Bilder på blåa tungor

[Cattis_E]

Finns det studier som visat att skum som jag tolkar överlag beror på att de inte sväljer på grund av stress eller obehag?
Vore intressant att läsa mer.
Att det KAN bero på att de inte kan svälja har jag kanske läst, men aldrig sökt källa på, däremot inte att "skum aldrig är positivt".

Var går gränsen? Får det inte droppa en droppe? Tänker att det ändå blir en del skum i andra situationer på vissa. Typ viss mat.

OBS! Jag försvarar inte elitens ridning utan vill läsa mer om just skummet.

Hur fasen blev första meningen här.. Omformulerade mig men glömde ta bort ordet tolkar uppenbarligen.
Från början stod ungefär:
Finns det studier som visat att skum överlag som jag tolkar att ovan säger, beror på att de inte sväljer på grund av stress eller obehag?

Kanske ska sluta skriva på mobilen eller nåt. Eller korrekturläsa bättre .

Förlåt för helt otydligt svar och fråga på ditt inlägg. @Bison

 

[Bison]

Finns det studier som visat att skum som jag tolkar överlag beror på att de inte sväljer på grund av stress eller obehag?
Vore intressant att läsa mer.
Att det KAN bero på att de inte kan svälja har jag kanske läst, men aldrig sökt källa på, däremot inte att "skum aldrig är positivt".

Var går gränsen? Får det inte droppa en droppe? Tänker att det ändå blir en del skum i andra situationer på vissa. Typ viss mat.

OBS! Jag försvarar inte elitens ridning utan vill läsa mer om just skummet.

Jag hoppades lite att någon som är bättre på att uttrycka sig i skrift skulle svara här.
Men ja, det finns studier.
Det är ju förvisso rätt logiskt att när en reflex störs ut så är det inte något positivt eller naturligt.
Lite skum är naturligt när vi sätter något i munnen och det kommer in luft genom mungiporna.

 

[MiniLi]

Jag hoppades lite att någon som är bättre på att uttrycka sig i skrift skulle svara här.
Men ja, det finns studier.
Det är ju förvisso rätt logiskt att när en reflex störs ut så är det inte något positivt eller naturligt.
Lite skum är naturligt när vi sätter något i munnen och det kommer in luft genom mungiporna.

Min häst skummar även när hon longeras lugnt i grimma, får samma ”läppstift” som vid ridning. Verkar ju vara fler faktorer än bettet som påverkar i hennes fall iaf

 

[Bison]

Min häst skummar även när hon longeras lugnt i grimma, får samma ”läppstift” som vid ridning. Verkar ju vara fler faktorer än bettet som påverkar i hennes fall iaf

Ja, såklart och lite till måttligt skum är ju inga konstigheter så länge hästen är avslappnad och tillfreds.
Det jag tänjer på är det man ser i ffa hög dressyr på kandar där hästarna rids med mycket spänning, i kort form och alldeles för ofta visar ordentliga konfliktbeteenden.

Min får läppstift vid arbete. När vi började träna hoppning skummade hon en hel del med dregel på bringa och bogar.
Inte alls positivt eftersom det berodde på att hon blev väldigt spänd och stressade upp sig alldeles för mycket

 

[MiniLi]

Ja, såklart och lite till måttligt skum är ju inga konstigheter så länge hästen är avslappnad och tillfreds.
Det jag tänjer på är det man ser i ffa hög dressyr på kandar där hästarna rids med mycket spänning, i kort form och alldeles för ofta visar ordentliga konfliktbeteenden.

Min får läppstift vid arbete. När vi började träna hoppning skummade hon en hel del med dregel på bringa och bogar.
Inte alls positivt eftersom det berodde på att hon blev väldigt spänd och stressade upp sig alldeles för mycket

Ja, men det verkar ju också finnas ganska stora variationer mellan hästar gällande hur mycket skum de får under normala och avslappnade omständigheter
Vissa skummar typ inget, andra ganska mycket.

 

[Bison]

Ja, men det verkar ju också finnas ganska stora variationer mellan hästar gällande hur mycket skum de får under normala och avslappnade omständigheter
Vissa skummar typ inget, andra ganska mycket.

Absolut, sen tycker jag dock att man måste vara öppen för hur mycket mentala spänningar som finns och dold stress hästen har.

 

[Cattis_E]

Jag hoppades lite att någon som är bättre på att uttrycka sig i skrift skulle svara här.
Men ja, det finns studier.
Det är ju förvisso rätt logiskt att när en reflex störs ut så är det inte något positivt eller naturligt.
Lite skum är naturligt när vi sätter något i munnen och det kommer in luft genom mungiporna.

