Att arbeta hästen med "ryggen"

[super]

Du visar med ditt resonemang att du tycker det är helt ok att tvinga hästen till rollkurform under så lång tid det tar för den att bli van vid rollkurformen och slutar reagera.

Ditt svar visar enbart hur lite du kan om träning av hästar och din oförmåga att hitta bevis!!
Jag har iallafall inga problem med att lära en häst att ge eftergift utan tvång men det har ju tydligen du! Jag har inte skrivit någonstans att det är ok att tvinga in hästen i någon form! Tvärtom skrev jag ju att tvång leder till stress!

 

[Brille]

Ditt svar visar enbart hur lite du kan om träning av hästar och din oförmåga att hitta bevis!!
Jag har iallafall inga problem med att lära en häst att ge eftergift utan tvång men det har ju tydligen du! Jag har inte skrivit någonstans att det är ok att tvinga in hästen i någon form! Tvärtom skrev jag ju att tvång leder till stress!

Det går inte att lära en häst äkta eftergift med tvång. Därför LDR meningslöst.

Du skrev så här tidigare
"Nej jag eftersökte studier som visar att hästar skadas av att gå bakom lod! Denna studie visar varken eller! Det enda den lyckas visa på är att hästar blir stressade av att tvingas in i rollkurform. ...... Dom skriver ju till och med som slutsats i studien att vidare studier behövs på hästar som är vana vid rollkur!! Nej bättre får du nog hitta! "
Av det kan utläsas att du tycker det är ok med rollkurformen när hästen är van med den. För att bli van måste den väl gå i den formen. Annars kan den inte bli van!!!

 

[Brille]

Du beskriver fortfarande en helt omöjlig stegsekvens. Vad är det du försöker få fram?

Återigen, en oren trav upptäcks och ekipaget blir uteslutet. En oregelbunden trav upptäcks också och betygsätts därefter. En trav som för det mänskliga ögat är 2-taktig betygsätts utefter det.
Det går inte att bedöma något alls utifrån stillbilder egentligen. Men om man nu ska göra det så, den prickiga hästen är på bilden för öppen i formen, bakbenen skjuter på för långt bakom, den bär sig inte tillräckligt bak och är inte alls ihopkopplad. Utifrån vad som syns på bilden kommer framhoven att nå backen först. Hästen är framtung.

Jag gissar att du anser det vara en bra bild enbart pga att nosen är framför lod. Eller?

Ärligt talat så förstår jag inte vad du predikar om? Försöker du omvända oss andra förtappade själar som inte insett att vi ingenting vet och kan? Ingen har överhuvudtaget förespråkat rollkur (även om jag ser att du anklagar en användare för det). Och ingen har påstått att det skulle vara idealt och eftersträvansvärt att alltid ha nosen lite bakom lod.

Jag tror inte att osymmetrisk trav med isättning av farm före bak är en omöjlig stegsekvens. Den är beskriven som negativ DAP.

Om oren trav upptäcks kan domaren ta hänsyn till det. Oavsett hur domaren dömer finns det en verklighet för hästen.

Du har säkert rätt i att framhoven på den prickiga hästen kommer att nå marken först. Den diagonalen är definitivt inte parallell. Det var inte någon bra bild för att visa en diagonal trav.

Jag försöker inte omvända någon. Var och en får ha sin uppfattning och ta ansvar för den.

 

[Brille]

Till skillnad från din metod finner man det inte ergonomiskt att lyfta upp huvudet då den går av på mitten.
Dessa hästar Välver upp sin hals med början från manken o håller då ihop.

Man rider numera inte bara med tanken var Nosen är utan att den jobbar rätt genom kroppen o framförallt över ryggen.

Du har aldrig nämnt ngn del av ryggen, länd eller kors eller bakbensaktiviteten.

domarna dömer HELheten o drar av det som felar. De är inte alls så inkompetenta som du vill göra gällande.
att de inte SER

Med "min" metod är det hästen som lyfter sitt huvud. Ryttaren kan inidikera sin vilja/be om/kräva/tvinga hästen att lyfta huvudet. Det är alltid hästen som lyfter huvudet. Med "min" metod tränas hästen så att den vinklar bäckenet för att trampa under sig och bära mer vikt med bakbenen. Med "min" metod undviks både "stjärnkikarpostition" och bakom lod. Med "min" metod mår hästen bra, är en partner och underbar att rida. Med "min" metod skapas inga onödiga spänningar varken för häst eller ryttare. Tyvärr klarar jag inte alltid av att rida enligt "min" metod.

