Bukes valvaka del 2 - regeringsbildningen

[SiZo]

@Mkb Jag trodde jag hade en vettig högerröstande bekant, juristutbildad (behöver ju inte innebära vettig iofs men ändå), allmänbildad, har visat empati i diskussioner förut. Jag förväntade mig att hen hade en hyggligt stabil kärna av rättssäkerhet och definitivt förståelse för att kunskap, fakta och opolitiskt framtagen forskning behöver vara basen för förslag som läggs fram.

Men när jag kräkte av mig lite av min syn på avtalet på Facebook, med fokus på straffrättsförslagen ur ett rent kunskapsperspektiv, möttes det av en häpnadsväckande kylighet i att "det har fungerat i Danmark" och samma människa maler nu på med att det är ett bra avtal, i och för sig enbart med att lyfta fram ändringen av sekretessregler för brottsbekämpande myndigheter. Men min sorg och oro blir verkligen inte mindre när sådana personer, som förväntas klara av att lyfta både blicken och retoriken lite högre, börjar tillämpa ett helt anmärkningsvärt tunnelseende tillsammans en direkt hånfull retorik gentemot t ex Morgan Johansson.

Vad är det för ändring med sekretessregler? Vill de in i förvaltningslagen och pilla något?

 

[Lingon]

Undrar hur många som röstade höger som skulle rösta om om de fick?

Jag skulle inte ändra mig. Helt enkelt för att jag inte tycker S & co lyckats så bra. Nu är det dags för nån annan att försöka. Så får jag döma dem om 4 år när jag går och röstar då. Men jag har väldigt svårt att se att jag nånsin skulle lägga min röst på S eller ett parti på S sida.

Men, nä, det är inte idealiskt nu. Jag hade önskat en Alliansregering med C utan SD.

 

[the_connemara]

Håller med, och avtalet med allt vad det innebär och hur saker är formulerade är långt värre än jag hade kunnat föreställa mig - och då är jag ändå en katastroftänkande individ.

Instämmer. Jag slog på radion mitt i Jimmies del igår och trodde först det var något SD drev som de andra partierna inte gått med på eller dyl. Sedan insåg jag att detta var överenskommelsen. Och då hade jag inte ens hört ordet vandel tidigare utan de insikterna kom sedan. Jag kan inte ens tänka på vad detta betyder för alla utan medborgarskap, flyktingar osv utan att börja gråta så försöker förstå det rent praktiskt bara för att hänga med. Fy fan

 

[Lillgrådis]

Vad är det för ändring med sekretessregler? Vill de in i förvaltningslagen och pilla något?

Från avtalet:

"Ny huvudregel i sekretesslagstiftningen Inför – i ett första led – en ny huvudregel i sekretesslagstiftningen: all relevant information ska delas med brottsbekämpande myndigheter för att bekämpa brott. Myndigheter måste kunna dela information med brottsbekämpande myndigheter när det behövs för att bekämpa brott, bidragsfusk, felaktig bokföring och arbetslivskriminalitet.

Tilläggsdirektiv ges till utredningen om förbättrade möjligheter att utbyta information med brottsbekämpande myndigheter (Ju 2022:03), med beaktande av de frågor som redan har behandlats i utredningen om utökat informationsutbyte (Ds 2022:13). I ett andra led ska förutsättningarna att ge brottsbekämpande myndigheter direktåtkomst till andra myndigheters relevanta databaser och register utredas."

Och här är sammanfattningen av de kommittédirektiv som lämnats redan under föregående mandatperiod dvs där utredningen pågår:

"En särskild utredare ska lämna förslag på förbättrade möjligheter till informationsutbyte mellan brottsbekämpande myndigheter och vissa andra statliga och kommunala myndigheter samt enskilda huvudmän för fristående skolor. Syftet är att arbetet med att förebygga och bekämpa brott ska effektiviseras genom att möjligheterna att utbyta information förbättras i så stor utsträckning det är möjligt utan att det medför ett oproportionerligt intrång i enskildas personliga integritet."

https://www.regeringen.se/4993ef/co...-brottsbekampande-myndigheter-dir-2022-37.pdf

Dvs lite förenklat tycks skillnaden/tillägget (som min bekant beskriver som "Äntligen!") vara att Tidöavtalet har valt bort/skrivit bort "utan att det medför ett oproportionerligt intrång i enskildas personliga integritet."

