Asylsökande med dubbla identiteteter

[sjoberga]

Varför skulle det vara omöjligt? Det @Boj skrev var: "T ex så har man på detta sätt kunnat få bidrag på en helt annan nivå, blir en av identiteterna utvisad så kanske den andra blir kvar.". En person med flera identiteter som stannar kvar efter att en av identiteterna har utvisats kan söka bidrag på de övriga eftersom myndigheterna tydligen inte får samköra register. Frågan gällde inte att söka asyl på flera identiteter utan söka bidrag och som jag förstod bla. skatteverket så går det att göra,och görs, idag.

En reflektion över den verklighet du och @MJLee skriver: Den enda lösningen tycks vara att helt stänga gränsen för asylsökanden och införa att alla ansökningar skall göras på främmande mark (ambassader tex.). Jag kan inte se att alternativet att låta det ni beskriver fortsätta är en möjlighet. Att låta parallellsamhällen växa upp utan någon kontroll över vem som är här skulle på sikt t.o.m. kunna äventyra Sveriges säkerhet. Inte bara på sikt förresten, terrorattentatet i Stockholm visar att vi redan är där.

Historien du beskriver om personen som avvikit efter ett avvisningsbeslut trots att denne inget hellre vill än att återvända till sitt hemland låter inte särskilt trolig. Varför avvika om man vill åka hem? Dessutom lär det vara mycket lättare att ta sig in i sitt eget hemland illegalt än att ta sig in i EU och Sverige, har man klarat det bör man kunna klara att åka hem också om man vill.

Att bygga upp och underblåsa interna konflikter i landet genom att stigmatisera vissa grupper är ett långt större hot mot Sveriges säkerhet än alla terrorister i världen.

Nu är ju i och för sig hästar ett långt större hot mot medborgarnas säkerhet och välmående än terrorister, så det är ett ganska svagt argument som sådant.

 

[Anders]

Du har inte fattat att både @Alexandra_W och @MJLee JOBBAR med dessa frågor va? Det handlar inte om vad de TROR.

Läs mitt inlägg du som kommenterar först, så kanske du hamnar rätt.

 

[Anders]

Att bygga upp och underblåsa interna konflikter i landet genom att stigmatisera vissa grupper är ett långt större hot mot Sveriges säkerhet än alla terrorister i världen.

Nu är ju i och för sig hästar ett långt större hot mot medborgarnas säkerhet och välmående än terrorister, så det är ett ganska svagt argument som sådant.

Dina inlägg är inte att försöka förbättra situationen för invandrare utan det du de facto gör är att värva röster för SD.

 

[landsbygdsbo]

Roligt att du tror att vi någonsin haft kontrollen på vad som pågår i världen på egen hand. Ganska skrattretande faktiskt.

Dessutom har vi aldrig haft några öppna gränser.

Vilka vi sa....
Sverige avskaffade sina egna gränskontroller i samband med inträdet i Schengen eller hur "Schengenområdet, även känt som Schengenländerna eller Schengenzonen, utgörs av de 22 medlemsstater inom Europeiska unionen samt Island, Liechtenstein, Norge och Schweiz som genom Schengensamarbetet har avskaffat sina gränskontroller vid de inre gränserna och samtidigt förstärkt sina gränskontroller vid de yttre gränserna."
Endast mycket sporadiskt och på klar misstanke utfördes kontroller. dvs vi hade en öppen gräns mot våra grannländer. Efter turbulensen kring flyktingvågen här om året infördes, på eget bevåg åter gränskontroller.
Så det är ju roligt att du så öppet visar din kunskap gällande "öppna gränser.
Jag förutsätter att du, liksom jag ser ordet "vi" i det här fallet som Sverige.

 

[landsbygdsbo]

Att bygga upp och underblåsa interna konflikter i landet genom att stigmatisera vissa grupper är ett långt större hot mot Sveriges säkerhet än alla terrorister i världen.

