Att ge eller inte ge (till tiggare)

[TinyWiny]

Sv: Att ge eller inte ge (till tiggare)

Jag ger om jag har lösa pengar. För mig är det en självklarhet. Senast var det en kvinna som satt utanför affären. Jag såg henne inte förren vi kom ut annars hade jag köpt henne något att äta och dricka och sett till att jag hade mer lösa pengar. Tyvärr var hemtjänsttiden nästan slut så vi hann inte in igen och köpa något till henne heller. Jag hade bara tio kronor löst då men hon blev verkligen glad och tackade för dem. Hon satt inte där man går in utan en bit därifrån åt "fel håll" från vårt håll sett så det var därför jag inte såg henne när vi gick in.

Min dotter är just nu i Indien som volontär och där finns det verkligen ligor som tar hand om pengarna tiggarna får. Min dotter har blivit tillsagd att ge mat och dryck istället för pengar om hon vill ge så att tiggarna iallafall ska få i sig något för ledarna för ligorna ser bara till att de precis överlever eftersom magra barn tigger bättre. I Indien är ju verkligen tiggandet ett stort problem där de till och med lemlästar små barn för att de ska bli bättre tiggare. T ex kan ledarna för ligorna göra barn som sjunger extra fint blinda eftersom folk ger mer då än vad de hade gjort om barnet hade varit friskt. Det är verkligen så fruktansvärt Det går inte ens att tänka sig in i vilken fruktansvärd värld dessa barn lever i.

Jag är helt övertygad om att ingen tigger för att de tycker att det är roligt och om jag kan hjälpa någon med några kronor så gör jag det. Det är lika självklart som att jag skänker kläder till behövande istället för att sälja dem på tradera. Jag är inte rik på något sätt. Det blir man inte på en sjukpension men tack och lov så är jag inte längre så fattig att jag måste vända på varje krona och då delar jag gärna med mig av det lilla jag har.

 

[athena_arabians]

Sv: Att ge eller inte ge (till tiggare)

Men har du något fog för att det skulle vara organiserat? Förutom gissningar och antagningar - vad har du för belägg? Vad vet du som exempelvis inte journalisterna på DN vet, som faktiskt besökt byarna som många av tiggarna kommer ifrån?

Idag stämmer det att de flesta tar sig hit själva men när samma minibuss åker runt och släpper av folk som tigger mer eller mindre enligt ett schema så har jag svårt att se att det inte skulle vara organiserat. Det är heller inte hörsägen utan mina kompisar i Stockholm såg det (de bodde söder om stan, jobbade i centrala och norra delarna av Stockholm). Det är några år sedan så dynamiken har säkert ändrats MEN jag vill fortfarande inte stötta eventuell organiserad brottslighet eller ta hand om inre problem som andra EU-länder har. Rent krasst, om vi fortsätter ge både EU-bidrag och ta hand om deras utsatta kommer deras politiker aldrig att göra något åt problemen.

 

[Breaktown]

Sv: Att ge eller inte ge (till tiggare)

Men har du något fog för att det skulle vara organiserat? Förutom gissningar och antagningar - vad har du för belägg? Vad vet du som exempelvis inte journalisterna på DN vet, som faktiskt besökt byarna som många av tiggarna kommer ifrån?

Fast riktigt så enkelt var det ju inte.

Tiggarna i DNs repotage var "på riktigt" då de verkligen hade sjuka barn hemma i Rumänien och var precis så fattiga som det beskrivs. Men det betyder ju inte att det inte förekom organiserat tiggeri. Reportrarna berättade också om att det är vanligt med "organiserat" tiggeri i den mån att man delar stadsdelar och inkomster mellan sig. De gjorde också ett reportage om en tiggare som vittnade om människohandel. Det blev ett rättsfall men åklagaren lade ner eftersom det rörde dig om "fattiga människor som utnyttjar andra fattiga människor men det är inte människohandel". När DN var på plats i Rumäninen var också frågan hur de finansierade bussbiljetten den som var svårast att få svar på av folk.

Men alldeles oavsett är det ju fruktansvärda människoöden. Och problemet i sig (människornas levnadsvillkor) blir ju inte bättre av att de tigger på ett mer "okej" sätt. Det finns nog ingen som väljer att åka till Sverige och tigga om man inte måste.

