Alkohol och körkort, nu väntar tuffare tider.

[Grazing]

Fast nej, det här är rena faktafel. Peth ger utslag på väldigt små mängder över tid.

Jag har tagit peth-prov själv, för att se om jag drack för mycket för att beviljas operation. Jag dricker generellt inte alls men hade då några månader innan druckit en cider på festival, typ 4%, två dagar. Det gav utslag på provet. Två ynkliga cider några månader före provet.

Det gör det inte, jag tar som sagt sådana prover en till två gånger per år pga mediciner och dricker i mina ögon "normala" mängder, alltså ett glas vin kanske till någon enstaka middag någon gång då och då och det har aldrig visat något även om det bara varit några dagar innan.

Någon enstaka gång har jag tagit blodprover även när jag druckit mer närmare än en vecka och det har ändå inte visat någonting på prover. Man måste inte vara nykterist för att det inte ska visas något.

 

[NilHe]

Nu tror jag jag hittat artikeln, iaf en ny artikel om ämnet som diskuteras. Egentligen är det väl Socialstyrelsen uppdaterade råd som kritiseras i grunden? Att då, med de nya nivåerna, ligger väldigt många i riskzonen och det är det skandalösa?

För mig låter 10 öl eller 1.5 flaskor vin i veckan väldigt mycket. vi pratar ju inte att på nyår drack någon 2 flaskor skumpa utan varje vecka! Eftersom det i alkoholdiskussioner lyfts fram att människor ofta är oärliga om sin alkoholkonsumtion så kanske intaget är ännu högre. Och då kanske man inte alltid är i form för att köra och saknar den insikten. Men å andra sidan om provet inte är tillförlitligt låter ju inte det som särskilt pålitligt verktyg? Jag tror nog mer på alkolås.

 

[nullo-modo]

Varför är det osäkert?

Skiljer en del beroende på individ som i @gul_zebra s fall.

 

[Grazing]

Nu tror jag jag hittat artikeln, iaf en ny artikel om ämnet som diskuteras. Egentligen är det väl Socialstyrelsen uppdaterade råd som kritiseras i grunden? Att då, med de nya nivåerna, ligger väldigt många i riskzonen och det är det skandalösa?

För mig låter 10 öl eller 1.5 flaskor vin i veckan väldigt mycket. vi pratar ju inte att på nyår drack någon 2 flaskor skumpa utan varje vecka! Eftersom det i alkoholdiskussioner lyfts fram att människor ofta är oärliga om sin alkoholkonsumtion så kanske intaget är ännu högre. Och då kanske man inte alltid är i form för att köra och saknar den insikten. Men å andra sidan om provet inte är tillförlitligt låter ju inte det som särskilt pålitligt verktyg? Jag tror nog mer på alkolås.

Det är otroligt mycket tycker jag att dricka 1,5 flaska vin i veckan, det är därför jag inte förstår diskussionen övht riktigt för den mängden är inte normalt att häva i sig per vecka.

 

[Enya]

Nu tror jag jag hittat artikeln, iaf en ny artikel om ämnet som diskuteras. Egentligen är det väl Socialstyrelsen uppdaterade råd som kritiseras i grunden? Att då, med de nya nivåerna, ligger väldigt många i riskzonen och det är det skandalösa?

För mig låter 10 öl eller 1.5 flaskor vin i veckan väldigt mycket. vi pratar ju inte att på nyår drack någon 2 flaskor skumpa utan varje vecka! Eftersom det i alkoholdiskussioner lyfts fram att människor ofta är oärliga om sin alkoholkonsumtion så kanske intaget är ännu högre. Och då kanske man inte alltid är i form för att köra och saknar den insikten. Men å andra sidan om provet inte är tillförlitligt låter ju inte det som särskilt pålitligt verktyg? Jag tror nog mer på alkolås.

Provet visar just också på alkoholkonsumtion över tid, alltså en längre tid. Det i samband med fler prover, tex leverprover och samtal med patienten om alkoholvanor och allmänt status kan man ju bedöma om patienten har ett riskbruk eller ej. Så jag har lite svårt att sätta mig in i alla de som reagerar, för om de inte dricker stora mängder konstant vecka efter väcka så lär de gå helt fria liksom, både provmässigt på flera prover och via bedömningen läkare gör.