Nu är ju i och för sig hästar ett långt större hot mot medborgarnas säkerhet och välmående än terrorister, så det är ett ganska svagt argument som sådant.

Frågan är, om inte interna konflikter har det med infekterade sår gemensamt , att de inte läker om man plastar in och försöker dölja dem.

 

[sjoberga]

Dina inlägg är inte att försöka förbättra situationen för invandrare utan det du de facto gör är att värva röster för SD.

Härligt, var skickar jag fakturan? Intressant att du tycker så, för de gånger jag ägnat tid åt seriös debatt i SD-kretsar på nätet, blir jag alltid till slut utkastad som idiot, landsförrädare, "vi vet var du bor", homosexuell muslimknullare, afrikankramare och några till som inte ens bör nämnas. Min argumentation passar inte in och censureras ihop med ovanstående trevliga jargong.

Att de inte insett att jag är värvningskungen. Hur osmart får man vara?

Och min agenda är inte att förbättra situationen för invandrare, den handlar framförallt om att jag är Sverigevän (och samtidigt Världenvän och människovän) och vill att vårt samhälle utvecklas i den riktning jag förespråkar för oss alla, oavsett var vi föddes en gång i tiden. En öppen, modern och sekulär demokrati med en stor portion individuell frihet och socialt skyddsnät som fungerar för alla. Där vi samarbetar internationellt för att tackla de utmaningar vi står inför. Där vi bejakar rätten till individuellt val av livsåskådning, och bryter upp alla konfessionella inslag i vår gemensamt finansierade skola. Där vi har en politik som låter människor på flykt bygga nya liv tillsammans med oss som redan bor här. Där vi låter kunskap vara grundstenen för samhällsutveckling, där vi satsar på kunskap i alla lägen och motarbetar ignorans och okunskap om världen.

En modern demokrati där konservatism, rasism, främlingsfientlighet och andra unkna konfliktskapande åsikter inte får plats.

 

[Boj]

Du har inte fattat att både @Alexandra_W och @MJLee JOBBAR med dessa frågor va? Det handlar inte om vad de TROR.

Då verkar det bli desto mer att sätta sig in i, skatteverket har känt till detta under några år nu. Man har i varje fall vid ett tillfälle försökt få regeringen att ändra på regler så att olika myndigheter kan samköra sina register, möjligen kan det vara fler. Men ännu så är det ju inte så, det känns ju jätte märkligt att man inte känner fenomenet då lastbilsterroristen också hade dubbla identiteter. Man kan ha fler än så, genom att registrera sig i ett annat land, och sedan vidare till Sverige och kanske även ett tredje land kan man skapa några stycken.

 

[Anders]

Då verkar det bli desto mer att sätta sig in i, skatteverket har känt till detta under några år nu. Man har i varje fall vid ett tillfälle försökt få regeringen att ändra på regler så att olika myndigheter kan samköra sina register, möjligen kan det vara fler. Men ännu så är det ju inte så, det känns ju jätte märkligt att man inte känner fenomenet då lastbilsterroristen också hade dubbla identiteter. Man kan ha fler än så, genom att registrera sig i ett annat land, och sedan vidare till Sverige och kanske även ett tredje land kan man skapa några stycken.

Vad jag vet har de påtalat problemet i mer än tio år och inget verkar ha hänt. Att sköta ett land på det sättet.

Frågan handlar dessutom inte om integritet, den samkörning av register det gäller här är inte mera känslig än myndigheternas sökningar inom sina egna databaser. Inget säger att all data i alla register skall få samköras.

 

[landsbygdsbo]

Härligt, var skickar jag fakturan? Intressant att du tycker så, för de gånger jag ägnat tid åt seriös debatt i SD-kretsar på nätet, blir jag alltid till slut utkastad som idiot, landsförrädare, "vi vet var du bor", homosexuell muslimknullare, afrikankramare och några till som inte ens bör nämnas. Min argumentation passar inte in och censureras ihop med ovanstående trevliga jargong.

