Bara "skräp"?

[Ravishing]

Sv: Bara "skräp"?

Men är det inte allmänt känt att de inte har någon större hagkultur?

 

[SpanskaLoppan]

Sv: Bara "skräp"?

Skriver rent allmänt, ej riktat speciellt till Ravishing.

Att det finns bra och trevliga hästar i dessa länder tvivlar jag inte på, funderar bara på hur lätt det är att hitta dom.
Och hur många köpare som blir lurade av just dessa personer som bara vill åt pengarna, bara för att hästen var billig jämfört med svenska priser. För det känns inte så troligt att en häst som i sverige skulle kostat 40.000 "där borta" kostar 10.000(svenska kronor). Det måste ju kosta att föda upp och utbilda bra hästar även utomlands?
Så då blir jag fundersam på dessa billiga hästar som trots det låga priset ska vara hela, friska, grundutbildade, i sin bästa ålder med underbart temperament osv. Är det nåt lurt eller är hästpriserna så mycket lägre där?

Har reagerat lite då jag tycker var och varannan importerar häst idag istället för att köpa en här. Kan det bero på att priserna skjutit så i höjden?
Och kan det verkligen bli billigare att importera häst än att köpa en svensk? Även om hästen i sig är billig så får man ju betala veterinärbesiktning och sen ska hästen in i landet, papper ska väl ordnas med också?

 

[Masse]

Sv: Bara "skräp"?

Om man blir lurad eller ej beror nog lite på i vilken prisklass och nivå man befinner sig. Den som vill ha en kompis för lite träning och enstaka tävling på motions nivå kan säker hitta "rätt" häst och till bra pris. Men den som tror att den billiga importen är en hållbar häst för lite mer krävande saker, den blir lurad. För kvalitet kostar överallt och man är inte sämre på att bedöma sina hästar i andra länder, tvärt om.
Sedan har vi ett annat problem i Sverige och det är att köparna här inte har förståt den svenska lagstiftningen. Men är villig att ge samma pris vid köp av häst om man köper den av en privatperson som när man köper av en näringsidkare. Det gör man inte med någon annan vara i samma prisklass. Om man köper en bil av en bilfirma så godtar man utan vidare att den är något dyrare där än av en person ute på gatan som säljer samma bil. Motiveringen är att man får andra garantier hos firman det är säkrare om man inte är en bra bilskruvare själv. Men ska man köpa eller sälja häst så är plötsligt den kunskapen puts väck. Man betalar glatt samma pris för hästen hos en privat säljare, trots sämre skydd en lagmässigt.
Så om man ska vara ärlig borde en häst som t ex kostar 100 000 hos en näringsidkare som dels ska betala 20 000 av den summan till Skattemyndigheten för momsen och sedan ska ha lite över som vinst. Samma häst borde inte hos en privat säljare kosta mer än max 60 000. Så länge köparna är villiga att ge 100 000 för hästen till en privatperson har inte näringidkarna en chans att klara sig eller hålla priserna nere.

 

[lizzie]

Sv: Bara "skräp"?

Visst förekommer det att det importeras "skräp", men det finns svenska hästar som också är "skräp".

Min pålla är importerad från Polen, full stam, eu-pass, var veterinärbesiktigad innan resan till Sverige och blev veterinärbesiktigad i Sverige igen av en svensk veterinär inför försäljningen. Pållan är en utmärkt Lätt klass häst, ev medelsvår (dressyr). I förhållande till vad en motsvarande svensk häst kostade så fick jag min häst billigt.

Innan köpet så konsulterade jag min C-tränare och hennes första fråga var om hästen kom från norra eller södra Polen. Min tränare har varit i Polen och det är milsvid skillnad mellan norr och söder när det gäller hästhanteringen. Jag talade om att min häst är uppfödd i närheten av Poznan, och det tyckte tränaren var bra. Tydligen ett område där det tidigare varit statliga stuterier och där hästhanteringen är utmärkt.

Att Polen exporterar så mycket av sina hästar beror på att de får bra mycket bättre betalt för hästarna ifrån t ex Sverige än vad de får hemma i Polen. Det var i alla fall en av förklaringarna som hästförsäljaren lämnade. Jag köpte hästen genom ett företags som importerar hästar, den företagaren har ingenting att vinna på att sälja dåliga hästar.

/Lizzie

 

[alazzi]

Sv: Bara "skräp"?

Men är det inte allmänt känt att de inte har någon större hagkultur?