Ja, såklart och lite till måttligt skum är ju inga konstigheter så länge hästen är avslappnad och tillfreds.
Det jag tänjer på är det man ser i ffa hög dressyr på kandar där hästarna rids med mycket spänning, i kort form och alldeles för ofta visar ordentliga konfliktbeteenden.

Tack för svar!
Jag läste de tidigare inläggen som att det på något sätt var bevisat att allt mer än lite möjligen lite klet på läpparna var konstaterat "alltid" vara att hästen inte kunde/vågade svälja.
Jag tyckte det lät konstigt och ville då läsa mer och undrade hur de kunde ha definierat gränsen mellan okej och inte om så var fallet.
Nu när du utvecklat ovan läser jag det lite annorlunda och inte så tvärsäkert som innan när jag undrade vad sjutton jag missat egentligen .

 

[Kristall10]

Var tvungen att fundera och titta på gamla bilder och nä, jag kan inte komma ihåg att jag någon gång haft en häst som skummat i munnen. Lite saliv som droppat absolut, men inget vitt runt munnen. Inte ens på tävling med kandar eller efter en ordentlig galopprunda i skogen eller efter en hoppträning enligt de bilder jag har kvar i alla fall.

 

[SiZo]

Ja, men det verkar ju också finnas ganska stora variationer mellan hästar gällande hur mycket skum de får under normala och avslappnade omständigheter
Vissa skummar typ inget, andra ganska mycket.

Absolut, sen tycker jag dock att man måste vara öppen för hur mycket mentala spänningar som finns och dold stress hästen har.

Svarar lite allmänt på samma ämne här, egentligen inte helt riktat till er, så ni behöver inte ta åt er supermycket.

Jag har en del erfarenhet av att beteenden med bett hänger kvar sedan när man tar av bettet. I ena fallet en häst som hade lite problem med munnen, märktes NOLL i handen, åtminstone med den kunskapen jag hade då. Han gick och högg när han arbetade, hörde det till slut för att jag red i ridhus och det ekade i hela ridhuset. Annars red jag jämt ut och då hördes det inte. Detta beteende fanns kvar i sin helhet när jag sedan bytte till bettlöst. Alltså komplett öppen mun, med huggande. Jag tänker att det kan bli med vad som orsakar ökad salivering, även när man kör utan bett. Även när han inte hade haft bett på över 6 månader, 1,5 år osv... Längre provade vi inte då han blev halt och till slut avlivades.

Och på detta vill jag tillägga att de hästar jag har haft som endast har blivit tränade bettlöst och aldrig någonsin haft bett i munnen, de har inte haft något skum runt munnen. Noll. Inget saliv som droppat heller.

Det här känns iofs inte så konstigt, är hästen van vid att ha bett vid arbete och potentiellt inte kan svälja lika bra som i vanliga fall (eller vad det nu beror på, jag har inte hittat vettiga studier på ämnet riktigt, har någon så länka gärna!) så tänker jag att nervsystemet liksom arbete=mer saliv/svårt att svälja och så blir det så. Att det liksom blir inbetingat på något sätt. Lite som Pavlovs hundar om ni hänger med på hur jag menar?

 

[athena_arabians]

Var tvungen att fundera och titta på gamla bilder och nä, jag kan inte komma ihåg att jag någon gång haft en häst som skummat i munnen. Lite saliv som droppat absolut, men inget vitt runt munnen. Inte ens på tävling med kandar eller efter en ordentlig galopprunda i skogen eller efter en hoppträning enligt de bilder jag har kvar i alla fall.

Samma här. De gånger de varit kletiga kring munnen är när de dragit åt sig färdkost på uteritt och då var det ju grönt

 

[Kristall10]

Samma här. De gånger de varit kletiga kring munnen är när de dragit åt sig färdkost på uteritt och då var det ju grönt

Ja precis! Min valack som är en förvuxen shettis äter så fort han får chansen och då är det grön saliv när man tar av bettet. Men inget skum och inte massa saliv utanför munnen.

 

[athena_arabians]

Ja precis! Min valack som är en förvuxen shettis äter så fort han får chansen och då är det grön saliv när man tar av bettet. Men inget skum och inte massa saliv utanför munnen.

... som de alltid försöker torka av på ens tröja

 

[fejko]

Vad jag vet så kalibrerar man skärmen och sätter färgprofil, men inte grafikkortet.

Om bilden skulle vara blåtonad och därmed ge en blå tunga, så skulle ryttaren se ut som en smurf.

