Barfotaverkning, hovformsspecialister osv

[kryddelydd]

Jag tror att behovet uppkommit då många (INTE alla) "vanliga" hovisar bara verkar hästen som för skor, vilket blir för mycket och för platt för många hästar.
Sen är det nog så att en del "vanliga" hovisar inte tycker att hästar ska gå barfota, av olika (ibland såklart giltiga) skäl, det kan vara svårt att hitta rätt hovis som vill och kan hjälpa en.
Här i Stockholmstrakten har jag dock träffat flera "vanliga" hovisar som både vill och kan verka barfota på ett bra sätt, längre norrut i landet var det svårare enligt min erf.

Jag kan absolut se en poäng i detta, @Mia_R , på så sätt att en vuxen häst som verkas för skoning blir ju ofta relativt djupt verkad på yttersta delarna av sulan, för att få en jämn yta för skon att vila på.
Den person jag gick kurs för, som i övrigt hade ganska märklig syn på en del saker, anser att man ska verka hovväggarna ner TILL sulans ytternivå men inte djupare. Det är ju åtminstone inte konstigt: sulan skulle inte bli platt utan fortsätta vara skålad. Strålen "ska" stöta i underlaget - precis som de utbildade hovslagare jag anlitat och anlitar numera, tycker.

Jag tycker inte att det behöver vara så kategoriskt ja eller nej, men jag är helt säker på att det kräver mer reflektion från hästägarens sida att "barfotaverka" jämfört med att anlita en JBV-godkänd hovslagare (och nu syftar jag på sådana hovisar som gått alla vidareutbildningar för att få ett sådant där godkännande som inte verkar helt enkelt utifrån hur min nuvarnade hovis beskrivit proceduren).
Vissa barfotametoder är uppenbart fel i mina ögon. Strassermetoden är en sådan: verka ner tills det blöder... usch!

 

[kryddelydd]

eller så undviker jag det underlaget.

du har inte tänkt på att människor som har sina oskodda hästar gör samma val?

 

[skuggi]

Självklart bryr jag mig om ifall någon av mina hästar är öm på grus, nu har inga av mina åringar haft det problemet då de tack och lov haft väldigt bra hovar sedan födseln, men en häst som ömmar ser jag antingen till att få skodd eller så undviker jag det underlaget.

Precis, och med en åring så är det lätt att undvika tuffa underlag.
Men diskussionen handlar inte om dina specifika åringar, deras hovar eller din hovslagare.
GENERELLT så är man inte så noga med att en åring ska klara att gå på alla underlag med belastning, eftersom den inte rids. Och då funkar "de flesta" hovslagare, det blir annat om hästen ska ridas.

 

[skuggi]

O

Men som hästägare har du ett ansvar. Du måste tillgodose din hästs behov och en korrekt hovvård är en stor del av hästens behov. Kan inte hovslagare verka en barfotahov korrekt så kan hen knappast göra mer än att spika-på-skor heller och det är ju ingen hovvård. Man måste ställa krav för annars kommer läget inte förbättras heller. Det finns (eller fanns iallafall, jag har inte kollat just nu) bra fristående kurser på SLU där man kan lära sig om hästens biologi och där ingår även hovar och hovvård. Att gå en barfotaverkarkurs ser inte jag som ett vettigt sätt att lära sig om hovar. Det räcker att läsa på deras hemsidor för att inse att det de skriver inte stämmer med verkligheten. Man måste skaffa sig så mycket egen kunskap att man kan ifrågasätta rimligheten i det som folk påstår.

Och väldigt många hästägare brister i just kunskapen om hovar och hovvård. Den här barfotarörelsen har fått en hel del hästägare att engagera sig och lära sig mer. Okunskap ger lätt dålig hovvård, oavsett vem man anlitar. När man börjar lära sig mer så inser man vad komplext det är, och man blir sugen att lära sig mer och förstå.
Jag inser också självklart att det är ett problem om dessa kurser förmedlar felaktig info, den kurs jag gick på gjorde inte det dock.