Det beror ju på att det inte finns mark. Men hästarna i vårt stall går på gräs sommartid och i paddock på vintern. I Tyskland är det dessutom mycket vanligt att man har hästarna på lösdrift och då går de ju ute jämt.

 

[rubytoo]

Sv: Bara "skräp"?

Om man blir lurad eller ej beror nog lite på i vilken prisklass och nivå man befinner sig. Den som vill ha en kompis för lite träning och enstaka tävling på motions nivå kan säker hitta "rätt" häst och till bra pris. Men den som tror att den billiga importen är en hållbar häst för lite mer krävande saker, den blir lurad. För kvalitet kostar överallt och man är inte sämre på att bedöma sina hästar i andra länder, tvärt om.

Så du menar att de hästar jag köpt och ridit höga klasser på är kass kvalitet??

Jag betalade inte mycket för mina. Den ena var dessutom bed med 8.9 för sin hoppning.

Har köpt flertalet hästar för under 50'kr som gått svår internationell fälttävlan. Men det duger kanske inte??

Och de var dessutom röntgade helt utan anm.

Den senaste jag köpte var inte heller dyr men hoppar så eliten höjer på ögonbrynen, och han var helt fri röntgad och vet bes innan importen.

Sedan har vi ett annat problem i Sverige och det är att köparna här inte har förståt den svenska lagstiftningen. Men är villig att ge samma pris vid köp av häst om man köper den av en privatperson som när man köper av en näringsidkare. Det gör man inte med någon annan vara i samma prisklass. Om man köper en bil av en bilfirma så godtar man utan vidare att den är något dyrare där än av en person ute på gatan som säljer samma bil. Motiveringen är att man får andra garantier hos firman det är säkrare om man inte är en bra bilskruvare själv. Men ska man köpa eller sälja häst så är plötsligt den kunskapen puts väck. Man betalar glatt samma pris för hästen hos en privat säljare, trots sämre skydd en lagmässigt.
Så om man ska vara ärlig borde en häst som t ex kostar 100 000 hos en näringsidkare som dels ska betala 20 000 av den summan till Skattemyndigheten för momsen och sedan ska ha lite över som vinst. Samma häst borde inte hos en privat säljare kosta mer än max 60 000. Så länge köparna är villiga att ge 100 000 för hästen till en privatperson har inte näringidkarna en chans att klara sig eller hålla priserna nere.

Du är tvungen att momsa över viss summa och jag tror den ligger på 30 000kr så säljer du en häst för över den summan som privatperson så måste du ändå betala in momsen Detta vet inte många om

 

[rubytoo]

Sv: Bara "skräp"?

Skriver rent allmänt, ej riktat speciellt till Ravishing.

Att det finns bra och trevliga hästar i dessa länder tvivlar jag inte på, funderar bara på hur lätt det är att hitta dom.
Och hur många köpare som blir lurade av just dessa personer som bara vill åt pengarna, bara för att hästen var billig jämfört med svenska priser. För det känns inte så troligt att en häst som i sverige skulle kostat 40.000 "där borta" kostar 10.000(svenska kronor). Det måste ju kosta att föda upp och utbilda bra hästar även utomlands?
Så då blir jag fundersam på dessa billiga hästar som trots det låga priset ska vara hela, friska, grundutbildade, i sin bästa ålder med underbart temperament osv. Är det nåt lurt eller är hästpriserna så mycket lägre där?

För det första så skall man själv leta häst om man inte har någon bra kontakt. Och nej man pratar inte om hästar som kostar 10 000kr utan det ligger närmare 50 000kr och däröver!

Det är betydligt billigare att betäcka och föda upp häst i tex Tyskland.

Grundutbildningen är inget problem eftersom hästkunskapen i Tyskland tex är betydligt högre.

Jag vet inte vad för hästar du menar nu men de flesta tävlingshästar är bra i huvudet men kanske inte nybörjar hästar. Bästa ålder är nog också svårare att hitta utan det blir hästar som är yngre kanske upp till 6år. Men helt klart kan man få tag i en betydligt billigare häst utomlands än i Sverige

Har reagerat lite då jag tycker var och varannan importerar häst idag istället för att köpa en här. Kan det bero på att priserna skjutit så i höjden?
Och kan det verkligen bli billigare att importera häst än att köpa en svensk? Även om hästen i sig är billig så får man ju betala veterinärbesiktning och sen ska hästen in i landet, papper ska väl ordnas med också?

vet bes brukar säljaren stå för, resa över hit är inte speciellt svårt och de enda papper du behöver är ett vet intyg för resan.

