Avla för distans? - funderingar

[a_schuber]

Sv: Avla för distans? - funderingar

- Även fotomodeller kan bli elitidrottare om de tränar för det....
QUOTE]

Det är ju inte så att bara för man är snygg så kan man inte bli bra på att tex spela tennis (Anna K) eller springa, men för att bli elitidrottare så krävs det en enorm talang på området.
Det behövs att både arv och miljö samspelar - både generna för tex bollsinne, att man är skadefri och rätta träningen/maten/stödet osv.
Med tanke på de oerhörda krav som individen måste uppfylla, så måste oddsen för att individen skall ha begåvats med TVÅ av dessa talanger samtidigt vara mikroskopiska - både superdistanstalangen OCH bradpittutseendet. Man får nog falla på knä och vara tacksam om man får en av dessa egenskaper. Om man vill bli allra bäst - vill man bara vara lite halvsnygg och komma runt och vinna lite halvlånga lopp, då går det nog bra att få det i en individ.

Vad jag tänker på alltså på chanserna/oddsen att få en häst som vinner internationellt några gånger på raken = en stjärna.

///Anna - som inte är så snygg och ingen stjärna på distans heller....

 

[CK]

Sv: Avla för distans? - funderingar

Jag väljer Pamir framför Lill Sham dels för att vi VET att Pamir lämnat riktigt bra avkommor, även med ston med andra linjer än Djamiljah.
Lill Sham har inte hittills lämnat nåt som är i närheten av hans egna meriter.
Pamir har ju faktiskt guld-poäng på utställning.
Dels så tycker jag personligen inte om det utseende som Djamiljah lämnar. I det här fallet (Isolde) är det i och för sig av mindre betydelse, i och med att en avkomma ändå är 25 % travare.

 

[Madde71]

Sv: Avla för distans? - funderingar

Det är ju intesäkert att en utställningshingst ger vackra avkommor och det är inte heller säkert att en galopphingst ger bra galoppavkommor (enligt Camilla tex Lill Sham)

Men galopphingstar kan ge avkommor som får guld på utställning...
En utställningshingst borde således också kunna ge avkommor som presterar på galoppen?

Om el Tanam som ett exempel.

 

[a_schuber]

Sv: Avla för distans? - funderingar

Dels så tycker jag personligen inte om det utseende som Djamiljah lämnar.

Intressant - vad är det du inte gillar?

///Anna

 

[a_schuber]

Sv: Avla för distans? - funderingar

Det är ju intesäkert att en utställningshingst ger vackra avkommor och det är inte heller säkert att en galopphingst ger bra galoppavkommor (enligt Camilla tex Lill Sham) .

Nix- men du höjer oddsen....
Om Brad Pitt och Angelie Jolie skulle få barn (nu adopterar dom väl?) så är chansen till söt unge rätt stor skulle jag tippa.
Som alltid finns det undantag - tex är Beckham inte särskilt ful...Men hur vanligt är det?

Nu har ju ändå Lill-Sham fått några avkommor som gått bra - men inte på samma nivå som han själv då han (och El Wodkin) är Sveriges i särklass absolut bästa galoppörer.

Visst skulle vi haft en stjärnsystem för galopparaber också!

///Anna

 

[CK]

Sv: Avla för distans? - funderingar

Huvudena, och ögonen.

 

[mahlmt]

Sv: Avla för distans? - funderingar

Trots att jag ägnar mycket tid åt att söka information om de hingstar jag vill använda så har jag inte sett nån annonsering av Jalaam.

Gitte har ju lagt om till trav istället. Hon är kanske dum som inte annonserar om Jalaam men tror kanske att de som vill betäcka med honom vet att det är hon som har honom?
Om jag inte minns helt fel är han född 1986 så vill man ha en Jalaamavkomma bör man inte vänta för länge.
// Linda

 

[Raztnap]

Sv: Avla för distans? - funderingar

Huvudena, och ögonen.

Nu blir jag nyfiken, är själv rätt kräsen just vad gäller ögenen.
Vad anser du är kännetecknade för Djamiljah och hennes avkommers ögonen?
//Eva

 

[havreflinga]

Sv: Avla för distans? - funderingar

Om Brad Pitt och Angelie Jolie skulle få barn (nu adopterar dom väl?) så är chansen till söt unge rätt stor skulle jag tippa.

Och genast går mina tankar mot miljö. Gener är en sak, men allt som händer under uppväxten då?

Angelinas och Brads unge skulle kanske bli söt, men förmodligen oxå ganska störd...