Jag tror också på alkolås på bilar för den saken, provet är bra för individens skull, för att få hjälp.

 

[Enya]

Skiljer en del beroende på individ som i @gul_zebra s fall.

Ser man till en sammantagen bild tror jag man får en säkrare bedömning och inte bara till PEth just en gång. Och normalt sätt gör man ju en bedömning utefter hela bilden och inte bara efter PEth.

 

[Breen]

Vad yrar du om?
Jag beskriver hur det går till när vården tar prov. Det är ju inte så att ETT prov tas och så anmäls den därefter till Transportstyrelsen, bara rakt av. Det är inte så man gör. Man följer upp med fler prov, man förklarar för patienten vad man upptäcker och vad som kommer ske om personen inte minskar sitt bruk. Man tittar inte bara på ett PEthprov heller, det är en del av prover. Man kan få högt värde om man dricker mängder en period, men det visar ju då inte på höga värden i levern, det kommer när man tar förnyade prover och PEth fortfarande är högt och man börjar kunna se att det här inte är ett tillfälligt topp hos personen utan faktiskt ett riskbruk.
Tror du menar efter att vården anmält till Transportstyrelsen.

Det är så väldigt missvisande att tro att vc tar ett prov, tittar på PEth och anmäler sedan till Transportstyrelsen.

Jag känner inte igen det här med att det krävs upprepade prover hos vårdcentralen för att bli av med körkortet? Det stämmer inte alls med min erfarenhet.

Först och främst: jag är själv helnykterist, har en pappa som är alkoholist och har en gång frontalkrockat med en drograttfyllerist. Så jag har verkligen ingen positiv inställning till alkohol på något vis.

Men jag har en sambo som tyvärr ofta tar ett litet glas vin till maten ( delvis uppmuntrad av sin gamla läkare), men inte varje dag. Mindre än en flaska i veckan. Han har aldrig varit i närheten av att köra rattfull och jag har aldrig upplevt honom berusad på de 24 åren vi varit tillsammans, då hade vi gått skilda vägar.
I höstas blev han av med körkortet på just det här sättet. Sommaren för tre år sedan lämnade han ett förhöjt PEth när han besökte sin diabetessjuksköterska på VC. Han har därefter provtagigts flera gånger utan att det varit över gränsen.
I november var han på ett besök hos hjärtspecialist på annat sjukhus som då läste igenom hans gamla journaler och ville att han skulle lämna ett nytt prov, vilket han tyvärr då ifrågasatte vad det hade att göra med hans hjärtflimmer som han sökt för. Med vetskapen han har nu skulle han ju inte nekat läkaren till detta. Några veckor senare fick han brev från Transportstyrelsen att körkortet var indraget. Han har nu efteråt provtagits fler gånger av VC och kommer såklart få tillbaka sitt körkort, eftersom han inte har något behov av att dricka alkohol och gjort ett totalt uppehåll med vinglaset till middagen, men det tar 6 månader att få tillbaka körkortet. Han kommer tyvärr därefter aldrig mer sätta sin fot på en VC eller sjukhus, efter ett totalt bristande förtroende för vården. Så resultatet av det här inkallade körkortet kommer bli att han dör i förtid pga av sin diabetes eller sina hjärtproblemen. Därtill kommer skammen att folk i omgivningen tror att han kört rattfull.

Så jag tycker att det är viktigt att det framkommer att nej, det krävs inte flera provtagningar och att man får flera chanser och samtal för undvika att läkaren kontaktar Transportstyrelsen. Det kan ske efter en provtagning eller utan provtagning om man nekar till den. Resultatet blir utan tvekan att de människor som är rädda för att vara i närheten av en konsumtion på 1,5 flaskor vin etc. inte vågar söka vård för andra sjukdomar.



Jag funderar också på tillförlitligheten av dessa PEthtest, som tagits upp i artiklarna de senaste dagarna ( främst Skånska dagbladet ). Ska man dra in folks körkort när de söker vård för vad som helst, då måste man vara helt säker på att det är ett tillförlitligt test som säkert visar vad folk konsumerat under en längre tid.