Den nedre bilden i den här länken
http://thebarebonesofdressage.tumblr.com/image/83725834722
visar en häst som kan ha "lyft" i sitt huvud från en LDR-position.
Den övre bilden visar en häst som har utvecklat sin muskulatur så att den bär sig och lyfter sin framdel.

Om hästen tillåts arbeta som den ska hamnar nosen framför lod. Det är ryttaren som är orsak till att nosen hamnar bakom lod antingen för att ryttaren vill det eller (ur hästens perspektiv) är för hård/oföljsam med sin hand.

Vad menar du med bakbensaktivitet? Jag använder inte det ordet, ser inte att bakbenen skall vara mer aktiva/rörliga än frambenen. I t.ex. piaff skall bakdelen bära för att frambenen skall kunna vara aktiva. I piaff skall hästen alltså inte vara på framdelen/stå "på händerna" för att kunna ha bakbensaktivitet. Jag anser att bakbenen ska bära, skjuta på eller vara engagerade=trä under kroppen t..ex. i öppna/sluta beroende på gångart/rörelse.

 

[super]

Det går inte att lära en häst äkta eftergift med tvång. Därför LDR meningslöst.

Du skrev så här tidigare
"Nej jag eftersökte studier som visar att hästar skadas av att gå bakom lod! Denna studie visar varken eller! Det enda den lyckas visa på är att hästar blir stressade av att tvingas in i rollkurform. ...... Dom skriver ju till och med som slutsats i studien att vidare studier behövs på hästar som är vana vid rollkur!! Nej bättre får du nog hitta! "
Av det kan utläsas att du tycker det är ok med rollkurformen när hästen är van med den. För att bli van måste den väl gå i den formen. Annars kan den inte bli van!!!

Den enda som pratar om tvång är du! Jag har aldrig påstått att det ska användas tvång! Naturligtvis så sker all träning gradvis så länge tränaren är seriös och ingen räknar med att allt ska ske på en gång. Och vet du jag har aldrig förespråkat rollkur det är du som förutsätter att så fort man tycker det är ok att rida hästen rund och med näsan något bakom lod så är det lika med rollkur! Du och jag kommer aldrig tycka lika om detta och jag finner dig högst okunnig och väljer därför att inte fortsätta diskussionen eftersom den inte ger något!

 

[fio]

Med "min" metod är det hästen som lyfter sitt huvud. Ryttaren kan inidikera sin vilja/be om/kräva/tvinga hästen att lyfta huvudet. Det är alltid hästen som lyfter huvudet. Med "min" metod tränas hästen så att den vinklar bäckenet för att trampa under sig och bära mer vikt med bakbenen. Med "min" metod undviks både "stjärnkikarpostition" och bakom lod. Med "min" metod mår hästen bra, är en partner och underbar att rida. Med "min" metod skapas inga onödiga spänningar varken för häst eller ryttare. Tyvärr klarar jag inte alltid av att rida enligt "min" metod.

Den nedre bilden i den här länken
http://thebarebonesofdressage.tumblr.com/image/83725834722
visar en häst som kan ha "lyft" i sitt huvud från en LDR-position.
Den övre bilden visar en häst som har utvecklat sin muskulatur så att den bär sig och lyfter sin framdel..

Men du.. Det är ju bara tecknade bilder du visar? Troligtvis för att det inte finns några bilder IRL

 

[fio]

Jag tror inte att osymmetrisk trav med isättning av farm före bak är en omöjlig stegsekvens. Den är beskriven som negativ DAP.

Om oren trav upptäcks kan domaren ta hänsyn till det. Oavsett hur domaren dömer finns det en verklighet för hästen.

Du har säkert rätt i att framhoven på den prickiga hästen kommer att nå marken först. Den diagonalen är definitivt inte parallell. Det var inte någon bra bild för att visa en diagonal trav.

Jag försöker inte omvända någon. Var och en får ha sin uppfattning och ta ansvar för den.