 

[skuggi]

Och eftersom just barfota kan stötas och blötas i all oändlighet så avstår jag ytterligare kommentarer.
Hoppas att TS känner att h*n fick den info som söktes

 

[Mia_R]

du har inte tänkt på att människor som har sina oskodda hästar gör samma val?

Samma val som jag gör för mina för närvarande oskodda hästar menar du? Jag har inga åringar längre, jag har redan skrivit att mina hästar skos efter behov. Om de inte behöver skor så går de utan och det har även mina tidigare hästar gjort.

Precis, och med en åring så är det lätt att undvika tuffa underlag.
Men diskussionen handlar inte om dina specifika åringar, deras hovar eller din hovslagare.
GENERELLT så är man inte så noga med att en åring ska klara att gå på alla underlag med belastning, eftersom den inte rids. Och då funkar "de flesta" hovslagare, det blir annat om hästen ska ridas.

Som sagt, mina hästar skos efter behov, det gällde när jag bodde i Norrland, född och uppvuxen där som jag är, och det gäller här nere i Stockholmsområdet.

 

[Mia_R]

Jag kan absolut se en poäng i detta, @Mia_R , på så sätt att en vuxen häst som verkas för skoning blir ju ofta relativt djupt verkad på yttersta delarna av sulan, för att få en jämn yta för skon att vila på.
Den person jag gick kurs för, som i övrigt hade ganska märklig syn på en del saker, anser att man ska verka hovväggarna ner TILL sulans ytternivå men inte djupare. Det är ju åtminstone inte konstigt: sulan skulle inte bli platt utan fortsätta vara skålad. Strålen "ska" stöta i underlaget - precis som de utbildade hovslagare jag anlitat och anlitar numera, tycker.

Jag tycker inte att det behöver vara så kategoriskt ja eller nej, men jag är helt säker på att det kräver mer reflektion från hästägarens sida att "barfotaverka" jämfört med att anlita en JBV-godkänd hovslagare (och nu syftar jag på sådana hovisar som gått alla vidareutbildningar för att få ett sådant där godkännande som inte verkar helt enkelt utifrån hur min nuvarnade hovis beskrivit proceduren).
Vissa barfotametoder är uppenbart fel i mina ögon. Strassermetoden är en sådan: verka ner tills det blöder... usch!

Det är där glappet mellan de som kunde och de som vill är. Iom avhästningen i armé och jordbruk så försvann mycken kunskap när de gamla hästkarlarna dog ut och det i princip inte fanns någon återväxt på flera decennier.

 

[TinyWiny]

O

Och väldigt många hästägare brister i just kunskapen om hovar och hovvård. Den här barfotarörelsen har fått en hel del hästägare att engagera sig och lära sig mer. Okunskap ger lätt dålig hovvård, oavsett vem man anlitar. När man börjar lära sig mer så inser man vad komplext det är, och man blir sugen att lära sig mer och förstå.
Jag inser också självklart att det är ett problem om dessa kurser förmedlar felaktig info, den kurs jag gick på gjorde inte det dock.

Det är jättebra att vilja lära sig mer men tar man till sig felaktigheter så blir det inte bättre utan sämre. Jag ser inget positivt i barfotarörelsen alls. Jag ser alla hästar som lider i tysthet för att deras ägare inte varken har kunskap eller förmåga att ens lyssna på hästen. Vi gör alla misstag men man måste inse att vissa saker har faktiskt inget positivt att ge och då bör det genast förkastas. Min önskan är att man ska ha grundläggande hästkunskap innan man köper häst men det räcker att se alla peppande inlägg här på forumet när någon som inte kan något alls funderar på att köpa häst för att inse att jag nog är ganska ensam om den åsikten. "Ställ dig i ett stort stall" brukar vara standardrådet men vad säger att det finns någon med kunskap där? Vad säger att de som faktiskt kan har lusten, orken och viljan att lära ut? Vad säger att det inte är någon besserwisser som inte kan själv men som gärna berättar för alla hur de ska eller inte ska göra som delar med sig av sin "kunskap". Som gärna berättar för den nya hur hen ska göra och den nya tror på det för hen har inte kunskap nog själv att bedöma rimligheten i det hen säger. Jag vet stora tävlingsstall där det inte finns en enda, inklusive stallägaren som ens kan förstå en grovfoderanalys och än mindre vad som behöver kompletteras med. Sen undrar de varför deras hästar är sjuka och skadade jämt i sådant som hade kunnat förebyggas om kunskapen hade funnits.