 

[Ravishing]

Sv: Bara "skräp"?

Det är ju det jag menar, det finns inga hagar, därför blir det inte på samma sätt som här i Sverige. Jag vet att det finns dem som har hästarna på lösdrift. Kompisar till oss blev väldigt förvånade att hästarna var ute när det snöade, de stänger in sina unghästar då.

Var och kollade på en jätte anläggning när jag var nere och köpte en häst. Det var helt sjukt, har aldrig sett något liknande i mitt liv. Skritten kostade runt 10 miljoner bara den, i ridhuset fanns det kasino, 4 meter höga öppenspisar och ja... helt sjukt. Stallarna var heelt otroliga!! Stostallet var helt suveränt fint, man öppnade en liten dörr ut så kunde stona och fölen gå som de ville. Den mark de fick gå på var kanske som en halv ridbana 20x60. De fick inte ens gå med andra. Jag tyckte det var jättekonstigt, hur ska de då kunna leka och stärka sig??

Det jag menar är, att jag fortfarande anser att de inte har samma hagkultur som i Sverige, och ja, det beror på marken. Samma ställe som jag berättade om innan hade även en lösdrift, huuur fin som helst. Men enbart på plant underlag. Det som till viss del stärker hästarna är ju att klättra omkring och gå på diverse underlag. Att de lär sig lyfta fötterna ordentligt.

 

[alazzi]

Sv: Bara "skräp"?

Hur många tävlingshästar i Sverige går på gräs? Många får avstå från betet. Det finns tyvärr stora stall som inte har hagar, det är sant. Men fritidshästar går ofta i lösdrift och då kommer de ut.

Och trots bristen på kuperade hagar så hävdar sig tyskarna utmärkt i tävlingssammanhang.

 

[rubytoo]

Sv: Bara "skräp"?

Det är ju det jag menar, det finns inga hagar, därför blir det inte på samma sätt som här i Sverige. Jag vet att det finns dem som har hästarna på lösdrift. Kompisar till oss blev väldigt förvånade att hästarna var ute när det snöade, de stänger in sina unghästar då.

Var och kollade på en jätte anläggning när jag var nere och köpte en häst. Det var helt sjukt, har aldrig sett något liknande i mitt liv. Skritten kostade runt 10 miljoner bara den, i ridhuset fanns det kasino, 4 meter höga öppenspisar och ja... helt sjukt. Stallarna var heelt otroliga!! Stostallet var helt suveränt fint, man öppnade en liten dörr ut så kunde stona och fölen gå som de ville. Den mark de fick gå på var kanske som en halv ridbana 20x60. De fick inte ens gå med andra. Jag tyckte det var jättekonstigt, hur ska de då kunna leka och stärka sig??

Det jag menar är, att jag fortfarande anser att de inte har samma hagkultur som i Sverige, och ja, det beror på marken. Samma ställe som jag berättade om innan hade även en lösdrift, huuur fin som helst. Men enbart på plant underlag. Det som till viss del stärker hästarna är ju att klättra omkring och gå på diverse underlag. Att de lär sig lyfta fötterna ordentligt.

Här köpte jag mina Tyska hästar, bilden föreställer mamman till dem och ryttaren tillika uppfödarens son.

Där gick det 3st hästar. Unghästarna gick på andra sidan i lösdrift tills de var 3år då de visades, reds in eller betäcktes.

På de ställen jag varit i Tyskland så har alla unghästar gått på lösdrift tills de ridits in. Ingenstans har det varit brist på hagar

 

[Allimac76]

Sv: Bara "skräp"?

Jag tycker inte det är bra hästhållning när hästarna knappt får gå ute i hage. De rids en gång om dagen, det slängs på graman under ryck och skrik när hästarna sen är pigga och överenergiska. Jag kan inte se det fina i hanteringen, när unghästarna knappt får gå ute.

Har varit runt en del bland stall där nere, stora kända stall dessutom.

Detta förekommer naturligtvis även i Sverige, men jag anser fortfarande att den typen av hästhållning är fel.

Ska kankse tillägga att jag har en tysk import också som aldrig varit halt eller skadad.