Negativ DAP är ju bara ett annat ord för teoretiker. IRL är hästen framtung eller halt. Åk till vet. Eller ge er ut och rid. Dissikeringen som sker är helt sjuk och negativ. Stay positive

 

[Solis]

Jag tror inte att osymmetrisk trav med isättning av farm före bak är en omöjlig stegsekvens. Den är beskriven som negativ DAP.

Om oren trav upptäcks kan domaren ta hänsyn till det. Oavsett hur domaren dömer finns det en verklighet för hästen.

Du har säkert rätt i att framhoven på den prickiga hästen kommer att nå marken först. Den diagonalen är definitivt inte parallell. Det var inte någon bra bild för att visa en diagonal trav.

Jag försöker inte omvända någon. Var och en får ha sin uppfattning och ta ansvar för den.

Det är nog bra om du försöker hitta det du vill visa, det blir konstigt när du ligger in bilder som inte alls visar det du försöker pratar om.

Angående stegsekvensen så är den mycket märklig faktiskt. Du skriver att hästen först sätter ned v fram, sedan h bak och har då diagonal. Sedan skriver du att hästen lyfter v fram igen. Du kan ju testa själv att sätta ned v fot, alltså diagonal, och sedan åter lyfta v fot. Det blir knepigt, eller hur? Spagat kanske till slut.

Självklart upptäcker domarna oren trav. Men det du (kanske) pratar om är en skillnad som endast upptäcks på stillbild. Sätter hästen i framhoven aningens millisekund före bak så finns problem som ändå kommer att ge sämre betyg, så som framvikt.

Möjligen vore det bra för dig att få sitta med någon kunnig domare för att få mer inblick i hur bedömningen går till, hur olika saker vägs mot varandra. Har du tävlat själv?

 

[Solis]

Fortfarande handlar det inte om ALDRIG bakom lod, utan metoden LDR (bakom lod) som en grund med argumenten att det är nödvändigt för att få balans. I diskussionen kan det då kanske te sig väldigt ensidigt, när man argumenterar för eller emot i sak. Fast i verkligheten, när man rider, så hamnar man i alla ytterlägen här och där ibland, man ser det inte som något allvarligt fel, bara ett fel i processen mot mer rätt. Metoden LDR anses inte vara ett fel i processen, då skulle det inte vara en metod, det är det argumentationen handlar om.

Tråden i sig handlar ju egentligen om att ”arbeta hästen med ryggen”. Det känns faktiskt som att det är du och Brille som för hundrafemtielfte gången styrt in på rollkur, LDR, något bakom lod osv och, som vanligt, blandar ihop äpplen och päron.

 

[axel]

Med "min" metod är det hästen som lyfter sitt huvud. Ryttaren kan inidikera sin vilja/be om/kräva/tvinga hästen att lyfta huvudet. Det är alltid hästen som lyfter huvudet. Med "min" metod tränas hästen så att den vinklar bäckenet för att trampa under sig och bära mer vikt med bakbenen. Med "min" metod undviks både "stjärnkikarpostition" och bakom lod. Med "min" metod mår hästen bra, är en partner och underbar att rida. Med "min" metod skapas inga onödiga spänningar varken för häst eller ryttare. Tyvärr klarar jag inte alltid av att rida enligt "min" metod.

Den nedre bilden i den här länken
http://thebarebonesofdressage.tumblr.com/image/83725834722
visar en häst som kan ha "lyft" i sitt huvud från en LDR-position.
Den övre bilden visar en häst som har utvecklat sin muskulatur så att den bär sig och lyfter sin framdel.

Om hästen tillåts arbeta som den ska hamnar nosen framför lod. Det är ryttaren som är orsak till att nosen hamnar bakom lod antingen för att ryttaren vill det eller (ur hästens perspektiv) är för hård/oföljsam med sin hand.

Vad menar du med bakbensaktivitet? Jag använder inte det ordet, ser inte att bakbenen skall vara mer aktiva/rörliga än frambenen. I t.ex. piaff skall bakdelen bära för att frambenen skall kunna vara aktiva. I piaff skall hästen alltså inte vara på framdelen/stå "på händerna" för att kunna ha bakbensaktivitet. Jag anser att bakbenen ska bära, skjuta på eller vara engagerade=trä under kroppen t..ex. i öppna/sluta beroende på gångart/rörelse.