 

[Similitude]

Sv: Att ge eller inte ge (till tiggare)

KL

Aldrig i livet att jag ger pengar till tiggare. Dels har jag sett att dom minsann inte är så utsatta som dom vill ge sken av. Senast häromdagen satt det en ynklig kille utanför affären med sina bedjande ögon, men när jag kom ut igen så hade han rest sig upp och gick och pratade i sin iPhone. Dels har jag sett program på TV om just det här med tiggarna från bl a Rumänien. Deras egen regering har mer eller mindre vädjat att man inte ska skänka pengar till dessa människor eftersom det bara kommer göra problemet ännu större. Ju mer vi skänker, desto fler kommer att komma hit.
Och jag undrar, hur kan dom ha råd att ta sig hit om dom inte ens har råd med frukost?
Tiggeri är aldrig av godo och min absoluta övertygelse är att enda sättet att utrota det är att inte ge något alls. Och känner man att man måste ge, skänk absolut inte pengar! Skänk mat då. Fast det kan ju bli som för min sambo när han gav en macka. Personen hivade den i soporna. Jag vill dessutom inte bidra till någons alkohol- eller narkotika missbruk.
Där jag bor har det fullkomligt exploderat bara sista året. Jag avskyr deras "hej" och framräckta hand/burk när jag passerar. Det är såpass illa att jag inte ens kan med att titta på dom numera och det går emot hela min uppfostran.

 

[MidnightSoul]

Sv: Att ge eller inte ge (till tiggare)

Ditt inlägg påminner mig genast om storyn när Laila Bagge bloggade om en uteliggare som hade mobiltelefon.
(http://www.aftonbladet.se/nojesbladet/article16076232.ab)
Det blev ett jävla liv på folk som tyckte att det var självklart att de skulle och borde ha mobil.

Men rent krasst, vad kan man gissa att en tiggare får ihop på en dag om man sitter i en stor stad, på en plats där det finns mycket människor i omlopp? Hur länge kan man tro att de sitter där?
Att få ihop i snitt 100kr/h kan ju inte vara helt orimligt? Det är ju inte jätte mycket pengar om vi slår ut det per tionde minut..
Men ponera då, för att göra det jämförbart, att tiggaren sitter i 8 timmar om dagen, 5 dagar i veckan och att månaden har 4 veckor. Det är 4000 kr i veckan och 16000 kr i månaden "skattat och klart". Kan det ens stämma?

Jag vet inte vad en tiggare kan tänkas få ihop om dagen. Kommer inte ihåg vad Han från Arga snickaren fick ihop när han provade på livsstilen där man bland annat tiggde i sitt andra program.

 

[EmmaW]

Sv: Att ge eller inte ge (till tiggare)

kl

Här kör tiggarna bil till och från, använder toaletten på ica Maxi för att fixa, byta kläder och lägga på mörkt smink.
Om man ger dom mat blir dom arga och slänger bort det och ber om pengar i stället. Dom röker. Den ena kvinnan har en son i tioårsåldern som går i märkeskläder, mannen kommer på kvällarna, ibland på dagen med i en nyare clio, även han väldigt välklädd. Kvinnan är det med efter hon bytt om på toaletten på kvällarna.
Här samlas dom, säkert ett tiotal på kvällarna på Maxi och delar pengarna öppet sins imellan och sätter växlar in mynt i myntmaskin.
Dom skrattar och tjoar och ser glada ut.

Jag önskar fler kunde se den här sidan av tiggarna

Jag ger hellre en slant till någon som verkar riktigt hemlös, eller som står och spelar någonstanns

 

[MiniLi]

Sv: Att ge eller inte ge (till tiggare)

Har inte läst hela tråden nu så svarar bara på första.