Jag håller med dig. Har liknande erfarenheter från då jag arbetade i stall därnere.
Djuren behandlades som maskiner. De fick gå i skrittmaskin en kvart, och ridas en timme per dag ungefär. Det var faktiskt så tragiskt att det inte gick att stanna kvar och arbeta där.

 

[Maadaa]

Sv: Bara "skräp"?

Det är vanligt i tävlingsstall lite var stan skulle jag tro. Jag har sett en del stall på Irland och där stod hästarna inne. I bland fick de gå ut några timmat i en hage. Annars var det att stå inne. Vänta på att få komma o ridas/gå i skrittmaskin/longeras o sen tillbaka in i boxen.

Inget vidare liv för en häst tycket jag

 

[Masse]

Sv: Bara "skräp"?

Så du menar att de hästar jag köpt och ridit höga klasser på är kass kvalitet??

Jag betalade inte mycket för mina. Den ena var dessutom bed med 8.9 för sin hoppning.

Har köpt flertalet hästar för under 50'kr som gått svår internationell fälttävlan. Men det duger kanske inte??

Och de var dessutom röntgade helt utan anm.

Den senaste jag köpte var inte heller dyr men hoppar så eliten höjer på ögonbrynen, och han var helt fri röntgad och vet bes innan importen

Antingen har du köpt dessa som unga rutinerade hästar och är en duktig ryttare själv som kan ta fram dem. Eller så håller du dig inte riktigt till sanningen. För man får ingen frisk och hel häst i bra ålder som går internationell fälttävlan för 50 000:-. Inte som vanlig hästköpare, möjligen om man är en sponsrad elitryttare.

 

[rubytoo]

Sv: Bara "skräp"?

Antingen har du köpt dessa som unga rutinerade hästar och är en duktig ryttare själv som kan ta fram dem. Eller så håller du dig inte riktigt till sanningen. För man får ingen frisk och hel häst i bra ålder som går internationell fälttävlan för 50 000:-. Inte som vanlig hästköpare, möjligen om man är en sponsrad elitryttare.

Har jag skrivit att de gick internationell fälttävlan när jag köpte dem??

Nej de var på väg uppåt, någon hade inte startat alls och någon hade gå novice.

Jag har köpt hästar som är grundutbildade inte färdiga

Skillnaden är att tex i England kan man få tag i mycket meriterade fälttävlanshästar för halva priset för en likasinnad i Sverige.

 

[Miaa]

Sv: Bara "skräp"?

Om man blir lurad eller ej beror nog lite på i vilken prisklass och nivå man befinner sig. Den som vill ha en kompis för lite träning och enstaka tävling på motions nivå kan säker hitta "rätt" häst och till bra pris. Men den som tror att den billiga importen är en hållbar häst för lite mer krävande saker, den blir lurad. För kvalitet kostar överallt och man är inte sämre på att bedöma sina hästar i andra länder, tvärt om.
Sedan har vi ett annat problem i Sverige och det är att köparna här inte har förståt den svenska lagstiftningen. Men är villig att ge samma pris vid köp av häst om man köper den av en privatperson som när man köper av en näringsidkare. Det gör man inte med någon annan vara i samma prisklass. Om man köper en bil av en bilfirma så godtar man utan vidare att den är något dyrare där än av en person ute på gatan som säljer samma bil. Motiveringen är att man får andra garantier hos firman det är säkrare om man inte är en bra bilskruvare själv. Men ska man köpa eller sälja häst så är plötsligt den kunskapen puts väck. Man betalar glatt samma pris för hästen hos en privat säljare, trots sämre skydd en lagmässigt.
Så om man ska vara ärlig borde en häst som t ex kostar 100 000 hos en näringsidkare som dels ska betala 20 000 av den summan till Skattemyndigheten för momsen och sedan ska ha lite över som vinst. Samma häst borde inte hos en privat säljare kosta mer än max 60 000. Så länge köparna är villiga att ge 100 000 för hästen till en privatperson har inte näringidkarna en chans att klara sig eller hålla priserna nere.

*KL* Dock är det ju så att även om du betalar moms på hästen du sålt så har du även dragit av momsen hela vägen innan både i hingstkostnader ,stallkostnader, seminavg ,hovslagare osv .

Så att det är synd att man då sen måste betala moms på vara man säljer och att ni då måste ha mer vinst måste väll dock då vara skitsnack ?

Undrar hur mycket moms man dragit av under den tiden ?

Har själv funderat på detta med att starta firma på hästarna och går alla med minus mot att vara hobbyuppfödare så kan man undra varför man då startar firma ?