 

[DarkInNight]

Just nu går mina två hästar barfota och har gjort så i ett år. De verkas av hovslagare (utbildad, godkänd) och jag använder barfotaboots vid ridning på stenig väg.

För tillfället ser jag ingen anledning att slå på skor, men de rids inte särskilt mycket just nu heller.

 

[Breen]

Någon här som har använt sig av en hovterapeut?
Själv har jag en av jordbruksverket godkänd hovslagare och håller mig till det. Men i vintras hade jag mina hästar uppstallade i ett större stall där flera använde sig av en tjej som gick en utbildning till hovterapeut . Mina stallkamrater var helfrälsta och tyckte väl att jag var konstig som inte genast tyckte hovterapi verkade vara lösningen på alla hästars problem. Jag försökte vara öppet sinnad och lyssna på vad denna hovterapeut sa och hon fick även rita på mina hästars hovar för att visa hur hon egentligen tyckte de skulle se ut. Jag vågade dock aldrig låta henne verka mina hästars fötter och kommer aldrig göra. Nu verkade denna metod inte direkt innebära någon omedelbar smärta för hästen på något vis. Men det som gjorde mig skeptisk är att jag tycker det borde ha en ganska drastisk inverkan på hur hästen rör sig och frågan är om en vuxen häst verkligen håller för att göra så stora förändringar. På flera av hästarna vred/förflyttade hon hovens mitt flera centimeter, vilket gjorde att hästarnas ben fick en helt annan vinkel. Resultatet såg ju rakt och bra ut, men det kändes som sagt som stora förändringar av hela hästens ben.

Eftersom jag nu tagit hem mina hästar över sommaren får jag ju tyvärr inte se det färdiga resultatet efter att denna hovterapeut ändrat hovarna på mina forna stallkamraters hästar. Så är det någon här som riktat om sina hästars hovar med hjälp av en hovterapeut och hästen har klarat och mått bra av denna förändring?

 

[skuggi]

Någon här som har använt sig av en hovterapeut?
Själv har jag en av jordbruksverket godkänd hovslagare och håller mig till det. Men i vintras hade jag mina hästar uppstallade i ett större stall där flera använde sig av en tjej som gick en utbildning till hovterapeut . Mina stallkamrater var helfrälsta och tyckte väl att jag var konstig som inte genast tyckte hovterapi verkade vara lösningen på alla hästars problem. Jag försökte vara öppet sinnad och lyssna på vad denna hovterapeut sa och hon fick även rita på mina hästars hovar för att visa hur hon egentligen tyckte de skulle se ut. Jag vågade dock aldrig låta henne verka mina hästars fötter och kommer aldrig göra. Nu verkade denna metod inte direkt innebära någon omedelbar smärta för hästen på något vis. Men det som gjorde mig skeptisk är att jag tycker det borde ha en ganska drastisk inverkan på hur hästen rör sig och frågan är om en vuxen häst verkligen håller för att göra så stora förändringar. På flera av hästarna vred/förflyttade hon hovens mitt flera centimeter, vilket gjorde att hästarnas ben fick en helt annan vinkel. Resultatet såg ju rakt och bra ut, men det kändes som sagt som stora förändringar av hela hästens ben.

Eftersom jag nu tagit hem mina hästar över sommaren får jag ju tyvärr inte se det färdiga resultatet efter att denna hovterapeut ändrat hovarna på mina forna stallkamraters hästar. Så är det någon här som riktat om sina hästars hovar med hjälp av en hovterapeut och hästen har klarat och mått bra av denna förändring?