Precis som du så har jag inte velat göra det tidigare då jag tänkt att jag förstärker ett system som jag tycker är rätt sjukt. Men efter alla dessa artiklar har jag faktiskt ändrat mig lite. Jag går väl inte och sprider pengar omkring mig (har extremt sällan kontanter på mig) men två gånger har jag bett om att få ut en extra tia när jag betalar med kort i affären som jag sedan gett till kvinnan som sitter utanför. Har gett till samma kvinna båda gångerna och hon blir verkligen så himla glad och hälsar helt hysteriskt på mig nu varje gång jag kommer dit

 

[MiniLi]

Sv: Att ge eller inte ge (till tiggare)

Delvis KL
Men varför skulle man om man är legitim och faktiskt bara tigger till sig själv INTE vilja ha mat om någon erbjuder? Varför vill man bara ha pengar? Och att de ska få välja själva vad de lägger pengarna på, ursäkta men jag har faktiskt verkligen ingen lust att finansiera någon annans röka eller alkohol! Jag har gett macka och kaffe till uteliggare och dom är alltid jättetacksamma och glada så varför någon med rätt skulle kunna bli sur för man erbjuder mat istället för pengar förstår faktiskt inte jag....
Nu har jag inte läst DN:s artikel om att det inte fanns några ligor men hur kan dom vara säkra, det är väl inte som att dom skulle erkänna det själva eller? Har dom följt efter dom eller hur har du säkerställt det? Absolut finns det säkert många som tigger för sig själva och inte har något annat men att 25 pers skulle ha samma sjuka barn har jag lite svårt att svälja faktiskt och när man ser samma bilder hos 6 olika personers plakat fast med olika historier så är det väl inte så konstigt att man blir misstänksam.

Jag läste i en artikel att det är vanligt att fattiga familjer organiserar sig och gemensamt åker till sverige för att tigga. Då samlar de ihop pengar till sin familj och till sina barn.
Sen vet inte jag vad pengarna går till men jag kan gissa på sjukvård, mat därhemma, bostad, kläder och allt annat som man behöver för att leva ett vettigt liv.

Så visst, "organiserat" är det säkerligen. Men inte av kriminella ligor utan av fattiga familjer som reser tillsammans.

 

[MiniLi]

Sv: Att ge eller inte ge (till tiggare)

Jag ger om jag har lösa pengar. För mig är det en självklarhet. Senast var det en kvinna som satt utanför affären. Jag såg henne inte förren vi kom ut annars hade jag köpt henne något att äta och dricka och sett till att jag hade mer lösa pengar. Tyvärr var hemtjänsttiden nästan slut så vi hann inte in igen och köpa något till henne heller. Jag hade bara tio kronor löst då men hon blev verkligen glad och tackade för dem. Hon satt inte där man går in utan en bit därifrån åt "fel håll" från vårt håll sett så det var därför jag inte såg henne när vi gick in.

Min dotter är just nu i Indien som volontär och där finns det verkligen ligor som tar hand om pengarna tiggarna får. Min dotter har blivit tillsagd att ge mat och dryck istället för pengar om hon vill ge så att tiggarna iallafall ska få i sig något för ledarna för ligorna ser bara till att de precis överlever eftersom magra barn tigger bättre. I Indien är ju verkligen tiggandet ett stort problem där de till och med lemlästar små barn för att de ska bli bättre tiggare. T ex kan ledarna för ligorna göra barn som sjunger extra fint blinda eftersom folk ger mer då än vad de hade gjort om barnet hade varit friskt. Det är verkligen så fruktansvärt Det går inte ens att tänka sig in i vilken fruktansvärd värld dessa barn lever i.

Jag är helt övertygad om att ingen tigger för att de tycker att det är roligt och om jag kan hjälpa någon med några kronor så gör jag det. Det är lika självklart som att jag skänker kläder till behövande istället för att sälja dem på tradera. Jag är inte rik på något sätt. Det blir man inte på en sjukpension men tack och lov så är jag inte längre så fattig att jag måste vända på varje krona och då delar jag gärna med mig av det lilla jag har.

Ja usch. Indien är verkligen hemskt på det sättet. Jättemycket tiggare och jättemycket barn som tvingas gå och tigga. Jag blev helt illamående när jag var där, en av anledningarna till att jag inte vill åka tillbaka.

 

[MiniLi]

Sv: Att ge eller inte ge (till tiggare)

Har inte läst hela tråden nu så svarar bara på första.