Att de inte insett att jag är värvningskungen. Hur osmart får man vara?

Och min agenda är inte att förbättra situationen för invandrare, den handlar framförallt om att jag är Sverigevän (och samtidigt Världenvän och människovän) och vill att vårt samhälle utvecklas i den riktning jag förespråkar för oss alla, oavsett var vi föddes en gång i tiden. En öppen, modern och sekulär demokrati med en stor portion individuell frihet och socialt skyddsnät som fungerar för alla. Där vi samarbetar internationellt för att tackla de utmaningar vi står inför. Där vi bejakar rätten till individuellt val av livsåskådning, och bryter upp alla konfessionella inslag i vår gemensamt finansierade skola. Där vi har en politik som låter människor på flykt bygga nya liv tillsammans med oss som redan bor här. Där vi låter kunskap vara grundstenen för samhällsutveckling, där vi satsar på kunskap i alla lägen och motarbetar ignorans och okunskap om världen.

En modern demokrati där konservatism, rasism, främlingsfientlighet och andra unkna konfliktskapande åsikter inte får plats.

jo så ska vi ha det...men var ska vi ta det, som det heter i visan

 

[landsbygdsbo]

Vad jag vet har de påtalat problemet i mer än tio år och inget verkar ha hänt. Att sköta ett land på det sättet.

Frågan handlar dessutom inte om integritet, den samkörning av register det gäller här är inte mera känslig än myndigheternas sökningar inom sina egna databaser. Inget säger att all data i alla register skall få samköras.

Är det inte rimligt, att om polisen slår på ett namn så ska polisen ha tillgång till alla register som svenska myndigheter har.
Man letar efter en kille i Örebro, slår på honom , då ska det pingla till att han erhåller bidrag för en lägenhet i Umeå. Det tror jag inte att det gör idag.
Visst vi kan ha en domstol som ger grönt ljus för en sådan sökning. men möjligheten ska finnas där.

 

[Alexandra_W]

@Anders @Boj
En asylsökande som vill ha tex samordningsnummer för att denne har rätt att arbeta ska bla visa att denne har AT-UND. Det får man inte om man inte kunnat göra sin identitet sannolik. Beviset om AT-UND står på LMA-kortet.

Så om SKV överhuvudtaget sköter sitt jobb blir det inga dubbla identiteter.

Övrigt så det finns få tillfällen en asylsökande skulle ha med SKV att göra. Dessutom så någon som inte är asylsökande men som har med SKV att göra ska identifiera sig/göra sin identitet sannolik. Om SKV slarvar där så...

Det största problemet - även enligt SKV själv - är felstavningar. @MJLee mfl har förklarat hur sådana går till.

Så jag undrar FORTFARANDE vad det är som ska bli bättre med samkörning av register och VAD informationen ska ge?

Att i frågan hänvisa till SKV är inte att svara.

Jag kan ge ett ex på samarbetet SKV -MIG ang asylsökande. Person kommer och söker asyl. Ett pass från land X med ett namn. Personen förklarat att denne köpt passet. Istället är personen från land Y och heter ett annat namn. Men kan inte bevisa det. Passet är äkta. Personen registreras på identitet i passet. Mot sin vilja.

Då passet är äkta osv har personen bevisat sin identitet och beviljas AT-UND och får arbeta. Hen går till SKV. Och uppger där det hen hela tiden hävdat är dennes rätta identitet. SKV kollar LMA-kortet. Där står passets identitet. Personen får inget samordningsnummer. Identiteterna stämmer inte.

(Sen följer en soppa när man försöker lösa problemet men det är en annan story)

SÅ ska det gå till när det gäller asylsökande. Förklara nu för mig hur nu kan sitta och tro att asylsökande ska kunna ange helt olika identiteter hos MIG och SKV om reglerna följs? Stavfel undantaget.

