, den vi diskuterat som rasistisk.
Vilket den i ordets rätta mening inte är. Att både du och jag har förmågan att läsa mellan raderna och värdera det hela är en helt annan sak. Det är det skrivna ordet som gäller i en tvistefråga här som överallt annars.
PS, jag vet inte om jag vill kalla dig för halmdocka, men gillar du det epitet så kan jag väl göra det i fortsättningen

 

[sjoberga]

Hm det där med att skjuta budbäraren känns igen.
EX: Du tolkar exempelvis den texten som SD framfört, den vi diskuterat som rasistisk.
Vilket den i ordets rätta mening inte är. Att både du och jag har förmågan att läsa mellan raderna och värdera det hela är en helt annan sak. Det är det skrivna ordet som gäller i en tvistefråga här som överallt annars.
PS, jag vet inte om jag vill kalla dig för halmdocka, men gillar du det epitet så kan jag väl göra det i fortsättningen

Vilket den i ordets rätta bemärkelse direkt är. Vad det har med din och Oldies offerkofta att göra är väldans märkligt. Är det du som är SDs chefsideolog och skrivit texten? Notera att min analys att texten är rasistisk fortfarande inte innebär, även i det hypotetiska fallet, att jag kallat dig rasist.
Även en ickerasist kan publicera en rasistisk text. Helt lagligt i demokratisk anda.

Så var vänlig att sluta med att komma med påståenden som är direkt falska, bara för att offerkoftan tycks sitta så skönt.

 

[landsbygdsbo]

Vilket den i ordets rätta bemärkelse direkt är. Vad det har med din och Oldies offerkofta att göra är väldans märkligt. Är det du som är SDs chefsideolog och skrivit texten? Notera att min analys att texten är rasistisk fortfarande inte innebär, även i det hypotetiska fallet, att jag kallat dig rasist.
Även en ickerasist kan publicera en rasistisk text. Helt lagligt i demokratisk anda.

Så var vänlig att sluta med att komma med påståenden som är direkt falska, bara för att offerkoftan tycks sitta så skönt.

Jag vet inte om det finns offerkoftor till halmdockor...Man jag använder UN;s defenition av ordet.
"
FN:s definition av rasism:

Rasism är varje skillnad, undantag, inskränkning eller företräde på grund av ras, hudfärg, härstamning eller nationellt eller etniskt ursprung, som har till syfte eller verkan att omintetgöra eller inskränka erkännandet, åtnjutandet eller utövandet, på lika villkor, av mänskliga rättigheter och grundläggande friheter på politiska, ekonomiska, sociala, kulturella eller andra områden av det offentliga livet."

Duger den inte?

 

[tanten]

Och när vi ändå är igång, känner någon av er ens en rasist?

Japp. Möter dem i mitt politiska liv.
Tyvärr.

 

[sjoberga]

Jag vet inte om det finns offerkoftor till halmdockor...Man jag använder UN;s defenition av ordet.
"
FN:s definition av rasism:

Rasism är varje skillnad, undantag, inskränkning eller företräde på grund av ras, hudfärg, härstamning eller nationellt eller etniskt ursprung, som har till syfte eller verkan att omintetgöra eller inskränka erkännandet, åtnjutandet eller utövandet, på lika villkor, av mänskliga rättigheter och grundläggande friheter på politiska, ekonomiska, sociala, kulturella eller andra områden av det offentliga livet."

Duger den inte?

Spot on!