Är det moraliskt försvarbart att tävla med hästar?

Avslöjanden om hästar som plågas och drivs hårt har startat en debatt inom ridsporten om hästarnas välmående och sportens överlevnad. Kan man tävla med hästar utan tvång och våld?

 

[Shaggy]

Det är klart man kan men det kräver ju att tävlingsmomentet då inte premierar just dessa saker.

 

[Red_Chili]

Ett av problemen är väl att det finns så mycket pengar inblandat i hästsporten. Så fort det går att tjäna pengar på tävlande med djur så kommer det finnas de som "struntar" i djurens välbefinnande i jakt på prispengar. Visst, en del folk drivs av själva berömmelsen också, men ju större summor pengar som blandas in, desto värre tycks det bli.

Sedan behöver man ju såklart se över vad som premieras av domare osv också. Men tar man grenar som inte är lika domarberoende som dressyren, det är ju inte som att man är förskonad från dålig djurhållning där. Tex tänker jag på trav- och galopphästar som inte är tillräckligt snabba och/eller skadefria (och då inte enbart i Sverige utan globalt).

 

[Oh_really]

Jag har inte lyssnat på inlägget ännu, då det är 44 minuter, men ska absolut göra det under dagen. Jag är också lite ifrågasättande om vi ska tävla med hästar, det är när de kommer upp i de högre nivåerna, oavsett gren, som det börjar kännas olustigt i min mage, åtminstone. Lite som när man kollar på hundutställning och börjar misstänka att de prisbelönta utställningsexemplaren verkar ha svårt att andas eller avlats extremt på andra sätt. Många (inte alla) personlighetstyper som dras till eliten inom olika former av djurhållning, verkar bli fartblinda och tappa omtanken för djuret.

 

[Lingon]

Ett av problemen är väl att det finns så mycket pengar inblandat i hästsporten. Så fort det går att tjäna pengar på tävlande med djur så kommer det finnas de som "struntar" i djurens välbefinnande i jakt på prispengar. Visst, en del folk drivs av själva berömmelsen också, men ju större summor pengar som blandas in, desto värre tycks det bli.

Sedan behöver man ju såklart se över vad som premieras av domare osv också. Men tar man grenar som inte är lika domarberoende som dressyren, det är ju inte som att man är förskonad från dålig djurhållning där. Tex tänker jag på trav- och galopphästar som inte är tillräckligt snabba och/eller skadefria (och då inte enbart i Sverige utan globalt).

Va? Jag skulle säga att dressyren är en av de grenar som är MEST domarberoende av alla. 100% av resultatet bestäms av domarna. Och det är där det gått snett tror jag. Ryttarna visar upp den ridning som domarna ger höga poäng för. Vilket inte är det samma som en korrekt ridning som är bra för hästen.

 

[Cambrie]

Va? Jag skulle säga att dressyren är en av de grenar som är MEST domarberoende av alla. 100% av resultatet bestäms av domarna. Och det är där det gått snett tror jag. Ryttarna visar upp den ridning som domarna ger höga poäng för. Vilket inte är det samma som en korrekt ridning som är bra för hästen.

Det var nog det hen menade, just att dressyren är domarberoende

OT
Jag har så svårt att se den här svartvita diskussionen som särskilt givande egentligen. Frågan torde rimligen vara ställd utifrån om vi kan ha häst (eller djur?) överhuvudtaget tycker jag. Nej, hästar som tävlas kanske inte får ut jättemycket av det, om nu hästar tänker så överhuvudtaget. Får hagprydnadshästen ut jättemycket av sitt liv? Skogsmullehästen? Den som tränas på låg nivå? Vad vi vet om tävlingshästar på högre nivå är att de allra flesta får mat (finns säkert undantag som bekräftar regeln) och att veterinär till exempel många gånger är med på tävlingar, att vi även har veterinär av tävlingen på plats.

Vi har blivit jourstall åt en länsstyrelse under året, de säger att de har aldrig haft så många djurskyddsärenden som nu, hästar som lämnats halta vind för våg, som till och med i princip har svultit ihjäl, som inte fått den hovvård de ska ha, allt för att det har blivit riktigt dyrt att leva och ägaren inte har råd med häst och inte till exempel får den såld, eller inte tar hjälp i tid, man tänker att man kan ta hovslagaren nästa månad, att hästen får vila ut hältan, att det snart ändå går att släppa på bete. Far verkligen tävlingshästar så mycket mer illa än dessa hästar? Jag har heller ingen statistik men nog tror i alla fall jag att skador som någon var inne på kan komma på fler hästar än tävlingshästar inom trav och galopp, ser man till det stall där vi har tävlingsponnyerna så är det ett gäng halvblod som alla är mer eller mindre ofräscha i perioder, och då tävlar ryttarna på LC-LA nivå i dressyr.