 

[Isolde]

Sv: Avla för distans? - funderingar

Jag förstår att det är viktigt med en snygg arabhingst om man har ett renrasigt sto, men om man inte har det, så är det av underordnad betydelse om den har vacka ögon om benen är skeva.

Jag vill gärna ha en högrest hingst, önskar det på en ev. avkomma. Både Isoldes föräldrar, så även morfar Torg var högresta, medan hon själv tenderar till att vara lite högre bak än fram. (Alltså borde jag kanske inte vara så orolig för just den exteriöra egenskapen.)

Önskar mig en högrest hingst med lätt kropp, luftigare rörelser och en bra galopp, har bilden framför mig precis.. Jag ser honom framför mig och vet att jag sett något som tilltalat mig för länge sedan.
Tävlande hingstar tenderar till att vara läckra, de har en extra karisma, men om samma individ hade varit valack hade kanske luften gått ur och han visat mera mediokra egenskaper då viljan att spänsta inte då är lika stor.

Köpte Denver som 2-årig hingst och eftersom han har många av de egenskaperna jag vill ha, hade det kanske varit kul att frysa in en av bollarna. Då exsisterade inte tanken på att betäcka med en sådan individ, oprövad korsning, men om man ser det teoretiskt hade det varit intressant!

 

[a_schuber]

Sv: Avla för distans? - funderingar

En tanke bara - tror ni att utställningsstuterierna resonerar likadant som många distansare när det gäller chanser att få en utställningshäst som vinner RIKS/internationellt?
Jag har inte hört/sett dom åka till Lill-Sham för att få en utställningschampion?! Jag menar, det finns ju en liten möjlighet att det kan ploppa ut en showstjärna med stora ögon, bred panna, kort huvud, rakt kors, showtrav, rak överlinje osv....eller?
Jag tror dom vill höja sina chanser och tar tex en med el shaklan eller något importerat egyptiskt som vunnit massor redan i ringen!
Det är inte många utställningshästar med El Wodkine som pappa...

Vi kanske ska börja sälja de distanshästar som inte håller för distans till utställningsringen? Eller till galoppen?
För nu gör man ju lite tvärtom - är de inte tillräckligt snygga eller springer tillräckligt fort - va bra att vi har en andra marknad och kan sälja dem till distansarna! De har ju inga krav att distanshästar måste ha några speciella egenskaper eller vara tränade på något speciellt sätt. Vi hoppar över alla års LSD träning för de har ju så låg puls redan - så det är bara att ge sig ut och ge järnet på en femmil.Perfekt!

Varför har vi specialiserad halvblodsavel egentligen? Kan man inte bara ta någon häst och sikta på att vara med internationellt?

Distans - världens lättaste hästgren att börja med och den svåraste att bli bra i.
eller en slogan som jag tycker vi ska sno:
"Endurance riding - takes a minute to learn and a lifetime to master"

///Anna - som uppenbarligen är höggravid och inte får ut sin vanliga energi på att rida utan måste sitta och skriva en massa inlägg...

 

[Madde71]

Sv: Avla för distans? - funderingar

I den polska aveln används inte hingstar eller ston som inte visat bra resultat på både utställning och galopp!
Så väljer man polska hingstar får man bägge.

När det gäller uthållighetssporter är ju träningen den största faktorn för framgång, i en fartgren eller en teknisk gren har kropp och andra anlag större betydelse tror jag. Därav finns större möjligheter för distansare att fynda bland hästar som inte klarar fartkraven på galoppen eller inte har det perfekta dressyrsteget.... Vi kan inte köpa oss en stjärna, eller visst kan vi men för att den skall fortsätta prestera måste man ju ändå träna vidare med den oglamorösa uthållighetsträningen.

 

[Geshira]

Sv: Avla för distans? - funderingar

En tanke bara - tror ni att utställningsstuterierna resonerar likadant som många distansare när det gäller chanser att få en utställningshäst som vinner RIKS/internationellt?
Jag har inte hört/sett dom åka till Lill-Sham för att få en utställningschampion?! Jag menar, det finns ju en liten möjlighet att det kan ploppa ut en showstjärna med stora ögon, bred panna, kort huvud, rakt kors, showtrav, rak överlinje osv....eller?
Jag tror dom vill höja sina chanser och tar tex en med el shaklan eller något importerat egyptiskt som vunnit massor redan i ringen!
Det är inte många utställningshästar med El Wodkine som pappa...