Om man måste rygga sig till den positionen....
du har fortfarande inte skilt på LDR o HF.

en häst som bär sig bak blir lättare fram o kan därmed röra sina framben högre iom att den kan lyfta sin framdel via bak. Bogfrihet mm.
Den går ej heller av på mitten.

hästar vet inte alls sitt bästa i hur den ska arbeta med Ryttare på! En som vill vara hög rider man lägre o vice versa.

 

[mackan]

Fortfarande handlar det inte om ALDRIG bakom lod, utan metoden LDR (bakom lod) som en grund med argumenten att det är nödvändigt för att få balans. I diskussionen kan det då kanske te sig väldigt ensidigt, när man argumenterar för eller emot i sak. Fast i verkligheten, när man rider, så hamnar man i alla ytterlägen här och där ibland, man ser det inte som något allvarligt fel, bara ett fel i processen mot mer rätt. Metoden LDR anses inte vara ett fel i processen, då skulle det inte vara en metod, det är det argumentationen handlar om.

Nej tråden handlar om att arbeta hästen med ryggen. Ingen utom du och Brille har öht diskuterat rollkur, aka Hyperflexion, vilket Brille fortfarande,trots alla ändlösa "diskussioner" tror är ekvivalent med nämnda LDR.

 

[Brille]

Det är nog bra om du försöker hitta det du vill visa, det blir konstigt när du ligger in bilder som inte alls visar det du försöker pratar om.

Angående stegsekvensen så är den mycket märklig faktiskt. Du skriver att hästen först sätter ned v fram, sedan h bak och har då diagonal. Sedan skriver du att hästen lyfter v fram igen. Du kan ju testa själv att sätta ned v fot, alltså diagonal, och sedan åter lyfta v fot. Det blir knepigt, eller hur? Spagat kanske till slut.

Självklart upptäcker domarna oren trav. Men det du (kanske) pratar om är en skillnad som endast upptäcks på stillbild. Sätter hästen i framhoven aningens millisekund före bak så finns problem som ändå kommer att ge sämre betyg, så som framvikt.

Möjligen vore det bra för dig att få sitta med någon kunnig domare för att få mer inblick i hur bedömningen går till, hur olika saker vägs mot varandra. Har du tävlat själv?

Vill du inte förstå kan jag inte hjälpa dig.

Jag har varit domarsekreterare på nationella dressyrtävlingar.

 

[Brille]

Om man måste rygga sig till den positionen....
du har fortfarande inte skilt på LDR o HF.

en häst som bär sig bak blir lättare fram o kan därmed röra sina framben högre iom att den kan lyfta sin framdel via bak. Bogfrihet mm.
Den går ej heller av på mitten.

hästar vet inte alls sitt bästa i hur den ska arbeta med Ryttare på! En som vill vara hög rider man lägre o vice versa.

1) Vad menar du med "Om man måste rygga sig till den positionen...?" Vilken position?
2) Ingen har gett någon förklaring till vad som skiljer LDR och HF.
3) Jaha. Och?
4) Håller inte med om att man alltid skall göra tvärtom vad hästen vill. Tror inte på att man med låga händer skall försöka tvinga ner en häst som går för högt med huvudet.

 

[Brille]

Tråden i sig handlar ju egentligen om att ”arbeta hästen med ryggen”. Det känns faktiskt som att det är du och Brille som för hundrafemtielfte gången styrt in på rollkur, LDR, något bakom lod osv och, som vanligt, blandar ihop äpplen och päron.

Vad frågar TS om egentligen? Jo om ryttare som rider sina hästar med ryggen.
"... Jag undrar om ni lika ofta som jag tänker på hur många dressyrryttare och andra ryttare påstår sig rida sina hästar med ryggen även trotts de man ser på bilder att de inte gör de, jag brukar aldrig kommentera dessa ryttare ifråga ...". TS kanske inte alls vill diskutera hur hästen arbetar med ryggen utan hur ryttaren arbetar med sin rygg.
Ca 3:10 in i filmen som TS lagt upp står det "Free Up The Horse's Back By Keeping Your Seat Light".

 

[axel]

Men det måste brista en del i faktiska ridkunskaper om man tror att man drar ner hästen o Tvingar.