 

[vemsomhelst123]

Jag känner inte igen det här med att det krävs upprepade prover hos vårdcentralen för att bli av med körkortet? Det stämmer inte alls med min erfarenhet.

Först och främst: jag är själv helnykterist, har en pappa som är alkoholist och har en gång frontalkrockat med en drograttfyllerist. Så jag har verkligen ingen positiv inställning till alkohol på något vis.

Men jag har en sambo som tyvärr ofta tar ett litet glas vin till maten ( delvis uppmuntrad av sin gamla läkare), men inte varje dag. Mindre än en flaska i veckan. Han har aldrig varit i närheten av att köra rattfull och jag har aldrig upplevt honom berusad på de 24 åren vi varit tillsammans, då hade vi gått skilda vägar.
I höstas blev han av med körkortet på just det här sättet. Sommaren för tre år sedan lämnade han ett förhöjt PEth när han besökte sin diabetessjuksköterska på VC. Han har därefter provtagigts flera gånger utan att det varit över gränsen.
I november var han på ett besök hos hjärtspecialist på annat sjukhus som då läste igenom hans gamla journaler och ville att han skulle lämna ett nytt prov, vilket han tyvärr då ifrågasatte vad det hade att göra med hans hjärtflimmer som han sökt för. Med vetskapen han har nu skulle han ju inte nekat läkaren till detta. Några veckor senare fick han brev från Transportstyrelsen att körkortet var indraget. Han har nu efteråt provtagits fler gånger av VC och kommer såklart få tillbaka sitt körkort, eftersom han inte har något behov av att dricka alkohol och gjort ett totalt uppehåll med vinglaset till middagen, men det tar 6 månader att få tillbaka körkortet. Han kommer tyvärr därefter aldrig mer sätta sin fot på en VC eller sjukhus, efter ett totalt bristande förtroende för vården. Så resultatet av det här inkallade körkortet kommer bli att han dör i förtid pga av sin diabetes eller sina hjärtproblemen. Därtill kommer skammen att folk i omgivningen tror att han kört rattfull.

Så jag tycker att det är viktigt att det framkommer att nej, det krävs inte flera provtagningar och att man får flera chanser och samtal för undvika att läkaren kontaktar Transportstyrelsen. Det kan ske efter en provtagning eller utan provtagning om man nekar till den. Resultatet blir utan tvekan att de människor som är rädda för att vara i närheten av en konsumtion på 1,5 flaskor vin etc. inte vågar söka vård för andra sjukdomar.



Jag funderar också på tillförlitligheten av dessa PEthtest, som tagits upp i artiklarna de senaste dagarna ( främst Skånska dagbladet ). Ska man dra in folks körkort när de söker vård för vad som helst, då måste man vara helt säker på att det är ett tillförlitligt test som säkert visar vad folk konsumerat under en längre tid.

Precis, Peth kan absolut vara falskt förhöjt. Jag har tex ordinerat provtagning på en fd kollega som jag kände väl och visste inte var någon festprisse som höll på att inte få ett jobb pga förhöjt peth (de drog och alkoholtestade alla). Kollegan hade ju absolut kunnat vara smygalkis men var helt inom värdena veckan efter testet som visade överkonsumtion.
Och ja 1,5 flaska vin i veckan är mycket, men inte jättemycket för att återgå till trådens ämne. Jag kan nog i perioder absolut få i mig en flaska i veckan (något glas i veckan, 2-3 glas fre och lördag).

 

[Enya]

Jag känner inte igen det här med att det krävs upprepade prover hos vårdcentralen för att bli av med körkortet? Det stämmer inte alls med min erfarenhet.

Först och främst: jag är själv helnykterist, har en pappa som är alkoholist och har en gång frontalkrockat med en drograttfyllerist. Så jag har verkligen ingen positiv inställning till alkohol på något vis.

