Är förändringen i samhället nödvändigtvis något konstruktivt?

[Inte_Ung]

Skulle du vilja ha det så?

Men det är ju just så som Remmer vill ha det.

 

[sjoberga]

Skulle du vilja ha det så?

Ja, det är precis det som är @Remmer s idealsamhälle om man läser inläggen han skriver i tråd efter tråd. Det är deprimerande att den ultrakonservativa och trångsynta uppfattningen fortfarande existerar som ideal, när vi vet hur destruktiv den är för ett samhälle för att återkoppla till ett ord som TS älskar.

 

[landsbygdsbo]

Men jag är inte ensam om att ha en mamma som inte är det bästa för uppväxten.
Utan föräldrar och pedagoger kompletterar varandra.
Mammor har inte varken utbildning eller garanterad talang för att uppfylla ett barns alla behov.

Problemet är väl att standardiserad barnomsorg likriktar.
Genom att ha många olika slags miljöer för barn så får vi fler variationer

 

[Remmer]

Jag hävdar att jag inte lägger för stor vikt vid jämställdhet.
För om man världen över tog itu med att motverka det patriarkala samhället där kvinnorna är beroende av män och där kvinnors rättigheter och friheter inskränks så skulle världen bli bättre.
Om kvinnorna slapp bli slagna och våldtagna och inlåsta i sina hem skulle världen se bättre ut.
Om männen lät bli att bruka våld mot sin hustru skulle våld och krig i världen minska. Våldet börjar i hemmet för att sedan fortsätta i krig.
Om männen skulle låta kvinnor leva på lika villkor så skulle samhällena bli mer effektiva.
Om samhällena blir mer effektiva så blir ekonomin bättre.
Och med bättre ekonomi så kommer bättre hälsa.

Du verkar tycka att kvinnorna ska stå vid spisen och inte förvärvsarbeta här i Sverige.
Ser du ärligt talat inte vad det leder till?
Jag kanske ska förklara det.:
Kvinnorna skulle inte ha någon egen inkomst. Utan egen inkomst kan man inte vara självständig. Man kan till exempel inte köpa eller hyra en bostad själv.
Det skulle innebära att kvinnorna blir beroende av sina män. Då kan de inte skilja sig, de kan inte lämna ett hem där misshandel pågår eftersom de inte har någonstans att ta vägen osv.
Väldigt snabbt hamnar vi där vi var på 50-talet eller hur det ser ut i de länder där kvinnor förtrycks.

Skulle du vilja ha det så?

Jag pratade utifrån ett svenskt perspektiv och det svenska samhället.

Jag tycker att familjerna ska ges ökad makt över sin vardag. Hur de väljer att lägga upp sin vardag har jag inga synpunkter på, så länge de prioriterar sina barn.

 

[landsbygdsbo]

Ja, det är precis det som är @Remmer s idealsamhälle om man läser inläggen han skriver i tråd efter tråd. Det är deprimerande att den ultrakonservativa och trångsynta uppfattningen fortfarande existerar som ideal, när vi vet hur destruktiv den är för ett samhälle för att återkoppla till ett ord som TS älskar.

Men samtidigt bör du ju vara medveten om att barnkrubbor o kindergarten var verktyg för både kommunister i Östeuropa och nationalsocialister att forma och kontrollera barn o föräldrar, så det alternativet kan vara destruktivt det med...

 

[Remmer]

Ja, det är precis det som är @Remmer s idealsamhälle om man läser inläggen han skriver i tråd efter tråd. Det är deprimerande att den ultrakonservativa och trångsynta uppfattningen fortfarande existerar som ideal, när vi vet hur destruktiv den är för ett samhälle för att återkoppla till ett ord som TS älskar.

Nej, det är verkligen inte så jag tycker men vissa är tyvärr väldigt fördomsfulla så fort någon inte tycker som dem.

Säg du vad du tycker så säger jag vad jag tycker. Ska det vara så svårt?

 

[Inte_Ung]

Jag tycker att familjerna ska ges ökad makt över sin vardag.

Det tycker inte jag då de värsta övergreppen och ruggigaste saker som barn råkar ut för sker i skydd av "familjen".
Barn behöver kontakt med andra vuxna som kan ingripa när familjerna inte fungerar för barnen.
Något som är alldeles för vanligt för att man skall kunna bortse ifrån det.

 

[vallhund]

Vilken fördel?
Jag var hemma med min mamma och det var då sannerligen ingen fördel.

Själv överlevde jag tack vare en yrkesarbetande mor, samt en far som satt under vindruvs spaljen drickandes retsina o skrivandes sonetter. Därefter blev internat/klosterskolor min räddning.

 

[sjoberga]

Men samtidigt bör du ju vara medveten om att barnkrubbor o kindergarten var verktyg för både kommunister i Östeuropa och nationalsocialister att forma och kontrollera barn o föräldrar, så det alternativet kan vara destruktivt det med...