Jag har precis nyligt sett i mitt fb-flöde att jag har några bekanta som ägnat sig åt detta ritande på hoven. "Metoden" är skapad (såvitt jag kan förstå) av en tjej som i många år ägnat sig åt hästpratande, vet inte vad hon har för bakgrund gällande hovar..
Jag är inte helt insatt i vad det handlar om, men det låter som att hon ritar (uppifrån och ner) där hon säger att (sträck?)senan ligger. Sen verkar man och sedan ritar man var senan ligger efteråt, som sagt ofta flera cm från första strecket.
Osäker på om man gör en verklig förflyttning av något, eller om man bara ritar på ett annat ställe sas.
De som skrivit om det på fb är hänförda, men det är också samma personer som är övertygade om att de fått resultat av healing på distans..så..
Jag tror inte heller att de hållit på så länge, så man vet väl inte vilka långtidseffekter som blir.
Nej, jag skulle inte testa det.
Såvitt jag vet så kan man skada en häst om man ändrar benställning på dem i vuxen ålder...

 

[Boj]

Jag har precis nyligt sett i mitt fb-flöde att jag har några bekanta som ägnat sig åt detta ritande på hoven. "Metoden" är skapad (såvitt jag kan förstå) av en tjej som i många år ägnat sig åt hästpratande, vet inte vad hon har för bakgrund gällande hovar..
Jag är inte helt insatt i vad det handlar om, men det låter som att hon ritar (uppifrån och ner) där hon säger att (sträck?)senan ligger. Sen verkar man och sedan ritar man var senan ligger efteråt, som sagt ofta flera cm från första strecket.
Osäker på om man gör en verklig förflyttning av något, eller om man bara ritar på ett annat ställe sas.
De som skrivit om det på fb är hänförda, men det är också samma personer som är övertygade om att de fått resultat av healing på distans..så..
Jag tror inte heller att de hållit på så länge, så man vet väl inte vilka långtidseffekter som blir.
Nej, jag skulle inte testa det.
Såvitt jag vet så kan man skada en häst om man ändrar benställning på dem i vuxen ålder...

Nu ryser jag, det här låter mer som att man redan har en mall för det bör se ut. Utan att ens ha tagit hänsyn till hästens egna förutsättningar och fysiska behov.

 

[skuggi]

Nu ryser jag, det här låter mer som att man redan har en mall för det bör se ut. Utan att ens ha tagit hänsyn till hästens egna förutsättningar och fysiska behov.

Med reservation för att jag fattat fel, men teorin är att senan behöver vara mitt fram. Så man börjar genom att palpera var senan är, och ritar in det. Och sen verkar man alltså tills senan är där den ska vara. Fattar inte riktigt hur det hänger ihop rent praktiskt..

 

[skuggi]

Med reservation för att jag fattat fel, men teorin är att senan behöver vara mitt fram. Så man börjar genom att palpera var senan är, och ritar in det. Och sen verkar man alltså tills senan är där den ska vara. Fattar inte riktigt hur det hänger ihop rent praktiskt..

Googlat lite.. det verkar handla om att läsa av hästens meridianer...?

 

[vallhund]

Googlat lite.. det verkar handla om att läsa av hästens meridianer...?

 

[fio]

Tja den användaren har ju varit verksam här på buke i åratal så jag är inte alls förvånad över hennes senaste tjänapengargrej .