Vi kanske ska börja sälja de distanshästar som inte håller för distans till utställningsringen? Eller till galoppen?
För nu gör man ju lite tvärtom - är de inte tillräckligt snygga eller springer tillräckligt fort - va bra att vi har en andra marknad och kan sälja dem till distansarna! De har ju inga krav att distanshästar måste ha några speciella egenskaper eller vara tränade på något speciellt sätt. Vi hoppar över alla års LSD träning för de har ju så låg puls redan - så det är bara att ge sig ut och ge järnet på en femmil.Perfekt!

Varför har vi specialiserad halvblodsavel egentligen? Kan man inte bara ta någon häst och sikta på att vara med internationellt?

Distans - världens lättaste hästgren att börja med och den svåraste att bli bra i.
eller en slogan som jag tycker vi ska sno:
"Endurance riding - takes a minute to learn and a lifetime to master"

- Word!! (För att vara lite "poppig" )

Med tillägget att även om träning gör skillnad så är det väl ändå bättre att försöka öka sina, och kommande hästgenerationers chanser att prestera bra genom att välja avelsindividerna väl.

 

[Camilla_H]

Sv: Avla för distans? - funderingar

"gemensamt för dessa är Nazeerblodet. "

Men är det inte många araber som har Nazeer i sig? Min egen valack har Nazeer ett flertal gånger (3-4?) och han har ju ingen direkt jättekänd arabstam på närmare håll. Fast det är klart, längre bak i leden har han Hadban Enzahi och Blue Domino och de återfinns ju i andra distanshästar också. Fasikens - han kanske HAR rätt bra stam.. Utan att jag liksom letade efter det då, när jag köpte honom..

/Camilla

 

[Isolde]

Sv: Avla för distans? - funderingar

"bättre att försöka öka sina, och kommande hästgenerationers chanser att prestera bra genom att välja avelsindividerna väl."

Ja, men vem ska välja åt vem? Om inte distansryttarna själva har tid att avla och vänta på resultatet, när det likaväl går att trimma upp en individ avlad utan större omsorg för ändamålet, tävla ett par säsonger och sedan in med nästa?? Då spar man mycket tid och pengar på att söka bland de araber som ändå inte lyckats i ringen.

För man kan ju inte begära att någon avlar målmedvetet för distans för någon annan än eget behov? Visseligen har så skett, men det är ju synnerligen i undandtagsfall!

 

[Geshira]

Sv: Avla för distans? - funderingar

"bättre att försöka öka sina, och kommande hästgenerationers chanser att prestera bra genom att välja avelsindividerna väl."

Ja, men vem ska välja åt vem? Om inte distansryttarna själva har tid att avla och vänta på resultatet, när det likaväl går att trimma upp en individ avlad utan större omsorg för ändamålet, tävla ett par säsonger och sedan in med nästa?? Då spar man mycket tid och pengar på att söka bland de araber som ändå inte lyckats i ringen.

För man kan ju inte begära att någon avlar målmedvetet för distans för någon annan än eget behov? Visseligen har så skett, men det är ju synnerligen i undandtagsfall!

Nämen jag kan ju inte annat än hålla med.
Något som handlar om pärlor för svin dyker upp i mitt huvud...

Men som sagt var, det är min personliga mening.
Alla är fria att göra som de vill och ofta lyckas man trots allt snarare än tack vare.

 

[Madde71]

Sv: Avla för distans? - funderingar

Ja, men vem ska välja åt vem? Om inte distansryttarna själva har tid att avla och vänta på resultatet, när det likaväl går att trimma upp en individ avlad utan större omsorg för ändamålet, tävla ett par säsonger och sedan in med nästa?? Då spar man mycket tid och pengar på att söka bland de araber som ändå inte lyckats i ringen.

För man kan ju inte begära att någon avlar målmedvetet för distans för någon annan än eget behov? Visseligen har så skett, men det är ju synnerligen i undandtagsfall![/QUOTE]


För de som resonerar som så "att de kan tävla ett par säsonger och sedan in med en ny" spelar de nog ingen roll ifall de har hästar som är omsorgsfullt avlade för distans. På grund av okunskap eller hästinställning kommer hästarna ändå inte hålla mer än ett par säsonger.... Och för de som hanterar sina hästar och tränar dem för att hålla länge kanske det inte heller spelar ngn roll om hästen är avlad för distans för man har lagt in ett gediget grundarbete så hästen är hållbar trots att den har utställningsföräldrar.

 

[wearst]

Sv: Avla för distans? - funderingar

Jag har följt denna länk och vill komma med några synpunkter.

