Cushing

[Sirap]

Sv: Cushing

Då måste fråga veterinären om det - inte oss. Även om folk på ett sådant här forum kan låta väldigt kunniga, så är det inte säkert att de är det. Dessutom måste man ha hela bilden för just din häst för att kunna svara tillförlitligt. Så snälla, ta doseringen med veterinären så att det inte blir fel för din häst.

 

[spaderÄss]

Sv: Cushing

Absolut;
http://stud.epsilon.slu.se/2108/1/ljungberg_j_110114.pdf

Så du förlitar dig på vad en elev som går veterinärprogrammet skriver?

Jag orkar inte läsa detta examensarbete men kollade bara vad hon skriver om ACTH testet som är det test som allmänt rekommenderas överallt i världen utom möjligtvis i Sverige. Hon skriver fäljande:

“Ingen korrelation har setts mellan ACTH och kortisolvärden. Även hästar med PPID och låga ACTH-värden har setts, därför bör denna metod inte användas som enda diagnostisk metod.”

Det djursjukhus och lab i Europa som har störst erfarenhet av PPID är Liphook Equine Hospital i Storbritannien. Här är vad de säger om ACTH-testet för att diagnostisera PPID:

“A number of tests have been advocated for the diagnosis of PPID, however recent expert consensus is that ACTH provides the most reliable screening test with a diagnostic accuracy of around 90%.”

http://liphookequinehospital.co.uk/wp-content/uploads/Lab-Book-PPID.pdf

Så en student på veterinärprogrammet i Uppsala vet bättre än praktiserande veterinärer och forskare specialiserade på PPID?

 

[spaderÄss]

Sv: Cushing

Får nu en halv tablett prescend . Hur vet jag att den dosen räcker??

Man tar ACTH-prov för att kolla om PPID är under kontroll.

 

[Glimris]

Sv: Cushing

Då måste fråga veterinären om det - inte oss. Även om folk på ett sådant här forum kan låta väldigt kunniga, så är det inte säkert att de är det. Dessutom måste man ha hela bilden för just din häst för att kunna svara tillförlitligt. Så snälla, ta doseringen med veterinären så att det inte blir fel för din häst.

Pratade med min veterinär som sa att det kan ta 4-6 veckor innan man märker nån skillnad. Så då kanske vi tar ett nytt prov. Vi kör på med 1/2 tablett så länge.

 

[Centaur]

Sv: Cushing

Alltså, de biverkningar som listas för Prascend är till väldigt stor del lika med symptomen på PPID. Tex så är fång listat som biverkning....

Svettningar är ett jättevanligt symptom.

När man startar medicineringen så är det viktigt att börja men en väldigt liten dos och öka den gradvis för att undvika initiala biverkningar (trötthet, apati).

Räcker det med 0.5 mg för att normalisera ACTH så är ju det toppen, dock är det ovanligt att det i längden räcker för en normalstor häst.

Har läst ganska många inlägg på forum om hästar som fått pergolid men inom ett år ändå avlivas pga fång och andra besvärande PPID symptom. "Medicinen fungerade inte" säger de. Vilken dos fick hästen då? 1 mg.... Att höja dosen har de/veterinären tydligen inte ens funderat över.

 

[devere]

Sv: Cushing

Men, det som är intressant är att ACTH kan dra iväg av andra orsaker vilket SLU-studien visar på.

Med andra ord, det är inte bara vid PPID som ACTH är förhöjt, vilket många verkar glömma.

KL

Om jag kommer ihåg rätt så är illamående en av biverkningarna, förlust av aptit osv.

När jag började ge Pergolid, så liksom rann mycket vätska av hästen, eller det kändes så i alla fall. Detta märktes direkt, man kunde nästan se dag för dag. Huruvida det var vätska ansamlad på grund av förhöjt kortisol har jag ingen aningen om, men det var verkligen som det rann bort överflöd av hästen.

 

[Glimris]

Sv: Cushing

Men, det som är intressant är att ACTH kan dra iväg av andra orsaker vilket SLU-studien visar på.

Med andra ord, det är inte bara vid PPID som ACTH är förhöjt, vilket många verkar glömma.

KL

Om jag kommer ihåg rätt så är illamående en av biverkningarna, förlust av aptit osv.

När jag började ge Pergolid, så liksom rann mycket vätska av hästen, eller det kändes så i alla fall. Detta märktes direkt, man kunde nästan se dag för dag. Huruvida det var vätska ansamlad på grund av förhöjt kortisol har jag ingen aningen om, men det var verkligen som det rann bort överflöd av hästen.