 

[skuggi]

Jag kan rekommendera en googling. Bla hittade jag en blogg där en stackars frälst kund med en häst med randiga hovar lagt upp bilder.
Enligt bloggen var hästen rak när den var skodd, men så snart hon tog av skorna blev den extremt inåttåad.. (jag gissar att den inte verkades jämnt på undersidan, det brukar göra att hoven ser vriden ut). Så blev hästen ritad och fick en överrullning uppraspad på insidan av mitt fram, så att säga. Tack vare hästens egna ränder så syntes det tydligt var man raspat upp.
Efter två veckor där ägaren "knappt tittat på fötterna" så konstaterar hon glatt att hoven nu VRIDITS så att uppraspningen från två veckor nu sitter mitt fram.
Men om man kollar ränderna på hovarna så ser man att de inte flyttat sig.
Uppraspningen har ju växt/slitits ner, och hästen har ordnat lite egen överrullning mitt fram. Som de gör om de verkas plant.
Eh...
Mvh
Not-so-impressed...

 

[tuaphua]

Googlat lite.. det verkar handla om att läsa av hästens meridianer...?

Sånt där blir för flummigt för mig. Och då är jag rätt öppen och hippie.

För mig handlar hovens vinkel om biomekanik.
Jag är för dålig på sånt för att våga göra mer än underhållsverka en barfota unghäst mellan hovis besök och slå på tappsko.
Då har jag ändå mer kunskap än de som gått två-dagars kurser.

Man ska vara ödmjuk inför hantverket hovslageri tycker jag.
Jag vill bara anlita kunnig hovis som också aktivt utövar yrket och underhåller sin feeling.

Där ser jag risk med de som gått snabbkurser och heller inte utövar yrket i tillräcklig skala för att få feeling, underhålla den och få erfarenhet.

Jag har inte träffat någon hovvårdare jag vill använda.
Min ordinarie hovis verkar fint om jag skulle vilja ha barfota(vilket jag haft på flera unghästar utan problem).

Jag får lite allergisk klåda av de självutbildade hovvårdare och dylikt som åker runt och påverkar en sån otroligt viktig del av hästen.
Precis som jag får det av dåliga hovisar.

Och ja - jag har ändrat vinklar rätt rejält på vuxna hästar om det behövts pga tidigare dåliga vinklar. Tål de inte det så får man iaf problem förr eller senare av felbelastningen.

 

[Boj]

Med reservation för att jag fattat fel, men teorin är att senan behöver vara mitt fram. Så man börjar genom att palpera var senan är, och ritar in det. Och sen verkar man alltså tills senan är där den ska vara. Fattar inte riktigt hur det hänger ihop rent praktiskt..

Då blir det ännu konstigare, för en häst har behov av hovvård utifrån dess egen förutsättning. Inte vad människan tror och tycker, även människor är skapta utifrån olika sätt. Detta har man nu anammat, varför ska det vara så svårt att förstå att samma sak även gäller för en häst?

 

[Centaur]

Håller med skuggi. En bra hovslagare och en bra barfotaverkare kommer verka hästen likadant, nämligen på det sätt som är anatomisk korrekt för just den hästen.

Verkning för sko funkar inte för en häst som ska gå barfota. Den måste få ha lite mer vägg och sula och väggen måste rundas lite. Det betyder dock inte!!! att väggen ska raspas ner så hästen bär all vikt på sulan.

När det gäller fång tycker jag att hästen ska vara barfota på djup och mjuk bädd inne och boots med extra sulor i när den ska gå ut. För det första behöver tån hållas tillbaka och i samma vinkel som hovbenets nya läge. Vilket innebär att hoven helst bör raspas lätt så ofta som en gång i veckan. Det är omöjligt med skor. För det andra underlättar barfota avlastning av hovväggen, trycket fördelas naturligt mellan vägg, sula och stråle. För det tredje ger boots ett helt överlägset skydd för hela hoven mot alla underlag. Att trampa på en sten kan vara jätteont för en fånghäst. Slutligen är det mycket smärtsamt för hästen att skos och även helt onödigt eftersom den inte ska ridas på 9 mnd.

Du måste dock ha bra boots med comfort sula i för att skydda när hästen ska gå utanför boxen! Jag rekommenderar Equine Fusion boots med Easyboot comfort pads. De är bäst! Ett lite billigare men helt okej alternativ är Cavallo Simple boots med samma sula.