För att kunna prata om ett avelsarbete överhuvudtaget så behövs det vissa omvärldsfaktorer:
Efterfrågan och en fungerande marknadsplats.
Sambandet mellan utbud och efterfrågan ger ju ett pris. I dagsläget är efterfrågan i Sverige låg på distanshästar både tävlade äldre hästar och föl vilket ger låga priser samt ett dåligt utbud.
Dessvärre lönar det sig inte för uppfödarna att konsekvent arbeta med distansavel då
”MARKNADEN” inte vill betala ens för kostnaderna att få fram ett föl.

Hästar som har genomfört 160 km förekommer i princip aldrig till allmän försäljning vilket gör att det inte finns något rikt pris att utgå ifrån. Vad är en distanshäst på elitnivå värd?
Ni som läser denna länk kan gärna ge svar på följande frågor.

Vad borde en ettåring med meriterade föräldrar vara värd?
Vilket pris är du beredda att betala?

Vad borde en treåring ( ej inriden) med meriterade föräldrar vara värd?
Vilket pris är du beredda att betala?

Vad borde en fyra- femåring ( inriden) med meriterade föräldrar vara värd?
Vilket pris är du beredda att betala?

Vad borde en fullt frisk distanshäst i åldern 6-8 år som genomfört 80 km vara värd?
Vilket pris är du beredda att betala?

Vad borde en fullt frisk distanshäst i åldern 7-9 år som genomfört 120 km vara värd?
Vilket pris är du beredda att betala?

Vad borde en fullt frisk distanshäst (under 14 år ) som genomfört 160 km vara värd?
Vilket pris är du beredda att betala?

Vad borde en fullt frisk distanshäst (ålder över 14 år ) som genomfört 160 km vara värd?
Vilket pris är du beredda att betala?


I dags läget är priserna ibland annat Frankrike på unghästar betydligt bättre dessa har då
sina föräldrars meriter att luta sig mot. Men i Sverige har vi fina blodslinjer på araber med för få hästar med meriter är i avelsarbetet och de som finns utnyttjas inte heller i någon större omfattning ( efterfrågas inte av stoägarna).
Jag kan även här nämna att jag är förvånad att inte fler tex. använder Jaalam till avel.
I Sverige finns också flera hingstar med Aswan/ Nazeer blod som jag själv tror mycket på.
De få föl som föds av meriterade föräldrar hamnar också allt för sällan hos satsande ryttare För vi kan väl alla vara eniga om att faktorer som träning och foderstat etc. senare i det vuxna livet också påverkar individens möjlighet att visa resultat.

Jag skulle vilja vända lite på debatten istället för att åka till Frankrike och köpa in hästar skulle det vara roligt om någon provade på att åka dit och sälja hästar t.ex. i samband med unghäst tävlingarna i Compienge.

Bakom synonym Werast döljer sig Ingrid Boström

 

[Isolde]

Sv: Avla för distans? - funderingar

Det svåra är för många stoägare att härda ut, behålla fölen och fortsätta att producera avkommor, för att kunna se resultatet av flera avkommor. Jag upplever att många av de som börjar att ta föl, säljer tidigare än de vill (och då hamnar hästen hos en bra ägare, snarare än en distansintresserad och avkomman kan rent av hamna inom ett annan diciplin), har flera exempel i min närhet.

På vägen från en målinriktad ryttare som vill ta fram "den där jättebra" avkomman med sitt sto, hinner det hända så himla mycket, flytt, barn etc. som gör att målinriktningen blir annorlunda. Intresset för distans kanske övergår i intresse för avel som övergår i avel för annat.

Jag tycker att Louise är en av de mest beundransvärda uppfödarna vi har, hade jag tid vore det roligt att höra hennes tankegångar och hur det blev med kombinationen av vissa stolinjer/hingstlinjer (hint till Distansryttaren!)

Jag vet också att man inte kan dra slutsatser av hobbyuppfödaren med ett enda sto, att det krävs många individer för att vekligen se något, men vi får inte heller ringakta den lilla en-sto-uppfödarens insatser.

 

[wearst]

Sv: Avla för distans? - funderingar

Håller med att Louise Hermelin har varirit den ( kanske enda) uppfödare i Sverige som satsa på distansavel i större skala.
Och flera av hennes hästar har också varit uppe i elitnivå och tävlat i landslaget. Här har vi hennes egen Zarek samt Gorby, Kapudan, Zingaro etc Hästarna föds också upp ute och får ett sunt unghäst liv.