Hur länge svettades den? Såg idag att min lilla pålle var svettig under eksemtäcket, det brukar han aldrig vara. Annars tycker jag snarare att han gått på sig lite....

 

[devere]

Sv: Cushing

Jag uttryckte mig nog otydligt, hon svettades inte, detta var i och för sig på vårvintern då det fortfarande var ganska kallt, men känslan var att all ansamlad vätska liksom rann av henne, utsöndrades genom gödsel och urin då.

Detta gick väldigt snabbt. Jag har sett samma effekt på en annan häst där man rekommenderade Prascend, vätska försvann inom loppet av en vecka, sedan inget annat.

Jag tror att detta har att göra med att ACTH:et samverkar med kortisolet så att sänkt ACTH sänker kortisolet och att då förhöjt ACTH/Kortisol, kan vara en anledning till att hästen ser "plufsig" ut. Sedan om detta har med PPID eller är en reaktion på smärta kan jag inte svara på. På de hästar jag stött på så har diagnosen ställts samtidigt som hästarna stått med smärta av olika anledningar. Och som jag förstår det så påverkas då ACTH genom att man påverkar dopaminreceptorerna, ökar aktiviteten i dessa, och det är detta Prascend är till för. Läser man om dopaminets effekt på humansidan så är överproduktion av detta inte något att önska sig, psykos och schizofreni, underskott är vid Parkinsons.

Därför hade jag gärna velat hitta en studie om smärta och ACTH-värde. Den som kommer närmast är SLU-studien som nämns ovan och som då visade att hästar gick från normalvärde till tio gånger högre, har för mig att det var 19 eller 30 som utgångsvärde, vid nästa blodprov 319 som mest, då de bremsades. Detta var inom loppet var minuter!

Det som också är intressant är att veterinärer diagnosticerar så olika, min häst diagnosticerades först vid väletablerat djursjukhus med gamla kända veterinärer som absolut inte cushing, sedan vid annat djursjukhus som absolut cushing.

Min häst åt under en period munkpeppar och ingen skillnad märktes jämfört med Pergolid, inte heller på ACTH-nivån!

 

[Glimris]

Sv: Cushing

Så intressant men också så förbryllande för det är inget som är svart eller vitt. Allting känns som gissningar. Tänk om munkpeppar verkligen skulle hjälpa...

 

[devere]

Sv: Cushing

Ja visst är det

Jag kan verkligen inte svara något allmängiltigt, bara berätta mina erfarenheter.

Min uppfattning är dock klar och det är att diagnostik kan vara mycket komplicerat och det som synes vara behöver inte alls vara som det ser ut att vara.

Lycka till med Din häst!

 

[lundsbo]

Sv: Cushing

“Ingen korrelation har setts mellan ACTH och kortisolvärden. Även hästar med PPID och låga ACTH-värden har setts, därför bör denna metod inte användas som enda diagnostisk metod.”

Det djursjukhus och lab i Europa som har störst erfarenhet av PPID är Liphook Equine Hospital i Storbritannien. Här är vad de säger om ACTH-testet för att diagnostisera PPID:

“A number of tests have been advocated for the diagnosis of PPID, however recent expert consensus is that ACTH provides the most reliable screening test with a diagnostic accuracy of around 90%.”

http://liphookequinehospital.co.uk/wp-content/uploads/Lab-Book-PPID.pdf

Så en student på veterinärprogrammet i Uppsala vet bättre än praktiserande veterinärer och forskare specialiserade på PPID?

Jag förstår nog inte riktigt vari åsikerna skiljer sig avsevärt? De jag pratat med och studierna som jag läst, bla denna, samt de veterinärer jag konsulterat skiljer sig inte hysteriskt åt? ACTH-värdet är väl sällan det enda som leder till diagnos? Kliniska symtom torde väl ändå vara inbalndat där? Annars blir ju inte provet taget alls? Det bekräftar ju misstanken.

Förövrigt så ska ett examensarbete spegla fakta, med verifierbara källor och utgår inte från studentens egen kunskap och åsiker.

En annan fundering är ju vad tid och transport från kärlet till lab har för effekt på det värde som ibland blir ensamt avgörande för behandling.

 

[Centaur]

Sv: Cushing

Men ACTH värdet är inte "ensamt avgörande för behandling". Symptombilden är lika viktig. ACTH kan ibland ge falskt negativa svar trots att hästen har symptom och svarar på medicinen.