Mvh Mia

 

[Ravishing]

Sv: Bara "skräp"?

Det är ju bara att gratulera dina hästar som fått vara häst på riktigt!

 

[mackan]

Sv: Bara "skräp"?

När det gäller polska hästar så ska man vara väldigt observant på vem som säljer. Man ska inte heller lita fullt ut papper som följer med hästen.

Så om man ska köpa häst från Polen ska man åka dit och se hur det verkligen ser ut där den finns. Finns den hos de här kunniga hästmänniskorna så är det säkerligen en väldigt bra och välhanterad häst. Vill/kan man inte visa hästen i Polen eller om den redan finns här, då bör man dra öronen åt sig.
Sedan är det så att det är av tradition inte direkt funnits varken avel eller efterfrågan på ponny i Polen tidigare. Så där bör man tänka sig för både en och två gånger innan man funderar på köp. Jag får själv förfrågningar varje år av seriösa polska hästmänniskor om köp av svenska ponnys för export till Polen. Just för att det saknas kvalitets ponnys där.

Håller med.
Har bekanta som köpt ponny från polen och den är varken hållbar eller har papper. dessutom visade den sig vara dräktig utan ngn alls info om detta, en dag stod det en fölunge i boxen - som dog rätt snart dessutom.

 

[Masse]

Sv: Bara "skräp"?

Har jag skrivit att de gick internationell fälttävlan när jag köpte dem??

Nej och det har inte jag heller. Vi kan ju inte ha en diskussion med olika förutsättningar utan att redogöra för dem.
För handen på hjärtat inte hade du sålt din importer billigt när de var i full gång? Det är ju inte den typen av häst som det handlar om när man skriver att det finns skräp. Det är de hästar som oerfarna köpare köper i tron att det är "dina" hästar de köper billigt. En häst som är i full kondition och klar för svåra klasser. Möjligen lite för dagen omusklad. Det kan man se i flera av svaren. "Jätte fin häst väl utbildad men lite omusklad".

 

[Masse]

Sv: Bara "skräp"?

KL* Dock är det ju så att även om du betalar moms på hästen du sålt så har du även dragit av momsen hela vägen innan både i hingstkostnader ,stallkostnader, seminavg ,hovslagare osv .

Så att det är synd att man då sen måste betala moms på vara man säljer och att ni då måste ha mer vinst måste väll dock då vara skitsnack ?

Undrar hur mycket moms man dragit av under den tiden ?

Har själv funderat på detta med att starta firma på hästarna och går alla med minus mot att vara hobbyuppfödare så kan man undra varför man då startar firma ?

Mvh Mia

Du får kanske sätt dig i det där med att vara företagare då för det är långt ifrån "bara" momsen det handlar om. Men den är lättast att visa på för man vet att den finns. Så helt klart om man följer lagens riktlinjer så ska en privatsåld häst vara så mycket billigare. Den privata säljaren slipper att betala den skatten och om man hårddrar det när hästen ändå säljs för samma pris av en privatperson är det ett skattebrott. Säljaren tar ju den avgiften/skatten från köparen och behåller pengarna. Det så mycket annat än momsen som skiljer mellan att vara privat eller företagare. Det räcker att jämföra villkoren för en säljare som säljer enligt Konsumentköplagen eller Köplagen. Stor skillnad för både köparen och säljaren. Vilket tyvärr inte mång tänker på vid köp av häst. Köper man bil är man ofta mer medveten om skillnaderna än vid hästaffärer. För det är bara en idiot som köper en bil privat för samma pris som hos en bilhandlare. Just beroende på skillnaden mellan de olika lagarna. Det är så mycket sämre att köpa privat att den som köper så inte ska betala lika mycket för varan.
Som företagare har du dessutom krav på dig att gå med vinst. Momsen ska inte gå plus om du går med vinst går den minus d v s du betalar in mer till Skattemyndigheten än du kan dra av.
Dessutom så får du som företagare betala vanlig skatt på vinsten. tar man ut lön så tillkommer det även socialaavgifter. Då blir det inte mycket kvar även om man dragit av lite moms från hovslagen.

 

[Miaa]

Sv: Bara "skräp"?

Nej det förstår väll jag också att det inte bara handlar om momsen , dock låter det som det bara är _nackdelar_ med att vara företagare och det kan det ändå dock inte vara ?

Mvh Mia