Så ja, självklart kan man tävla med hästar. Gör om bedömningen så rätt ridning premieras, lägg in pengar för fair play pris etc men att tro att den normala hobbyhästen får så himla mycket mer ut av sitt liv än tävlingshästen tror i alla fall inte jag på. Det är såklart väldigt lätt att dra in enbart de som sitter på hög nivå att deras hästar far illa, det är ju dessa ekipage som syns, ingen ser ju hästen som får svälta ihjäl i ett stall ute på landet för att ägaren inte har råd, ett exempel där hästar far illa som inte elittävlingshästen behöver vara orolig för.

Det jag vill ha sagt är alltså att vi kanske ska fråga oss om det ska vara ok att ha djur utanför produktion tills dess att vi alla blivit veganer (vilket såklart aldrig kommer hända) alls.

 

[vilde]

Frågan programmet handlar är om det är etiskt försvarbart att tävla med hästar och i synnerhet på hög nivå med den hästhållning det innebär med långa resor, extrem belastning osv. Att det finns de som missköter sina hästar, oavsett nivå, är en helt annan fråga.

 

[Red_Chili]

Va? Jag skulle säga att dressyren är en av de grenar som är MEST domarberoende av alla. 100% av resultatet bestäms av domarna. Och det är där det gått snett tror jag. Ryttarna visar upp den ridning som domarna ger höga poäng för. Vilket inte är det samma som en korrekt ridning som är bra för hästen.

Ja, jag har aldrig påstått annat heller?

 

[vilde]

Ett av problemen är väl att det finns så mycket pengar inblandat i hästsporten. Så fort det går att tjäna pengar på tävlande med djur så kommer det finnas de som "struntar" i djurens välbefinnande i jakt på prispengar. Visst, en del folk drivs av själva berömmelsen också, men ju större summor pengar som blandas in, desto värre tycks det bli.

Sedan behöver man ju såklart se över vad som premieras av domare osv också. Men tar man grenar som inte är lika domarberoende som dressyren, det är ju inte som att man är förskonad från dålig djurhållning där. Tex tänker jag på trav- och galopphästar som inte är tillräckligt snabba och/eller skadefria (och då inte enbart i Sverige utan globalt).

Håller med och pengarna förstör hästsporten även på andra sätt.

 

[Cambrie]

Frågan programmet handlar är om det är etiskt försvarbart att tävla med hästar och i synnerhet på hög nivå med den hästhållning det innebär med långa resor, extrem belastning osv. Att det finns de som missköter sina hästar, oavsett nivå, är en helt annan fråga.

Jag tycker inte det är en helt annan fråga. Jag tycker inte i så fall att det är moraliskt rätt att ha häst - alls. Det är inte mer moraliskt rätt att rida sönder sin häst för att man sitter och nöter på LC-LB nivå. Det är inte mer moraliskt rätt att ha en häst som hagprydnad för att man inte har riktigt råd att ta ut veterinär eller har växt ur den eller har ridit sönder den. Det är inte tävlingshästarna som står i våra boxar som länsstyrelsen skickat dit kan jag säga. Jag tycker i så fall man får vända på frågan. Är det etiskt försvarbart ALLS att ha häst i fångenskap?

 

[Shaggy]

Jag tycker inte det är en helt annan fråga. Jag tycker inte i så fall att det är moraliskt rätt att ha häst - alls. Det är inte mer moraliskt rätt att rida sönder sin häst för att man sitter och nöter på LC-LB nivå. Det är inte mer moraliskt rätt att ha en häst som hagprydnad för att man inte har riktigt råd att ta ut veterinär eller har växt ur den eller har ridit sönder den. Det är inte tävlingshästarna som står i våra boxar som länsstyrelsen skickat dit kan jag säga. Jag tycker i så fall man får vända på frågan. Är det etiskt försvarbart ALLS att ha häst i fångenskap?

Fast här handlar det ju i så fall om vilken typ av fysisk misshandel som är accepterad i samhället. Det är inte accepterat att misshandla hästen genom svält men att misshandla hästen med bett är okej, det senare troligen för att det inte syns på samma sätt.

 

[Badger]

Det var nog det hen menade, just att dressyren är domarberoende

OT
Jag har så svårt att se den här svartvita diskussionen som särskilt givande egentligen. Frågan torde rimligen vara ställd utifrån om vi kan ha häst (eller djur?) överhuvudtaget tycker jag. Nej, hästar som tävlas kanske inte får ut jättemycket av det, om nu hästar tänker så överhuvudtaget. Får hagprydnadshästen ut jättemycket av sitt liv? Skogsmullehästen? Den som tränas på låg nivå? Vad vi vet om tävlingshästar på högre nivå är att de allra flesta får mat (finns säkert undantag som bekräftar regeln) och att veterinär till exempel många gånger är med på tävlingar, att vi även har veterinär av tävlingen på plats.