Så du tycker att förskolan fungerar så i Sverige? Att förskolelärare och barnskötare formar och kontrollerar barn och föräldrar för att passa sina egna politiska syften? Och att det därmed sker med alla myndigheters vetskap och stora intresse där man utbildar och rekryterar dessa politiska tjänare som ska säkra framtiden för det egna syftet?

Annars tycker jag inte att ditt inlägg är det minsta relevant.

En kudde kan man ge ett barn för att det ska få en god sömn på dagen men har också använts för att kväva barn med. Ska kuddar förbjudas i förskolan?

 

[Vallmo]

Men det är ju just så som Remmer vill ha det.

Ja, eller hur!
Så uppfattade jag det också. Obegripligt!

 

[Remmer]

Ja, eller hur!
Så uppfattade jag det också. Obegripligt!

Du uppfattar det så för att du har fördomar. Likt de som inbillar sig att man vill ha Hitler som statsminister för att man motsäger sig öppna gränser.

 

[Vallmo]

Jag pratade utifrån ett svenskt perspektiv och det svenska samhället.

Jag tycker att familjerna ska ges ökad makt över sin vardag. Hur de väljer att lägga upp sin vardag har jag inga synpunkter på, så länge de prioriterar sina barn.

Du svarar inte på mina frågor.
Det är irriterande när jag tar mig tid att formulera mina inlägg för att du ska begripa vad jag menar.

Men, jag svarar på ditt inlägg.
Att prata utifrån ett svenskt perspektiv duger inte alls.
Vi lever i en omvärld med andra nationer runt omkring oss och de svenska samhället är i viss mån beroende av andra länder.

När du säger "mer makt till familjen" så kommer det i praktiken betyda mer makt till männen.
Det är inget jag är så särskilt sugen på.
Det behövs ett samhälle och en lagstiftning i vissa fall för att bevara och förbättra jämställdheten.

Man kan prioritera sina barn på väldigt många sätt.
Att vara hemma med dom och sköta hushållet behöver inte nödvändigtvis innebära att det är bättre för barnen. @Inte_Ung gav några bra exempel på vad det kan innebära och vad som kan vara bra utifrån barnens perspektiv.

Om vi nu pratar Sverige, som du verkar vara det enda land du vill prata om, så har vi en samhällsstruktur och ett skattetryck som inte är utformat på det sätt du vill ha det.
Vi har helt enkelt inte råd med bara en inkomst.
Dessutom är vi alldeles för få invånare redan för vårt stora land för att det ska nyttjas på bästa sätt.
Skulle vi följa ditt exempel blir det ännu färre som bidrar till skatten som vi betalar för fungerande infrastruktur, sjukvård, barnomsorg, äldrevård osv....
Resultatet skulle bli att vår levnadsnivå skulle behöva sänkas betydligt. Vi skulle behöva bo mindre, konsumera mindre och ha färre bilar.
Priser på fastigheter skulle rasa, skulderna öka och samhället skulle till slut kollapsa.

Är det vad du vill @Remmer ? Är det verkligen värt för att få komma hem till middagen på bordet, tofflorna värmda och en glad och hälsosam fru med spisrosor på kinderna som har städat hela dagen?

Och vem fan tyckte att RUT-bidraget skulle tas bort.......?

 

[Remmer]

Du svarar inte på mina frågor.
Det är irriterande när jag tar mig tid att formulera mina inlägg för att du ska begripa vad jag menar.

Men, jag svarar på ditt inlägg.
Att prata utifrån ett svenskt perspektiv duger inte alls.
Vi lever i en omvärld med andra nationer runt omkring oss och de svenska samhället är i viss mån beroende av andra länder.

När du säger "mer makt till familjen" så kommer det i praktiken betyda mer makt till männen.
Det är inget jag är så särskilt sugen på.
Det behövs ett samhälle och en lagstiftning i vissa fall för att bevara och förbättra jämställdheten.

Man kan prioritera sina barn på väldigt många sätt.
Att vara hemma med dom och sköta hushållet behöver inte nödvändigtvis innebära att det är bättre för barnen. @Inte_Ung gav några bra exempel på vad det kan innebära och vad som kan vara bra utifrån barnens perspektiv.

Om vi nu pratar Sverige, som du verkar vara det enda land du vill prata om, så har vi en samhällsstruktur och ett skattetryck som inte är utformat på det sätt du vill ha det.
Vi har helt enkelt inte råd med bara en inkomst.
Dessutom är vi alldeles för få invånare redan för vårt stora land för att det ska nyttjas på bästa sätt.
Skulle vi följa ditt exempel blir det ännu färre som bidrar till skatten som vi betalar för fungerande infrastruktur, sjukvård, barnomsorg, äldrevård osv....
Resultatet skulle bli att vår levnadsnivå skulle behöva sänkas betydligt. Vi skulle behöva bo mindre, konsumera mindre och ha färre bilar.
Priser på fastigheter skulle rasa, skulderna öka och samhället skulle till slut kollapsa.