Den söker sig dit när den jobbar rätt bakifrån över ryggen till bettet som den söker sig till- OM den får!
Om man lyfter upp huvudet o överger den till att "bära sig själv" innan den är högutbildad, så blir den ej heller högt utbildad.

Det är inte bara att Åka häst. Det finns nyare stilar där man försöker att slippa gå den långa vägen. Dit få kommer då det krävs stor känsla o timing.
Det SER Lätt ut när de allra duktigaste rider, men ack...

 

[mackan]

Vill du inte förstå kan jag inte hjälpa dig.

Jag har varit domarsekreterare på nationella dressyrtävlingar.

Alltså förlåt men seriöst ....
"Vill du inte förstå kan jag inte hjälpa dig " ? Vad vill du med dina inlägg öht som sagt sen flera år när du hoppar upp och kör ngt rejs/kampanj ngn gång varje halvår typ ?

Du vill ju själv inte diskutera ngt öht ? I samtliga trådar du postar i . Inget har ändrats för din del öht ang det .

Att vara domarsekreterare kan man lära sig en del av men det beror helt på . Finns inte direkt tid att sitta och socialisera under skrivandet snarare är man just sekreterare och fort måste det gå och rätt måste det bli .
Din kommentar hade vägt tyngre för mig om du illustrerat sen länge att du öht ägnar dig åt tävlingsdressyr tidsmässigt och utifrån det pratar regelbundet med domare .

 

[Brille]

Tråden i sig handlar ju egentligen om att ”arbeta hästen med ryggen”. Det känns faktiskt som att det är du och Brille som för hundrafemtielfte gången styrt in på rollkur, LDR, något bakom lod osv och, som vanligt, blandar ihop äpplen och päron.

Nu ger du mig för stor betydelse i den här diskussionen. Det var 'super' som kom med ett (i mitt tycke) felaktigt påstående om en studie om LDR.

Det är större skillnad mellan äpplen och päron än mellan LDR och HF. HF innehåller LDR. Äpplen heter Malus på latin medan päron heter Pirum.

 

[mackan]

@Brille fast seriöst du styr hela tråden som vanligt när du får ett "ryck" ?
Jag tycker inte @super s inlägg eller motiveringar i tråden är klockrena jag heller i sak , men för den skull är ju inte tråden en HF tråd du behöver härja runt i eller hur?
Jag lade in ett klipp från sin dr Deb som låg bakom det i grunden som motpart och för att få en balans i diskussionen tidigt i tråden. Du svarade med att dissa den och har fortfarande inte bemött faktumet att den kom från din guru osv . På precis samma sätt oavsett tråd och avsett vem som ställer motfrågorna till dig så bemöter du aldrig utan du hoppar gärna vidare och ältar på i ditt eget spår . Du är väldigt skicklig på att ställa krav och åsikter på andra diskuterande deltagare i trådar, samtidigt som du aldrig själv engagerar dig annat än att predika , alternativt rakt ut vara otrevlig .

 

[tuaphua]

1) Vad menar du med "Om man måste rygga sig till den positionen...?" Vilken position?
2) Ingen har gett någon förklaring till vad som skiljer LDR och HF.
3) Jaha. Och?
4) Håller inte med om att man alltid skall göra tvärtom vad hästen vill. Tror inte på att man med låga händer skall försöka tvinga ner en häst som går för högt med huvudet.

Ok, jag ska läsa ikapp tråden framöver och svara på det som adresserats mig.

Men jag har en fråga. Om nu Sternosephalicus måste aktiveras för att dra in huvudet bakom lod och om den måste aktiveras för att lyfta frambenet: borde inte det synas? Och borde man inte om man lägger handen på den känna att den är spänd? Dvs den borde inte kännas som en bit fläskfile slaktad och slapp..

 

[Solis]

Vill du inte förstå kan jag inte hjälpa dig.

Jag har varit domarsekreterare på nationella dressyrtävlingar.

Så länge du skriver fel och blandar ihop saker och ting så är det väldigt svårt att förstå vad du vill få ut, ja.

När man sitter som sekreterare finns inte mycket tid över till att titta på uppvisningarna. Det vore nog, som jag sa, bra för dig att försöka få sitta med en duktig domare.