Vi har blivit jourstall åt en länsstyrelse under året, de säger att de har aldrig haft så många djurskyddsärenden som nu, hästar som lämnats halta vind för våg, som till och med i princip har svultit ihjäl, som inte fått den hovvård de ska ha, allt för att det har blivit riktigt dyrt att leva och ägaren inte har råd med häst och inte till exempel får den såld, eller inte tar hjälp i tid, man tänker att man kan ta hovslagaren nästa månad, att hästen får vila ut hältan, att det snart ändå går att släppa på bete. Far verkligen tävlingshästar så mycket mer illa än dessa hästar? Jag har heller ingen statistik men nog tror i alla fall jag att skador som någon var inne på kan komma på fler hästar än tävlingshästar inom trav och galopp, ser man till det stall där vi har tävlingsponnyerna så är det ett gäng halvblod som alla är mer eller mindre ofräscha i perioder, och då tävlar ryttarna på LC-LA nivå i dressyr.

Så ja, självklart kan man tävla med hästar. Gör om bedömningen så rätt ridning premieras, lägg in pengar för fair play pris etc men att tro att den normala hobbyhästen får så himla mycket mer ut av sitt liv än tävlingshästen tror i alla fall inte jag på. Det är såklart väldigt lätt att dra in enbart de som sitter på hög nivå att deras hästar far illa, det är ju dessa ekipage som syns, ingen ser ju hästen som får svälta ihjäl i ett stall ute på landet för att ägaren inte har råd, ett exempel där hästar far illa som inte elittävlingshästen behöver vara orolig för.

Det jag vill ha sagt är alltså att vi kanske ska fråga oss om det ska vara ok att ha djur utanför produktion tills dess att vi alla blivit veganer (vilket såklart aldrig kommer hända) alls.

Håller med, tänker att om vi ska ha kvar hästar som art så behövs ridning som sysselsättning, (skydd mot uttråkning eftersom hage inte ger så mycket utmaning) och tävling för att hålla koll på ridningen så att den inte faller ut åt alla möjliga håll och kanter. Det blir tidningar och artiklar om hur man gör rätt och fel med hästar som blir en viss nivå att mäta sig mot. Hästar och hundar är ju som arter intresserade av att vara med människor.

Däremot har jag alltid föreställt mig att just ridningen är ett skydd mot märklig avel som det blivit med hundarna, men jag är (som setts i ngn annan tråd) lite osäker på om de inte avlar mycket på steg nu.

(inte hört avsnittet, får göra sedan)

 

[Badger]

Jag tycker inte det är en helt annan fråga. Jag tycker inte i så fall att det är moraliskt rätt att ha häst - alls. Det är inte mer moraliskt rätt att rida sönder sin häst för att man sitter och nöter på LC-LB nivå. Det är inte mer moraliskt rätt att ha en häst som hagprydnad för att man inte har riktigt råd att ta ut veterinär eller har växt ur den eller har ridit sönder den. Det är inte tävlingshästarna som står i våra boxar som länsstyrelsen skickat dit kan jag säga. Jag tycker i så fall man får vända på frågan. Är det etiskt försvarbart ALLS att ha häst i fångenskap?

Vilket direkt för oss till resonemanget, vore det etiskt försvarbart att släppa Europeiska varmblod och andra stora hästar fria som vildhästar? (jaga dem med helikopter, ha dem i infångningspen resten av livet o ev adoptera bort enstaka, som i USA) Jag tror de skulle fara extremt illa. Så alternativet är nog att avliva dem eller helt enkelt inte avla mer på dem. (Samma sak iofs med kor som behöver mjölkas och får (som behöver klippas) osv hundar o katter måste självklart helt enkelt bort som art, de kan inte has vilda här.)

 

[Badger]

Fast här handlar det ju i så fall om vilken typ av fysisk misshandel som är accepterad i samhället. Det är inte accepterat att misshandla hästen genom svält men att misshandla hästen med bett är okej, det senare troligen för att det inte syns på samma sätt.

Det är ju inte ok egentligen. Det är verkligen inte meningen att ett bett ska göra hästen illa. Andra alternativ är ju inte heller bra för alla hästar utan det gäller ju att vara mer noggrann i vissa bedömningar om hur hårt man får dra i tyglarna och det de sitter fast i (hals-luftstrupe, nos, mun).

Tänker att gemene häst som går med bett framstår i alla fall som en mer glad individ än en häst som svälter så klart det är skillnad.