Är det vad du vill @Remmer ? Är det verkligen värt för att få komma hem till middagen på bordet, tofflorna värmda och en glad och hälsosam fru med spisrosor på kinderna som har städat hela dagen?

Och vem fan tyckte att RUT-bidraget skulle tas bort.......?

Nu finns det ju gott om länder som har mer makt åt familjerna men som går bättre än Sverige så håller inte med om den slutsatsen.

Om jag vill ha kvinnan vid spisen? Jag tycker att hon ska vara där hon vill vara. Vissa blir hemmafruar och andra satsar på karriären. Måste alla fatta samma beslut?

 

[landsbygdsbo]

Så du tycker att förskolan fungerar så i Sverige? Att förskolelärare och barnskötare formar och kontrollerar barn och föräldrar för att passa sina egna politiska syften? Och att det därmed sker med alla myndigheters vetskap och stora intresse där man utbildar och rekryterar dessa politiska tjänare som ska säkra framtiden för det egna syftet?

Annars tycker jag inte att ditt inlägg är det minsta relevant.

En kudde kan man ge ett barn för att det ska få en god sömn på dagen men har också använts för att kväva barn med. Ska kuddar förbjudas i förskolan?

Det är väl endast de naivaste som inte inser vilket verktyg dagis o skola är för att forma barn o ungdomar?
Och ja, om du tittar på vad som pågick under det glada sjuttiotalet både i skolor och barn tv så finns det fog för att vara misstänksam.

 

[Remmer]

Du verkar tycka att kvinnorna ska stå vid spisen och inte förvärvsarbeta här i Sverige.
Ser du ärligt talat inte vad det leder till?
Jag kanske ska förklara det.:
Kvinnorna skulle inte ha någon egen inkomst. Utan egen inkomst kan man inte vara självständig. Man kan till exempel inte köpa eller hyra en bostad själv.
Det skulle innebära att kvinnorna blir beroende av sina män. Då kan de inte skilja sig, de kan inte lämna ett hem där misshandel pågår eftersom de inte har någonstans att ta vägen osv.
Väldigt snabbt hamnar vi där vi var på 50-talet eller hur det ser ut i de länder där kvinnor förtrycks.

Skulle du vilja ha det så?

Det finns sätt att stärka hemmafruars situation såsom exempelvis genom delade pensionspoäng, försörjningsplikt mm mm. I Sverige är vi inte intresserade av det då vi har en politik som syftar till att straffa hemmafruar i avskräckande syfte.

 

[Dentaku]

Att utan att reflektera det diskutera om hemmafruar när intresset är åtgärder för att en familj ska klara sig på en inkomst visar hur rubbat utgångsläget är.

 

[Vallmo]

Nu finns det ju gott om länder som har mer makt åt familjerna men som går bättre än Sverige så håller inte med om den slutsatsen.

Om jag vill ha kvinnan vid spisen? Jag tycker att hon ska vara där hon vill vara. Vissa blir hemmafruar och andra satsar på karriären. Måste alla fatta samma beslut?

Det beror antagligen på att de länderna har en större befolkningsmängd på en mindre yta jämfört med Sverige.
Det säger sig självt att det är dyrare att bekosta infrastrukturen med bland annat vägar här i Sverige jämfört med ex Nederländerna.
Vårat land är väldigt stort och folktomt jämfört med de flesta andra länder.

Och nej, självklart behöver inte alla fatta samma beslut.
Och de kvinnor som väljer att arbeta i hemmet och sköta allt själv vinner min största respekt.
Det är mer än ett heltidsarbete.

 

[Inte_Ung]

Därefter blev internat/klosterskolor min räddning.

Min mamma skickades på internatskola när hon var 9.

 

[Vallmo]

Det finns sätt att stärka hemmafruars situation såsom exempelvis genom delade pensionspoäng, försörjningsplikt mm mm. I Sverige är vi inte intresserade av det då vi har en politik som syftar till att straffa hemmafruar i avskräckande syfte.

Nej tack, säger jag.
Allvarligt, jag ryser faktiskt! Försörjningsplikt? Hallå, 1800-talet ringde just!
Delad pensionspoäng?
Med ett sånt system gör man kvinnorna livegna.
Och omöjligt för båda makarna att skilja sig om man vill.
Skulle du som MAN vilja försörja dina två ex-fruar (om det nu var så)?

 

[Inte_Ung]

Vi har helt enkelt inte råd med bara en inkomst.

Jodå egentligen så har vi det.
För vi behöver inte bo så stort, konsumera så mycket och ha så många bilar.
När jag var liten så var bil något ovanligt att ha.