Men jag har en sambo som tyvärr ofta tar ett litet glas vin till maten ( delvis uppmuntrad av sin gamla läkare), men inte varje dag. Mindre än en flaska i veckan. Han har aldrig varit i närheten av att köra rattfull och jag har aldrig upplevt honom berusad på de 24 åren vi varit tillsammans, då hade vi gått skilda vägar.
I höstas blev han av med körkortet på just det här sättet. Sommaren för tre år sedan lämnade han ett förhöjt PEth när han besökte sin diabetessjuksköterska på VC. Han har därefter provtagigts flera gånger utan att det varit över gränsen.
I november var han på ett besök hos hjärtspecialist på annat sjukhus som då läste igenom hans gamla journaler och ville att han skulle lämna ett nytt prov, vilket han tyvärr då ifrågasatte vad det hade att göra med hans hjärtflimmer som han sökt för. Med vetskapen han har nu skulle han ju inte nekat läkaren till detta. Några veckor senare fick han brev från Transportstyrelsen att körkortet var indraget. Han har nu efteråt provtagits fler gånger av VC och kommer såklart få tillbaka sitt körkort, eftersom han inte har något behov av att dricka alkohol och gjort ett totalt uppehåll med vinglaset till middagen, men det tar 6 månader att få tillbaka körkortet. Han kommer tyvärr därefter aldrig mer sätta sin fot på en VC eller sjukhus, efter ett totalt bristande förtroende för vården. Så resultatet av det här inkallade körkortet kommer bli att han dör i förtid pga av sin diabetes eller sina hjärtproblemen. Därtill kommer skammen att folk i omgivningen tror att han kört rattfull.

Så jag tycker att det är viktigt att det framkommer att nej, det krävs inte flera provtagningar och att man får flera chanser och samtal för undvika att läkaren kontaktar Transportstyrelsen. Det kan ske efter en provtagning eller utan provtagning om man nekar till den. Resultatet blir utan tvekan att de människor som är rädda för att vara i närheten av en konsumtion på 1,5 flaskor vin etc. inte vågar söka vård för andra sjukdomar.



Jag funderar också på tillförlitligheten av dessa PEthtest, som tagits upp i artiklarna de senaste dagarna ( främst Skånska dagbladet ). Ska man dra in folks körkort när de söker vård för vad som helst, då måste man vara helt säker på att det är ett tillförlitligt test som säkert visar vad folk konsumerat under en längre tid.

Tråkigt för din sambo förstås.
Problemet där var ju att han redan hade provtagits på vårdcentralen, precis vad jag skriver om. Han nekade däremot ett prov hos en annan läkare.
Jag har svårt att förstå varför man nekar ett prov om man är rädd om sitt körkort.

 

[Lobelia]

Jag tror att om man är hyfsat nykter under året så är sannolikheten väldigt väldigt liten att personen dricker dom mängderna under semestern.

Jag dricker extremt lite normalt sett (typ 0-3 glass vin i kvartalet och något glas likör eller 2). Till midsommar åker jag på en resa där vin ingår till maten minst en gång om dagen och någon drink eller två blir det säkert, kanske mer. Tillbaks till fållan lär jag som vanligt övergå till mycket blygsamma mängder. Jag har druckit på det här viset hela mitt vuxna liv. Enstaka semesterveckor med något/några glas vin om dagen och kanske några drinkar och sen kan det går månader mellan alkoholen. Jag lär inte vara ensam.

Kan du garantera att inget visas på ett blodprov?

 

[Grazing]

Jag dricker extremt lite normalt sett (typ 0-3 glass vin i kvartalet och något glas likör eller 2). Till midsommar åker jag på en resa där vin ingår till maten minst en gång om dagen och någon drink eller två blir det säkert, kanske mer. Tillbaks till fållan lär jag som vanligt övergå till mycket blygsamma mängder. Jag har druckit på det här viset hela mitt vuxna liv. Enstaka semesterveckor med något/några glas vin om dagen och kanske några drinkar och sen kan det går månader mellan alkoholen. Jag lär inte vara ensam.

Kan du garantera att inget visas på ett blodprov?