 

[Fruentimber]

Rebecka Fallenkvist (ni vet, sverigedemokraten som myntade uttrycket "helg seger") tas ur tjänst efter att ha uttryckt sig fullkomligt vidrigt om Anne Frank på sociala medier. Skräll.

https://www.dn.se/sverige/sd-politiker-tas-ur-tjanst-efter-anne-frank-inlagg/

Kul också att hon använde Kanye Wests musik som just slängt ut sig ett gäng antisemitiska uttalanden och blivit avstängd på ett antal plattformar.

 

[the_connemara]

@Mkb Jag trodde jag hade en vettig högerröstande bekant, juristutbildad (behöver ju inte innebära vettig iofs men ändå), allmänbildad, har visat empati i diskussioner förut. Jag förväntade mig att hen hade en hyggligt stabil kärna av rättssäkerhet och definitivt förståelse för att kunskap, fakta och opolitiskt framtagen forskning behöver vara basen för förslag som läggs fram.

Men när jag kräkte av mig lite av min syn på avtalet på Facebook, med fokus på straffrättsförslagen ur ett rent kunskapsperspektiv, möttes det av en häpnadsväckande kylighet i att "det har fungerat i Danmark" och samma människa maler nu på med att det är ett bra avtal, i och för sig enbart med att lyfta fram ändringen av sekretessregler för brottsbekämpande myndigheter. Men min sorg och oro blir verkligen inte mindre när sådana personer, som förväntas klara av att lyfta både blicken och retoriken lite högre, börjar tillämpa ett helt anmärkningsvärt tunnelseende tillsammans en direkt hånfull retorik gentemot t ex Morgan Johansson.

Undrar hur många som röstade höger som skulle rösta om om de fick?

Alltså jag undrar om det är så himla många? Jag har fått samma känsla som @Lillgrådis ovan. Men jag är också oerhört naiv i min vardag. Alla jag uppfattar som sympatiska och grundade antar jag tänker typ som jag (inte så extremt som jag men åt åt det hållet). Så verkar väldigt sällan vara fallet. Oerhört många verkar redan leva i en värld där migration är likamed kriminalitet och alla som inte är medborgare, rimligt vita och otroligt välanpassade är helt avhumaniserade och räknas i mängd problem och/eller kostnader.

Och då liksom har jag ett gäng kollegor som flytt krig, levt som papperslösa i år efter år med avslag på avslag, inte är svenska medborgare osv. Men ändå verkar denna synen på medmänniskorna vara allmängiltig överallt i världen?

Jag liksom fattar det inte? Skyller på min autistiska hjärna och försöker låta bli att rota i det för jag blir på riktigt knäpp. Vi har alltså inte en rasistisk/nazistisk grupp "svenskar" på jobbet utan det är väldigt blandat och en väldigt respektfull och välfungerande samling folk från många länder I ett hyfsat välbetalt yrke. Därav jag får ej ihop det.

 

[the_connemara]

Rebecka Fallenkvist (ni vet, sverigedemokraten som myntade uttrycket "helg seger") tas ur tjänst efter att ha uttryckt sig fullkomligt vidrigt om Anne Frank på sociala medier. Skräll.

https://www.dn.se/sverige/sd-politiker-tas-ur-tjanst-efter-anne-frank-inlagg/

Visa bifogad fil 103047

Kul också att hon använde Kanye Wests musik som just slängt ut sig ett gäng antisemitiska uttalanden och blivit avstängd på ett antal plattformar.

Jag är så paff så jag såg det på sociala medier och trodde detta skulle vara den nya ribban för nu och inte ge påföljd. "Inte ännu" känner jag bara när du nu visar att det visst fick påföljd.

 

[SiZo]

Jag funderar lite på hur det blir med de som redan har arbetskraftsinvandrat? Som sambon som jobbar med spel - det är så många som inte är från Sverige där att språket som pratas på kontoret helt enkelt är engelska. Hur kommer det bli i framtiden? Och om de vill nyanställa någon som inte är svensk, kommer det bli svårare?