Precis som du så har jag inte velat göra det tidigare då jag tänkt att jag förstärker ett system som jag tycker är rätt sjukt. Men efter alla dessa artiklar har jag faktiskt ändrat mig lite. Jag går väl inte och sprider pengar omkring mig (har extremt sällan kontanter på mig) men två gånger har jag bett om att få ut en extra tia när jag betalar med kort i affären som jag sedan gett till kvinnan som sitter utanför. Har gett till samma kvinna båda gångerna och hon blir verkligen så himla glad och hälsar helt hysteriskt på mig nu varje gång jag kommer dit

Ser nu att jag skrev lite konstigt. Jag har gett två gånger hittills, kommer säkerligen fortsätta i mindre mängd. Just den kvinnan som jag gett till tidigare känns så himla genuin så henne kommer jag fortsätta ge till.

 

[Anna37]

Sv: Att ge eller inte ge (till tiggare)

Här sitter en tiggande rumän utanför i princip varenda vartenda matbutik.
Jag ger aldrig något till tiggare. Det leder inte till någon förbättrad situation för dem, utan bara till ännu fler tiggare. Tragiskt men sant.
Däremot köper jag hemlösas tidning, Faktum och ger gärna till vissa välgörenhetsorganisationer.

 

[kol]

Sv: Att ge eller inte ge (till tiggare)

kl
Alla ni som tycker det är hemskt att tiggarna hivar maten i soptunnan, har ni tänkt på att det är fler än ni som ger mat till dom, man kan bara äta en viss mängd, sen går det inte i mer och dom har ju ingenstans att förvara maten så den håller sig.
Jag brukar köpa faktum av en kille här och när jag passerar och jag har tidningen så får han en slant.

 

[Billy]

Sv: Att ge eller inte ge (till tiggare)

Jag känner mig också kluven till det. En sida av mig säger; du får göra som jag har gjort i hela livet - kämpa för det jag vill ha. Ta skitjobb, arbeta och studera på samma gång för att få det att gå ihop och i framtiden få ett bättre jobb. Framför allt tänker jag så om etniska svenskar. Det är sååå synd om dem. Mamma söp och pappa stack.... Ja, men nu är du vuxen och ta ansvar för ditt liv! Föräldrar och annat är en förklaring, inte en ursäkt att sumpa resten av livet. Det finns inget land i världen där man har så mycket möjligheter.

Samtidigt är det människor, individer, var och en med sin historia som lett dem dit de är nu. Vad är det som säger att jag inte kan hamna där? Livet ger inga garantier för någonting. Så med vilken rätt sätter jag mig på höga hästar?

Så, som sagt, jag är kluven. Men jag ger inte pengar till tiggare. Däremot ger jag pengar till organisationer eller köper hemlösas tidning. Jag tror mest på hjälp till självhjälp.

 

[MiniLi]

Sv: Att ge eller inte ge (till tiggare)

Skojar du eller?
Tror du på allvar att fattiga romer har samma möjligheter som vi här i sverige?
Hur dåligt man än kan ha det i sverige så är det nog bra mycket värre hemma hos romerna.

 

[WaterLily]

Sv: Att ge eller inte ge (till tiggare)

*kl*

Nej, jag ger aldrig någonsin pengar till tiggare och jag uppmuntrar andra i min närhet att inte göra det heller. Det finns bättre sätt att ge pengar till behövande.

Tiggeri har fullständigt exploderat här, och jag tycker att det är bedrövligt. Ligor som åker runt och placerar ut folk och samma skyltar som cirkulerar mellan olika tiggare. Och när de slänger mat som de har fått - ni tror inte att en tiggare känner andra tiggare, som kanske skulle ha blivit glad åt maten om den första tiggaren nu var mätt/allergisk/whatever. Om de inte vill ha maten för att de bor på ett härbärge och redan har mat och logi, så är deras situation redan rätt ordnad och då kan de ju söka riktiga jobb, menar jag. "Skitjobb" finns det gott om, och det är bara att söka. Att tiggare behöver "fickpengar" som går till nikotin, alkohol eller droger (eller för den delen en iPhone) är ingenting som jag har lust att sponsra.

Jag har börjat luta åt att jag tycker att man bör kriminalisera, eller åtminstone på något sätt stoppa, strömmen av utländska tiggare som kommer hit.

 

[Stalone]

Sv: Att ge eller inte ge (till tiggare)

Vad är det för skitjobb som det finns gott om och bara är att söka?