För mig gör det inte det, dom är supernoga när man tar narkotikaklassade mediciner att man inte även dricker regelbundet då den kombon inte är bra. Iallafall psykiatrin där jag går är noga med det. Men jag har aldrig varit någon som dricker regelbundet eller mycket heller. Dom få gånger jag dock har druckit tätt inpå ett blodprov så har det inte visat något alls.

Men det kanske är för att jag dricker väldigt väldigt sällan, därför tror inte jag att folk som inte dricker regelbundet har någonting att oroa sig för. Men klart jag inte kan garantera att alla fungerar likadant som mig.

 

[Lobelia]

Det handlar som sagt igen om ett riskbeteende, att man faktiskt kan vara en fara för andra och det är inte helt fel tycker jag.

Är det ett riskbeteende att dricka då och då och vara noga med att inte var onykter när man kör bil? Vanligt Svenssonbeteende alltså.?

Sådant som kan straffas med indraget körkort om det vill sig illa. Och de i sin tur kan leda till att man förlorar sitt jobb.

 

[Lobelia]

För mig gör det inte det, dom är supernoga när man tar narkotikaklassade mediciner att man inte även dricker regelbundet då den kombon inte är bra. Iallafall psykiatrin där jag går är noga med det. Men jag har aldrig varit någon som dricker regelbundet eller mycket heller. Dom få gånger jag dock har druckit tätt inpå ett blodprov så har det inte visat något alls.

Men det kanske är för att jag dricker väldigt väldigt sällan, därför tror inte jag att folk som inte dricker regelbundet har någonting att oroa sig för. Men klart jag inte kan garantera att alla fungerar likadant som mig.

Det är just det som är problemet du kan inte garantera att det inte går snett. Folk kan förlora körkort och jobb. Jag är inte beroende av varken alkohol eller körkort, men är säkerhetsklassad. Risken är att jobbet ryker om jag har otur.

 

[Grazing]

Är det ett riskbeteende att dricka då och då och vara noga med att inte var onykter när man kör bil? Vanligt Svenssonbeteende alltså.?

Sådant som kan straffas med indraget körkort om det vill sig illa. Och de i sin tur kan leda till att man förlorar sitt jobb.

Det beror väl på, när jag var yngre och precis upptäckt krogen och drack alldeles för mycket varje gång så polisen fångade upp mig 3 ggr under en 2 års period och efter det fick jag gå i två år och lämna blodprover var tredje månad för att bevisa att jag inte var någon som drack regelbundet. Och ja, under dom två åren så var jag absolut ute på krogen ett par få gånger och det visade ändå ingenting på blodproverna trots det.

Dom räknade det som riskbeteende trots att jag gick och inte var nära något fordon övht. Jag fick tack och lov behålla körkortet pga att jag var i behov av det för att klara vardagen. Detta var väl typ 18 år sedan nu dock. Dom gör uppenbart olika bedömningar beroende på ens vanor osv.

Kan säga att jag nästan aldrig vågar ge mig ut om jag är påverkad mer eller mindre efter det, dricker jag så ser jag till att jag inte riskerar att hamna i den situationen igen. Jag vill inte riskera körkortet och det är inte värt det för min del.

 

[Lobelia]

Jag har lite svårt att förstå reaktionerna, ärligt talat.

Det är ju inte så att alkoholen i sig är riskbruket. Att det är drickandet av densamme som är riskbruket. Det är ju mängden under en längre tid som är problemet, som är riskbruket.

De allra flesta människor som dricker dricker väl inte så stora mängder under lång tid att man har ett riskbruk, och om man har så kanske man behöver fundera på mycket mer än sitt körkort tänker jag. Då kallar jag det inte riskbruk utan beroende och alkoholism, för det är lite där man är med ett sådant bruk. Då riskerar man ju inte bara sitt körkort utan hälsan också tex. Förutom det faktum att det är större risk att sätta sig bakom ratten när man har ett alkoholriskbruk.

Och så är det säkerheten i testet som ifrågasatts.

Jag tror inte någon skulle protestera om det fanns ett test som med 100% säkerhet pekade ut folk som kommer att köra med alkohol i kroppen.

 

[Milosari]

Det är otroligt mycket tycker jag att dricka 1,5 flaska vin i veckan, det är därför jag inte förstår diskussionen övht riktigt för den mängden är inte normalt att häva i sig per vecka.