 

[SiZo]

Från avtalet:

"Ny huvudregel i sekretesslagstiftningen Inför – i ett första led – en ny huvudregel i sekretesslagstiftningen: all relevant information ska delas med brottsbekämpande myndigheter för att bekämpa brott. Myndigheter måste kunna dela information med brottsbekämpande myndigheter när det behövs för att bekämpa brott, bidragsfusk, felaktig bokföring och arbetslivskriminalitet.

Tilläggsdirektiv ges till utredningen om förbättrade möjligheter att utbyta information med brottsbekämpande myndigheter (Ju 2022:03), med beaktande av de frågor som redan har behandlats i utredningen om utökat informationsutbyte (Ds 2022:13). I ett andra led ska förutsättningarna att ge brottsbekämpande myndigheter direktåtkomst till andra myndigheters relevanta databaser och register utredas."

Och här är sammanfattningen av de kommittédirektiv som lämnats redan under föregående mandatperiod dvs där utredningen pågår:

"En särskild utredare ska lämna förslag på förbättrade möjligheter till informationsutbyte mellan brottsbekämpande myndigheter och vissa andra statliga och kommunala myndigheter samt enskilda huvudmän för fristående skolor. Syftet är att arbetet med att förebygga och bekämpa brott ska effektiviseras genom att möjligheterna att utbyta information förbättras i så stor utsträckning det är möjligt utan att det medför ett oproportionerligt intrång i enskildas personliga integritet."

https://www.regeringen.se/4993ef/co...-brottsbekampande-myndigheter-dir-2022-37.pdf

Dvs lite förenklat tycks skillnaden/tillägget (som min bekant beskriver som "Äntligen!") vara att Tidöavtalet har valt bort/skrivit bort "utan att det medför ett oproportionerligt intrång i enskildas personliga integritet."

Det betyder alltså att till exempel DNA register hos landstinget antagligen kommer finnas tillgängligt för polisen? Förstår inte riktigt texten till 100% i mitt trötta lördagstillstånd och försöker komma på konkreta exempel av den anledningen

 

[MJLee]

Nejdå, de har en bara vriden människosyn och alla dessa stackars män som inte får några svenska kvinnor pga invandringen måste ju åka utomlands för att hitta en sla .. eh, en kvinna som inte ställer så mycket krav utan underordnar sig, håller käften och är glad, tacksam, i synnerhet tacksam, och kåt.

Blir hon besvärlig och börjar ställa krav är det bara att slänga ut och ta hem en ny, tacksam, framförallt tacksam, sla .. eh, kvinna.

Bodde i Bollnäs där var det mycket vanligt med thailändskor. Och på MIG så såg man det mycket tydligt där männen använde hotet att de skulle byta de gamla mot en nyare modell 1 å och 9 månader innan de fick PUT. Och vissa satte det i system.

 

[Sharpless]

Alltså jag undrar om det är så himla många? Jag har fått samma känsla som @Lillgrådis ovan. Men jag är också oerhört naiv i min vardag. Alla jag uppfattar som sympatiska och grundade antar jag tänker typ som jag (inte så extremt som jag men åt åt det hållet). Så verkar väldigt sällan vara fallet. Oerhört många verkar redan leva i en värld där migration är likamed kriminalitet och alla som inte är medborgare, rimligt vita och otroligt välanpassade är helt avhumaniserade och räknas i mängd problem och/eller kostnader.

Och då liksom har jag ett gäng kollegor som flytt krig, levt som papperslösa i år efter år med avslag på avslag, inte är svenska medborgare osv. Men ändå verkar denna synen på medmänniskorna vara allmängiltig överallt i världen?

Jag liksom fattar det inte? Skyller på min autistiska hjärna och försöker låta bli att rota i det för jag blir på riktigt knäpp. Vi har alltså inte en rasistisk/nazistisk grupp "svenskar" på jobbet utan det är väldigt blandat och en väldigt respektfull och välfungerande samling folk från många länder I ett hyfsat välbetalt yrke. Därav jag får ej ihop det.

"Mohammad känner jag, och han är ju vettig, det är alla de där andra som är hemska".

Vi är komplexa djur, och ett av det som kännetecknar de flesta djur är att det som är främmande är farligt. Det kostar på att undersöka om det faktiskt är farligt eller inte. Många väljer (eller orkar inte) ta till sig att detta nya inte är så farligt, utan reagerar på olika sätt på rädslan, vissa bara undviker det obehagliga, vissa reagerar med ilska. De senare har dock en tendens att dra med sig andra, vilket är vad vi ser nu.
Det finns säkert bättre sätt att uttrycka det hela, men det är ungefär så jag fattat det hela.