Med förslaget att alla tilldelas ett samordningsnummer direkt så kommer stavfelsproblemet att lösas med förresten.

 

[Alexandra_W]

Tillägg. Jag har mitt andranamn först.

Dvs jag heter Förnamn2 Alexandra Efternamn. Tilltalsnamn Alexandra.

Alla system får inte inte automatiskt uppgift om tilltalsnamn, utan tror det är det första namnet. Så jag får post etc till förnamn2 Efternamn. Innebär det att jag kör med dubbla identiteter?

 

[Alexandra_W]

Nej och vem har sagt det?
En person söker asyl han får två val antingen bära fotboja med de vilkor som gäller eller interneras tills hans sak är avgjord.
Vill personen vistas i samhället så bär han fotbojan. Den fungerar ju då som ID handling om polisen skulle stoppa honom.. All information skulle då finnas i den så som foto, dna, fingeravtryck och annat.
Så läs om och läs rätt!

Fotboja är att inskränka friheten även om du inte själv tycker det.

 

[Alexandra_W]

Varför skulle det vara omöjligt? Det @Boj skrev var: "T ex så har man på detta sätt kunnat få bidrag på en helt annan nivå, blir en av identiteterna utvisad så kanske den andra blir kvar.". En person med flera identiteter som stannar kvar efter att en av identiteterna har utvisats kan söka bidrag på de övriga eftersom myndigheterna tydligen inte får samköra register. Frågan gällde inte att söka asyl på flera identiteter utan söka bidrag och som jag förstod bla. skatteverket så går det att göra,och görs, idag.

En reflektion över den verklighet du och @MJLee skriver: Den enda lösningen tycks vara att helt stänga gränsen för asylsökanden och införa att alla ansökningar skall göras på främmande mark (ambassader tex.). Jag kan inte se att alternativet att låta det ni beskriver fortsätta är en möjlighet. Att låta parallellsamhällen växa upp utan någon kontroll över vem som är här skulle på sikt t.o.m. kunna äventyra Sveriges säkerhet. Inte bara på sikt förresten, terrorattentatet i Stockholm visar att vi redan är där.

Historien du beskriver om personen som avvikit efter ett avvisningsbeslut trots att denne inget hellre vill än att återvända till sitt hemland låter inte särskilt trolig. Varför avvika om man vill åka hem? Dessutom lär det vara mycket lättare att ta sig in i sitt eget hemland illegalt än att ta sig in i EU och Sverige, har man klarat det bör man kunna klara att åka hem också om man vill.

Det är inte särskilt kul att vara avviken. De flesta inser det efter ett tag. Vissa åker då hem. Andra har inte råd/möjlighet. En tredje har fått tid att tänka och insett att denne inte kommer "få rätt" med mindre än att åka hem och göra om och göra rätt.

Sen kan förvar ha en enormt motivationshöjande effekt.

Svaret var dock främst för att visa varför knalltransport inte går.

Och innan du frågat varför personen inte gett sig tillkänna. De här människorna är ofta van med hur myndigheterna är hemma. Dvs tror de kommer råka enormt illa ut om de ger sig till känna. Personen jag nämnde började samtalet med att uttrycka hur förvånad denne var över hur väl hen blivit bemött i samband med polisgripandet och på förvaret. Notera att de flesta svenskar inte skulle känna så av förvar. Personen hade bara en enda fråga när samtalet var slut - och det var vilken tid vi låste in dem på rummen på kvällen och de var tvugna att sova. Förvåningen var lika stor som äkta när jag svarade att vi inte gör det, att hen får sova och vakna när hen vill och att vi inte låser boenderummen.

Hen förväntade sig hårda repressalier och fängelse. Inte hjälp med att skaffa pass och återvända hem.

 

[Anders]

Det är inte särskilt kul att vara avviken. De flesta inser det efter ett tag. Vissa åker då hem. Andra har inte råd/möjlighet. En tredje har fått tid att tänka och insett att denne inte kommer "få rätt" med mindre än att åka hem och göra om och göra rätt.