Tycker du, men 1,5 flaska är faktiskt inte "otroligt mycket". Och jo normalt och jo för de flesta helt ofarligt, gott och väl inom socialstyrelsens rekommenderationer. De rekommendendationerna är i sin tur satta med säkerhetsmarginal så...

 

[Lobelia]

Va? på vilket sätt slänger jag sten i glashus? Är man på något vis påverkad av sömnbrist, depression, sorg, mat eller vad som helst det kan vara, som påverkar ens omdöme så kan man dömas för vårdslöshet i trafik. Det är inte jag som satt de reglerna och inte jag som slänger sten i glashus. Samma regler som med alkohol.

Och i så fall borde man inte få köra alls om man äter medicin som mo

Taget från https://www.indraget-korkort.se/opalitlighet-nykterhetshanseende-korkort/
--------------------------------------------------
Efter tre omhändertaganden enligt LOB inom loppet av två år, innebär att Transportstyrelsen kommer överväga ett körkortsingripande. Anledningen till detta beror på den tidigare anförda anledningen. Alltså att man vill fånga upp ett potentiellt missbruk på ett tidigt stadie och på så sätt undvika framtida trafikfarliga situationer.
---------------------------------------------------

OM man nu dricker 1-1,5 flaska vin eller 10 starköl varje helg, ÄR RISKEN stor att man utvecklar ett beroende av alkohol, dvs du har större risk att bli alkoholist. DÄRFÖR finns nu denna gräns. Som Enya och jag har erfarenheter av så är alkoholister så avtrubbade att de inte ens tror de är "fulla" när de är påverkade. De kan ju dricka betydligt mer för att uppnå samma effekt som 3 cider har hos mej (lika med rund under fötterna, då jag dricker typ 2 ggr om året, och då ca 3 cider). Räcker ju med att kolla nästan vilken "fångad i polisens kamera" eller nåt så ser ni att de som blir tagna av polisen ligger inte på gränsen. De är långt över och personen är "jag har ju bara tagit 2 öl" och tro mej det är inga "bara 2 öl" som ger de utslagen på alkomätaren !

Är gränsen för låg ? Ingen aning (mina erfarenheter = nej inte för låg) och någonstanns MÅSTE man dra en gräns.
Samma som att TA körkortet, är det för svårt ? För lätt ? Nånstanns måste man lägga kunskapsnivån för att få körkortet.

Ser inte problemet faktiskt...

Jag har inga problem med att man drar in körkortet för de som blivit omhändertagen 3 gånger inom 2 år. Däremot har jag problem om man inte på något vis visat något riskbeteende och körkortet dras in.

 

[Milosari]

Och så är det säkerheten i testet som ifrågasatts.

Jag tror inte någon skulle protestera om det fanns ett test som med 100% säkerhet pekade ut folk som kommer att köra med alkohol i kroppen.

Jag får helt olika värden på peth och cdt. Jag testas regelbundet på jobbet och mitt cdt ligger jättehögt ibland. Då har det tagits kompletterande peth som visar helt andra värden. Jag dricker regelbundet alkohol och peth prickar rätt bra på mig. En del, men väl under gränsen. Enligt mitt sämtsta cdt-värde skulle jag klämma över en flaska vin om dagen . Jag är inte ens hemma tillräckligt många timmar för att hinna med det.

 

[Milosari]

Någon som vet varför inte alkolås är standard på alla bilar? Jag tänker att det hade varit en enorm samhällsvinst om INGEN hade kunnat köra onykter. Är det fasligt dyrt att koppla in?

 

[Lobelia]

Tycker du, men 1,5 flaska är faktiskt inte "otroligt mycket". Och jo normalt och jo för de flesta helt ofarligt, gott och väl inom socialstyrelsens rekommenderationer. De rekommendendationerna är i sin tur satta med säkerhetsmarginal så...

Det är ganska mycket om man dricker det var vecka, men inte om man gör det under 4 veckors semester och sen dricker betydligt mindre. Oavsett är det tillåtet så länge man inte kör med alkohol i kroppen.