Nej ljusförhållanden och skuggor spelar också in. Vi har alltid med oss en sådan här

När vi tar bilder.
Jag litar inte ett dugg på färgsättningen av digitala bilder. Kommer du inte ihåg diskussionen om klänningen var guld- och vit- eller blå- och svartfärgad?

 

[Roheryn]

Svarar lite allmänt på samma ämne här, egentligen inte helt riktat till er, så ni behöver inte ta åt er supermycket.

Jag har en del erfarenhet av att beteenden med bett hänger kvar sedan när man tar av bettet. I ena fallet en häst som hade lite problem med munnen, märktes NOLL i handen, åtminstone med den kunskapen jag hade då. Han gick och högg när han arbetade, hörde det till slut för att jag red i ridhus och det ekade i hela ridhuset. Annars red jag jämt ut och då hördes det inte. Detta beteende fanns kvar i sin helhet när jag sedan bytte till bettlöst. Alltså komplett öppen mun, med huggande. Jag tänker att det kan bli med vad som orsakar ökad salivering, även när man kör utan bett. Även när han inte hade haft bett på över 6 månader, 1,5 år osv... Längre provade vi inte då han blev halt och till slut avlivades.

Och på detta vill jag tillägga att de hästar jag har haft som endast har blivit tränade bettlöst och aldrig någonsin haft bett i munnen, de har inte haft något skum runt munnen. Noll. Inget saliv som droppat heller.

Det här känns iofs inte så konstigt, är hästen van vid att ha bett vid arbete och potentiellt inte kan svälja lika bra som i vanliga fall (eller vad det nu beror på, jag har inte hittat vettiga studier på ämnet riktigt, har någon så länka gärna!) så tänker jag att nervsystemet liksom arbete=mer saliv/svårt att svälja och så blir det så. Att det liksom blir inbetingat på något sätt. Lite som Pavlovs hundar om ni hänger med på hur jag menar?

Det är ju säkert i många fall helt rätt som du säger - något av en betingad reflex att saker ska vara si eller så vid ridning. Jag har dock en häst, som rids och tävlas av min dotter, som skummar väldigt begränsat om ens något med bett, men skummar ganska mycket vid ridning med hackamore. Han förefaller trivas bra med hacket (han är ganska känslig i munnen så rids på wheelhack eller ponnyhack att variera med lite då och då, oftast när han ska gå lite lugnare), så jag TROR ju inte att skummandet för hans del är något negativt, men kan såklart inte säkert veta. En sak dock är att hans underläpp blir lite lös och hängande när han går med hack, kanske är det helt enkelt därför?

 

[SiZo]

Det är ju säkert i många fall helt rätt som du säger - något av en betingad reflex att saker ska vara si eller så vid ridning. Jag har dock en häst, som rids och tävlas av min dotter, som skummar väldigt begränsat om ens något med bett, men skummar ganska mycket vid ridning med hackamore. Han förefaller trivas bra med hacket (han är ganska känslig i munnen så rids på wheelhack eller ponnyhack att variera med lite då och då, oftast när han ska gå lite lugnare), så jag TROR ju inte att skummandet för hans del är något negativt, men kan såklart inte säkert veta. En sak dock är att hans underläpp blir lite lös och hängande när han går med hack, kanske är det helt enkelt därför?

Hack trycker ofta på tänderna på dem, så det kan kanske vara därför? Har ni provat sidepull och sett om det blir samma?

Nej det där med att veta helt säkert är så svårt. Jag hindras ganska mycket i min träning av hästar numera pga det. Tittar, analyserar - konstaterar att jag inte kan veta till 100% och sen blir det pannkaka av alltihop för att min träningsmetod inte blir konsekvent för fem öre Nu har jag ingen häst och det är på sätt och vis skönt, men samtidigt så kommer jag inte närmare vad jag egentligen tycker är vettigt sätt att träna på.

Sen nästa grejj ang skummandet... Hästen jag nämnde ovan var hos 3 olika veterinärer som alla sa att "han har jättefina tänder" innan vi hittade en som bara "OJ, det här ser inte bra ut, han behöver besök minst var 6e månad" och poff så kunde hästen hålla hullet igen. Det är förvisso nästan 20 år sedan nu, så man får väl hoppas att fler veterinärer kan tänder... Men man är ändå ordentligt hjälplös när man står där som ägare och bara "något är fel", och veterinären bara "Nähe då"

 

[SiZo]

Nej ljusförhållanden och skuggor spelar också in. Vi har alltid med oss en sådan här
Visa bifogad fil 151014
När vi tar bilder.
Jag litar inte ett dugg på färgsättningen av digitala bilder. Kommer du inte ihåg diskussionen om klänningen var guld- och vit- eller blå- och svartfärgad?