Sen kan förvar ha en enormt motivationshöjande effekt.

Svaret var dock främst för att visa varför knalltransport inte går.

Och innan du frågat varför personen inte gett sig tillkänna. De här människorna är ofta van med hur myndigheterna är hemma. Dvs tror de kommer råka enormt illa ut om de ger sig till känna. Personen jag nämnde började samtalet med att uttrycka hur förvånad denne var över hur väl hen blivit bemött i samband med polisgripandet och på förvaret. Notera att de flesta svenskar inte skulle känna så av förvar. Personen hade bara en enda fråga när samtalet var slut - och det var vilken tid vi låste in dem på rummen på kvällen och de var tvugna att sova. Förvåningen var lika stor som äkta när jag svarade att vi inte gör det, att hen får sova och vakna när hen vill och att vi inte låser boenderummen.

Hen förväntade sig hårda repressalier och fängelse. Inte hjälp med att skaffa pass och återvända hem.

Jag tycker inte argumentet att inte våga ge sig till känna låter rimligt, personen har ju redan gjort det när denne sökte asyl eller hur? Och antagligen bott på förläggning under lång tid och haft kontakt med svenska myndigheter under asylprocessen och även med polisen. Jag tror helt enkelt inte på det. Att man förväntar sig bli inlåst är väl knappast konstigt? Det hade jag själv gjort som svensk i Sverige om jag hade tagits i förvar för att ha gjort något illegalt.

Däremot kan du mycket väl ha rätt i att personen av något skäl ändrat sig och inte längre tycker det är värt det. Det kan inte jag veta, däremot är det inte det normala att man "vill inget annat än åka hem till hemlandet" om man väljer att leva illegalt i Sverige.

 

[cirkus]

Läs mitt inlägg du som kommenterar först, så kanske du hamnar rätt.

Jag har läst och förstått.

Du fortsätter ju även i nästa inlägg att tro saker - om hur folk tänker eller vad som är normalt. Du får tro precis vad du vill, men det behöver ju inte stämma med hur det är.

 

[Alexandra_W]

Jag tycker inte argumentet att inte våga ge sig till känna låter rimligt, personen har ju redan gjort det när denne sökte asyl eller hur? Och antagligen bott på förläggning under lång tid och haft kontakt med svenska myndigheter under asylprocessen och även med polisen. Jag tror helt enkelt inte på det. Att man förväntar sig bli inlåst är väl knappast konstigt? Det hade jag själv gjort som svensk i Sverige om jag hade tagits i förvar för att ha gjort något illegalt.

Däremot kan du mycket väl ha rätt i att personen av något skäl ändrat sig och inte längre tycker det är värt det. Det kan inte jag veta, däremot är det inte det normala att man "vill inget annat än åka hem till hemlandet" om man väljer att leva illegalt i Sverige.

Personen har sedan avvikit från myndigheternas beslut. Jämför själv hur du skulle reagera och tänka om du var lagligt i Thailand eller om du är där och har undandragit dig myndigheternas beslut och är eftersökt av polis och myndigheterna. Är det nån trygghet att du var trygg där som turist?
Eller känna dig säker på att de kommer behandla dig väl när de får tag på dig och låser in dig. Jag skulle inte vara säker på att bli sjysst behandlad i thailändskt fängelse. Och då kommer jag från ett land där polisen ÄR human...


Det finns inget "normala" när personer levt X år utanför samhället. Det ser jag varje dag. Det finns allt från de som gör allt för att få återvända hem och samarbetar. Och de som gör allt för att inte åka. Och allt däremellan. Nåt "det normala" i fråga om det. finns inte bland de som tas i förvar. Däremot har samtliga tidigare uttryckt och/eller agerat utefter att de INTE vill återvända. Men vad som gäller dels X år senare eller efter Y tid i förvar är helt andra saker.