 

[lundsbo]

Sv: Cushing

Men ACTH värdet är inte "ensamt avgörande för behandling". Symptombilden är lika viktig. ACTH kan ibland ge falskt negativa svar trots att hästen har symptom och svarar på medicinen.

Ja, jag tycker likadant. Jag skrev ju att enbart ACTH-värdet leder sällan till diagnos.

 

[devere]

Sv: Cushing

Och sedan är ju frågan om om det finns differentialdiagnoser till de kliniska symptomen.

 

[Glimris]

Sv: Cushing

Och sedan är ju frågan om om det finns differentialdiagnoser till de kliniska symptomen.

Usch, att det ska vara så svårt att ställa diagnos. Tänk om jag ger honom medicin i onödan....

 

[devere]

Sv: Cushing

Prata med Din veterinär, ställ frågor, kanske fråga om differentialdiagnos på symptombilden?

Jag tror Du också kommer att se på Din häst hur denne svarar på medicinen, men som sagt dialog med veterinär är bra

Sätt Dig in, så som Du gör nu, så mycket som möjligt i sjukdomsbilden.

När jag gick tillbaka och läste Din inledande fråga, så blev jag litet fundersam. Hästen ligger under gränsvärdet! På det Du beskriver låter det väl mer som IRsymptom eller EMSsymptom än cushing? Båda dessa kan ju ge hovproblem dessutom.

Utredde Ni för alla sjukdomarna? Glukos? Har Ni tagit fler ACTH-prover?

Du behöver inte svara, för jag skall inte fortsätta i tråden, men bara några frågeställningar av Din inledande fråga som Du kan fundera över om Du vill.

Igen, lycka till!

 

[palle]

Sv: Cushing

Varför sluta i tråden ?

Jag har ingen cushinghäst nu men vem vet vad framtiden har i beredskap...

Vill veta ALLT jag inte visste när jag hade en...

 

[Glimris]

Sv: Cushing

Prata med Din veterinär, ställ frågor, kanske fråga om differentialdiagnos på symptombilden?

Jag tror Du också kommer att se på Din häst hur denne svarar på medicinen, men som sagt dialog med veterinär är bra

Sätt Dig in, så som Du gör nu, så mycket som möjligt i sjukdomsbilden.

När jag gick tillbaka och läste Din inledande fråga, så blev jag litet fundersam. Hästen ligger under gränsvärdet! På det Du beskriver låter det väl mer som IRsymptom eller EMSsymptom än cushing? Båda dessa kan ju ge hovproblem dessutom.

Utredde Ni för alla sjukdomarna? Glukos? Har Ni tagit fler ACTH-prover?

Du behöver inte svara, för jag skall inte fortsätta i tråden, men bara några frågeställningar av Din inledande fråga som Du kan fundera över om Du vill.

Igen, lycka till!

Hur tas proverna för IR, resp Ems? Finns det medicin även för dem eller är det sockret som är boven.? Menar att jag kan ju anta att han har det och fodra efter det, det kan ju aldrig skada.

 

[Centaur]

Sv: Cushing

Blodprov.

Behandlingen är en foderstat med socker+stärkelse på max 10% och motion.

 

[devere]

Sv: Cushing

KL

Jag hade tänkt avsluta min medverkan i tråden, då jag kände att jag inte har mer att tillföra

På min häst, som är diagnosticerad IR av ett djursjukhus, gjordes glukosbelastning. Sprutade in glukos (gissar jag) sedan blodprov varje timme, tror jag det var, för att se hur snabbt värdena sjönk. Innan dess fasta om jag kommer ihåg rätt.

Har absolut för mig att det skall vara fasteprov när jag tänker efter.

EMS har jag inte en aning om, men har för mig att det kom någon medicin för ett par år sedan. Någon här på B använde den. Dock tror jag kolik var överrepresenterat som biverkning!

Har för mig att det kom en C-uppsats från veterinärstudent på SLU gällande just EMS som blev ganska uppmärksammad. Googla och se om Du kan hitta den, så kanske Du finner något matnyttigt där.

Om jag kommer ihåg rätt så är ACTH litet besvärligt att hantera, då Du måste centrifugera direkt och sedan frysa väldigt snabbt. ACTH varierar dessutom över dygn, över årstider och som sagt påverkas av bremsning vilket torde betyda att det även kan vara smärtrelaterat, vilket gör det ännu svårare. De bästa värdena jag fått på ACTH har varit hemma, i hästens egen miljö, där hästen då varit frisk i övrigt, oavsett tabletter eller ej.

Du kan ju söka på trådar här när det gäller insulinresistens så kommer Du att hitta mycket information.