 

[MJLee]

Jag förstår inte hur man kan utvisa (svenska) medborgare för vandel, vilket inte är ett brott. Sverige kommer säkert hammna i EU domstolen för bestraffning av något som inte är ett brott.

 

[EmmaBovary]

Upptäckte ytterligare en detalj som är helt sjuk, och det finns ju en del, så det känns som man drunknar lite. Alltså ber jag om ursäkt för om det redan nämnts, känner mig lite rörig efter att försökt ta in så mycket information som möjligt!

Men... SD får som bekant plats för tjänstemän i regeringskansliet etc. etc. Vad man också vil flytta över till regeringskansliet, från migrationsverket, är bedömningen över vilka länder som anses vara säkra (dvs. går att få asyl ifrån). Det är helt sinnessjukt mörkt.

 

[Ullmerkott]

Om man verkligen kan utvisa svenska medborgare för vandel borde väl järnrörsgänget m. fl. ligga illa till? Frågan är vem som skulle vilja ta emot dem?

 

[the_connemara]

"Mohammad känner jag, och han är ju vettig, det är alla de där andra som är hemska".

Vi är komplexa djur, och ett av det som kännetecknar de flesta djur är att det som är främmande är farligt. Det kostar på att undersöka om det faktiskt är farligt eller inte. Många väljer (eller orkar inte) ta till sig att detta nya inte är så farligt, utan reagerar på olika sätt på rädslan, vissa bara undviker det obehagliga, vissa reagerar med ilska. De senare har dock en tendens att dra med sig andra, vilket är vad vi ser nu.
Det finns säkert bättre sätt att uttrycka det hela, men det är ungefär så jag fattat det hela.

Jamen såklart! Så har jag ju tänkt innan, tack. Min hjärna bara har gått i baklås känns det som. Så synd att även politiken helt gått in på att förstärka dessa rädslor istället för att hjälpa alla att överbrygga dem

 

[the_connemara]

Om man verkligen kan utvisa svenska medborgare för vandel borde väl järnrörsgänget m. fl. ligga illa till? Frågan är vem som skulle vilja ta emot dem?

Ses inte som att försvara svenska värden....?

Orkar ej tänka på vem eller hur dessa gränser ska dras.

 

[Mia_R]

Om man verkligen kan utvisa svenska medborgare för vandel borde väl järnrörsgänget m. fl. ligga illa till? Frågan är vem som skulle vilja ta emot dem?

Ungern, Ryssland och Turkiet? Dvs de gamla kompisarna de brukar hänga med.

 

[MiaMia]

Upptäckte ytterligare en detalj som är helt sjuk, och det finns ju en del, så det känns som man drunknar lite. Alltså ber jag om ursäkt för om det redan nämnts, känner mig lite rörig efter att försökt ta in så mycket information som möjligt!

Men... SD får som bekant plats för tjänstemän i regeringskansliet etc. etc. Vad man också vil flytta över till regeringskansliet, från migrationsverket, är bedömningen över vilka länder som anses vara säkra (dvs. går att få asyl ifrån). Det är helt sinnessjukt mörkt.

Men alltså, det är ju i praktiken att tulla på förbudet mot ministerstyre.

 

[EmmaBovary]

Men alltså, det är ju i praktiken att tulla på förbudet mot ministerstyre.

Ja, det är på många sätt ett omvälvande förslag, men som bara nämns lite kort. Som att det inte vore en stor grej.

 

[Lingon]

Jag funderar lite på hur det blir med de som redan har arbetskraftsinvandrat? Som sambon som jobbar med spel - det är så många som inte är från Sverige där att språket som pratas på kontoret helt enkelt är engelska. Hur kommer det bli i framtiden? Och om de vill nyanställa någon som inte är svensk, kommer det bli svårare?

För de som tjänar över en viss summa så blir det inte svårare att arbetskraftinvandra om jag förstått det rätt. Jag tror det är medianlönen man kommer gå efter. Så arbetsgivare som vill ha hit kompetenta personer får betala dem tillräckligt bra.