 

[Anders]

@Anders @Boj
En asylsökande som vill ha tex samordningsnummer för att denne har rätt att arbeta ska bla visa att denne har AT-UND. Det får man inte om man inte kunnat göra sin identitet sannolik. Beviset om AT-UND står på LMA-kortet.

Så om SKV överhuvudtaget sköter sitt jobb blir det inga dubbla identiteter.

Övrigt så det finns få tillfällen en asylsökande skulle ha med SKV att göra. Dessutom så någon som inte är asylsökande men som har med SKV att göra ska identifiera sig/göra sin identitet sannolik. Om SKV slarvar där så...

Det största problemet - även enligt SKV själv - är felstavningar. @MJLee mfl har förklarat hur sådana går till.

Så jag undrar FORTFARANDE vad det är som ska bli bättre med samkörning av register och VAD informationen ska ge?

Att i frågan hänvisa till SKV är inte att svara.

Jag kan ge ett ex på samarbetet SKV -MIG ang asylsökande. Person kommer och söker asyl. Ett pass från land X med ett namn. Personen förklarat att denne köpt passet. Istället är personen från land Y och heter ett annat namn. Men kan inte bevisa det. Passet är äkta. Personen registreras på identitet i passet. Mot sin vilja.

Då passet är äkta osv har personen bevisat sin identitet och beviljas AT-UND och får arbeta. Hen går till SKV. Och uppger där det hen hela tiden hävdat är dennes rätta identitet. SKV kollar LMA-kortet. Där står passets identitet. Personen får inget samordningsnummer. Identiteterna stämmer inte.

(Sen följer en soppa när man försöker lösa problemet men det är en annan story)

SÅ ska det gå till när det gäller asylsökande. Förklara nu för mig hur nu kan sitta och tro att asylsökande ska kunna ange helt olika identiteter hos MIG och SKV om reglerna följs? Stavfel undantaget.

Med förslaget att alla tilldelas ett samordningsnummer direkt så kommer stavfelsproblemet att lösas med förresten.

Det du svarar på är en annan fråga än det som var ursprunget till diskussionen. Det är med flera identiteter fullt möjligt att söka bidrag med en identitet samtidigt som man är utvisad på en annan.

Om problemet med flera identiteter går att komma åt med dagen lagstiftning utan samkörning av register vet jag inte, däremot att bl.a. skatteverket anser att det är nödvändigt. Vem av er som har rätt vet jag inte men skatteverket har lite större tyngd kan jag tycka. De lär också ha gjort utredningar om hur stort problemet är, inget jag läst dock.

 

[Anders]

Personen har sedan avvikit från myndigheternas beslut. Jämför själv hur du skulle reagera och tänka om du var lagligt i Thailand eller om du är där och har undandragit dig myndigheternas beslut och är eftersökt av polis och myndigheterna. Är det nån trygghet att du var trygg där som turist?
Eller känna dig säker på att de kommer behandla dig väl när de får tag på dig och låser in dig. Jag skulle inte vara säker på att bli sjysst behandlad i thailändskt fängelse. Och då kommer jag från ett land där polisen ÄR human...


Det finns inget "normala" när personer levt X år utanför samhället. Det ser jag varje dag. Det finns allt från de som gör allt för att få återvända hem och samarbetar. Och de som gör allt för att inte åka. Och allt däremellan. Nåt "det normala" i fråga om det. finns inte bland de som tas i förvar. Däremot har samtliga tidigare uttryckt och/eller agerat utefter att de INTE vill återvända. Men vad som gäller dels X år senare eller efter Y tid i förvar är helt andra saker.

Vad har Thailand med saken att göra?

Hur stor är den andelen som "vill inget annat än åka hem till hemlandet"?

 

[Skorpion76]

Skatteverket har vetat om det här problemet under en ganska lång tid, typ några år. Så oavsett vad du tror, tycker eller tänker så är det ett kryphål som kan tillämpas.

Ja, det var det jag ville belysa.

Amateur Pethead