Vilket är anledningen till att jag gav samtliga bilder till min sambo som arbetar med photoshop professionellt. När tungan ser blå ut på bilderna så är den indeed blå. Finns inga frågetecken.

 

[Snowball]

Nej ljusförhållanden och skuggor spelar också in. Vi har alltid med oss en sådan här
Visa bifogad fil 151014
När vi tar bilder.
Jag litar inte ett dugg på färgsättningen av digitala bilder. Kommer du inte ihåg diskussionen om klänningen var guld- och vit- eller blå- och svartfärgad?

Ärligt talat så struntar jag i vilken blå nyans du tror de har färgat tungan med
Jag tycker hästens smärtuttryck den ihopdragna halsen de utdragna mungiporna stångbettets vinkel den ansträngda andningen är fullt tillräckligt för att se att hästen inte har det speciellt bra nån gång under hela ritten
Och förmodligen har det ännu värre under träning

 

[MiniLi]

Svarar lite allmänt på samma ämne här, egentligen inte helt riktat till er, så ni behöver inte ta åt er supermycket.

Jag har en del erfarenhet av att beteenden med bett hänger kvar sedan när man tar av bettet. I ena fallet en häst som hade lite problem med munnen, märktes NOLL i handen, åtminstone med den kunskapen jag hade då. Han gick och högg när han arbetade, hörde det till slut för att jag red i ridhus och det ekade i hela ridhuset. Annars red jag jämt ut och då hördes det inte. Detta beteende fanns kvar i sin helhet när jag sedan bytte till bettlöst. Alltså komplett öppen mun, med huggande. Jag tänker att det kan bli med vad som orsakar ökad salivering, även när man kör utan bett. Även när han inte hade haft bett på över 6 månader, 1,5 år osv... Längre provade vi inte då han blev halt och till slut avlivades.

Och på detta vill jag tillägga att de hästar jag har haft som endast har blivit tränade bettlöst och aldrig någonsin haft bett i munnen, de har inte haft något skum runt munnen. Noll. Inget saliv som droppat heller.

Det här känns iofs inte så konstigt, är hästen van vid att ha bett vid arbete och potentiellt inte kan svälja lika bra som i vanliga fall (eller vad det nu beror på, jag har inte hittat vettiga studier på ämnet riktigt, har någon så länka gärna!) så tänker jag att nervsystemet liksom arbete=mer saliv/svårt att svälja och så blir det så. Att det liksom blir inbetingat på något sätt. Lite som Pavlovs hundar om ni hänger med på hur jag menar?

Ja och så är det säkert. Men i fallet med min häst så skummar hon liksom när hon joggar slött i låååång och låg form (tänk myrslok) på longerlina i grimma så det finns liksom inget ”arbete” i den situationen.
Hon skummar för övrigt ingenting under spända och riktigt dåliga pass, och skummet ökar snarare vid avslappning.

Jag tycker absolut att man ska ta in skum som en av flera faktorer när man bedömer stress osv vid ridning, men som ensam faktor är det nog lite knepigt när man jämför olika hästar. Däremot är det nog fullt möjligt när man jämför en häst med sig själv, dvs om just den hästen skummar mer eller mindre än den brukar göra.

Det här är ju klassiskt mellan/inom resultat i all forskning. Inga konstigheter liksom.

 

[Marita73]

När jag var yngre och medryttare på dressyrhäst fick jag tips/order om att alltid ge en sockerbit precis innan jag hoppade upp för att hästen då skulle skumma mer.

 

[Bison]

Jag hat haft ett gäng egna hästar och ridit väldigt många, olika typer, olika utbildningsnivå. Av dem minns jag en som alltid skummade mycket oavsett utrustning och arbete.

Att nästan samtliga dressyrhästar på hög nivå skulle tillhöra den typen känns högst osannolikt.

Det blir snarare ännu en grej, det ska vara så, det har alltid varit så. Förr ansågs det ju dessutom som något bra, som exemplet med sockerbit ovan.
Istället för att ifrågasätta varför det är så och om det verkligen behöver vara så.

Jag skulle gärna se en jämförelse på ett stort antal hästar.
Uteritt med snällt bett, löst spänd engelsk nosgrimma, alternativ utan, ryttare med mjuk hand som rider hästen i en trevlig form med längre hals och näsan framme.
Hur mycket kommer hästen skumma jämfört med när den rids dressyr på det sättet vi ser i toppen, kandar, hårt åtdragen nosgrimma, tryck i stången, långa sporrar osv.