 

[Grazing]

Tycker absolut man kan tävla med hästar och det går att rida utan tvång och våld. Däremot så bör hela dressyren ses över, formen och hur domarna dömer. Dom bör döma efter individens bästa och inte uppmuntra folk att klämma in alla hästar i samma form. Hoppningen borde dom ha en stilbedömning på så inte det kommer upp så otroligt många som inte kan rida upp till höga nivåer. Då hade man kommit åt dom som kan köpa sig upp i klasserna, då måste dom lära sig att rida ordentligt.

Det här med att inte ha hästar i fångenskap alls tycker jag är lite löjligt, hästar mår bra hos oss om vi erbjuder större hagar, kompisar, och ridning med en inriktning som hästen tycker är kul. Det blir fel för hästarna när folk köper hästar och anser att hästen ska anpassa sig till stallet dom har valt och inte valt stall utifrån vad det är just den individen vill och mår bra av.

 

[Lingon]

Tycker absolut man kan tävla med hästar och det går att rida utan tvång och våld. Däremot så bör hela dressyren ses över, formen och hur domarna dömer. Dom bör döma efter individens bästa och inte uppmuntra folk att klämma in alla hästar i samma form. Hoppningen borde dom ha en stilbedömning på så inte det kommer upp så otroligt många som inte kan rida upp till höga nivåer. Då hade man kommit åt dom som kan köpa sig upp i klasserna, då måste dom lära sig att rida ordentligt.

Jag tror att hoppningens domare borde våga blåsa av ekipage som inte klarar av den runda de ställts inför. När det blir för slarvig ridning, för många rivningar osv. När det är helt uppenbart för alla som ser att ekipaget inte är redo (just den dagen eller överhuvudtaget). Hästar som måste ryggas in på banan borde inte heller få starta då det tyder på en stor stress hos hästen att vara i den miljön. På OS är det ju många ekipage som man ser inte är redo för att hoppa på den nivån! Sånt måste hoppningen bli bättre på att stoppa.

 

[Badger]

Jag tror att hoppningens domare borde våga blåsa av ekipage som inte klarar av den runda de ställts inför. När det blir för slarvig ridning, för många rivningar osv. När det är helt uppenbart för alla som ser att ekipaget inte är redo (just den dagen eller överhuvudtaget). Hästar som måste ryggas in på banan borde inte heller få starta då det tyder på en stor stress hos hästen att vara i den miljön. På OS är det ju många ekipage som man ser inte är redo för att hoppa på den nivån! Sånt måste hoppningen bli bättre på att stoppa.

Ja hellre än stilbedömning, låter som en bra idé. Om man hoppar fult men bra och hästen är glad är ju det helt ok. Hunter Jumper med sin stilbedömning är ju rent av farlig, de går i så udda form att hästarna kan göra en kullerbytta efter hindret o mosa ryttaren.

 

[Lingon]

Ja hellre än stilbedömning. Hunter Jumper med sin stilbedömning är ju rent av farlig, de går i så udda form att hästarna kan göra en kullerbytta efter hindret o mosa ryttaren.

Ja, dit vill vi verkligen inte komma! Hoppning behöver inte vara stilhoppning för att det ska vara schysst mot hästen även om det behöver vara inom rimliga gränser. Man ska inte få vifta hur mycket som helst med armar och ben innan man blir avblåst. Men ryttare och häst måste vara förberedda för uppgiften och om någon har en dålig dag så måste de blåsas av om de själva inte inser det.

 

[Shaggy]

Det är ju inte ok egentligen. Det är verkligen inte meningen att ett bett ska göra hästen illa. Andra alternativ är ju inte heller bra för alla hästar utan det gäller ju att vara mer noggrann i vissa bedömningar om hur hårt man får dra i tyglarna och det de sitter fast i (hals-luftstrupe, nos, mun).

Tänker att gemene häst som går med bett framstår i alla fall som en mer glad individ än en häst som svälter så klart det är skillnad.

Problemet är att man jämför misshandel med misshandel och ursäkter den ena för att den andra är för djävlig. Om vi fortsätter att ta misshandel med bett som exempel så är ju det ett större problem än svält eftersom det inte syns så tydligt och som du säger inte är tänkt för misshandel, uppsåtet saknas nog vanligen även i svältfallet. Det gör att vi ska nte reagerar lika kraftigt och att myndigheterna inte hör något vilket gör att problemet inte syns. Gör det egentligen problemet mindre? I min värld blir det nog faktiskt större eftersom det är dolt och "ingen" bryr sig.

 

[nullo-modo]

En annan frågan är om det idag är försvarbart att flyga och köra runt med hästar över hela världen rent miljömässigt.