 

[landsbygdsbo]

Sv: Att ge eller inte ge (till tiggare)

Jag vet inte jag har lite svårt för det. Har sett tiggarna här sitta å röka och prata i mobiltelefon. Ska jag ge något så skulle det vara mat å vatten isåfall.

För att förstå problematiken så måste man vara medveten om att de tigger med ett enda syfte. Det att hålla familjen hemma med tak, kläder o mat. Det kan de inte göra med en tillfällig kopp kaffe eller en tillstucken hamburgare. De måste få pengar så att de kan betala för sig hemma.

 

[landsbygdsbo]

Sv: Att ge eller inte ge (till tiggare)

Kl
Jag gynnar inte ekonomisk brottslighet, och flera av tiggarna i vår stad har sådant bakom sig. Hos oss figurar människor med de mest fasanfulla lyten/handikapp. De är noga utvalda av de som organiserar detta. Ju värre lyte desto bättre, tydligen. Detta berättade en bekant som är polis. Han var rätt luttrad på syfthistorier som skrivs på plakat/papper. Föga sanning på dessa.
Jag tycker inte om fenomenet. Skulle gärna ge pengar till enskild person, men efter att ha sett den som tigger bli upphämtad utanför sitt distrikt "vid lokala shoppingstråket" av sina landsmän, så avböjer jag. Jag vill inte gynna några råbarkade ryggradslösa brottslingar, som utnjyttjar människors handikapp.

Dina "råbarkade ryggradslösa brottslingar" är familjer och grannar som tillsammans organiserat resan, organiserar boende och transport.

Tror du på fullaste allvar att kriminella band pysslar med ngt så olönsamt som tiggeri, som ger mellan någon hundralapp till ngn tusenlapp per dag.
Då en uthyrd ung tjej som tvingats till det kan ge upp mot 10 000 per dag? Visst det kommer brottslingar, men de pysslar med inbrott, bedrägerier etc etc knappast tiggeri.

Att "kompisar" hos socialen och polisen levererar skrönor som SD och andra förmedlar är känt. Men talar men med polisen så framkommer det att det inte är organiserade kriminella band som ligger bakom..

 

[landsbygdsbo]

Sv: Att ge eller inte ge (till tiggare)

Fast riktigt så enkelt var det ju inte.

Tiggarna i DNs repotage var "på riktigt" då de verkligen hade sjuka barn hemma i Rumänien och var precis så fattiga som det beskrivs. Men det betyder ju inte att det inte förekom organiserat tiggeri. Reportrarna berättade också om att det är vanligt med "organiserat" tiggeri i den mån att man delar stadsdelar och inkomster mellan sig. De gjorde också ett reportage om en tiggare som vittnade om människohandel. Det blev ett rättsfall men åklagaren lade ner eftersom det rörde dig om "fattiga människor som utnyttjar andra fattiga människor men det är inte människohandel". När DN var på plats i Rumäninen var också frågan hur de finansierade bussbiljetten den som var svårast att få svar på av folk.

Men alldeles oavsett är det ju fruktansvärda människoöden. Och problemet i sig (människornas levnadsvillkor) blir ju inte bättre av att de tigger på ett mer "okej" sätt. Det finns nog ingen som väljer att åka till Sverige och tigga om man inte måste.

Pengarna till det lånar de av någon i sin närhet som har pengar, en klanhövding, en ockrare och betalar dyr ränta för de pengarna..Det är på det viset "fel" individer tjänar på tiggarresorna...

 

[Gabbi]

Sv: Att ge eller inte ge (till tiggare)

Jag hörde på nyheterna (tror jag) för några veckor sen att det där är en myt, de flesta tigger tydligen åt sig själva.
Det känns inte sannolikt att vuxna människor låter sig utnyttjas på det sätt som du beskriver, de är ju inte inlåsta (som prostituerade kan vara) utan kan röra sig fritt och kommunicera med andra. Vissa söker hjälp från sociala myndigheter och får bo på härbärge.
Men visst kan det finnas grupper där det är organiserat så som du beskriver men jag tror inte det är så vanligt.

Är man inlåst är man inte prostituerad. Då är man kidnappad eller frihetsberövad.