Ytterligare en betfor fråga

[Forest Autumn]

Sv: Ytterligare en betfor fråga

Det går inte att generalisera och säga att socker är farligt, fett är bra, fett är dåligt etc. I rätt mängder är det livsnödvändigt. I fel mängder är det ohälsosamt och t o m farligt. Samma sak med människoföda. En del personer äter mer fett än vad de behöver och en del för lite.

Det är klart att det är så och att man kan bli förgiftad av i stort sett vad som helst i tillräckligt stora mängder. Men att socker (dvs enkla kolhydrater som bryts ner snabbt i systemet) är helt livsnödvändigt är kanske ändå inte riktigt sant.

 

[Centaur]

Sv: Ytterligare en betfor fråga

men det blir ju inte heller rätt, eftersom antalet hästar som får fång har ökat markant på senare år... vilket jag tror beror på klimatet. men mer farliga sockerartar i gräset lär göra att hästen får i sig mer än tillräckligt med socker från gräs. dvs det är dumt att tillsätta ännu mer socker! om hästen aldrig får äta gräs och endast äter hö som har legat i vatten så kan man säga att betfor är ingen fara för socker är naturligt i gräset.. men gräs PLUS massa melass tror jag inte är hälsosamt.

 

[ako]

Sv: Ytterligare en betfor fråga

Nej det finns det ju en poäng i. Persnligen tycker inte jag det finns någon större anledning att ge betfor alls under betessäsongen, då hästarna får i sig "saftfodet" (nåja) och för all del en hel del socker, ifrån gräset. Däremot under den period då man är helt hänvisad till hö / hösilage tycker jag betforen fyller sin funktion inte minst för att hålla igång magen.

 

[bigganl]

Sv: Ytterligare en betfor fråga

Men.... Betfor=sockerbeta.

 

[Forest Autumn]

Sv: Ytterligare en betfor fråga

Men.... Betfor=sockerbeta.

Vet inte om jag håller med utan tycker snarare att

betfor = sockerbeta - sockret dvs betfor= fibrer

men egentligen förstår jag inte vad du menar

 

[Korven]

Sv: Ytterligare en betfor fråga

Men.... Betfor=sockerbeta.

varför står det då inte sockerbetor på påsen??

 

[Lovisaleonora]

Sv: Ytterligare en betfor fråga

Vad menar du? Betfor är RESTPRODUKTEN efter att man utvunnit socker från betan. Det är betfiber. Som sedan berikas med melass för att bli BETFOR.

 

[Ellyne]

Sv: Ytterligare en betfor fråga

med tanke på hur pass många hästar som har problem med cushings, fång och insulinresistens så kanske man ska tänka på det jo.

Men det är ju inte direkt vanligt med cushings och insulinresistans. Fång har man inte hittat en säker orsak till. Finns bara spekulationer.

finns ingen anledning att tillsätta rent socker i foderstaten, utöver det som redan finns i gräs och hö.

Nej varför ska man tillsätta rent socker? verkligen inte för sockrets skull! Men det finns faktiskt inga maxgränser för sockerintag för hästar.

 

[Ellyne]

Sv: Ytterligare en betfor fråga

Kan bara tala för mig själv som efter tips här på Buke uteslöt betfor ur foderstaten. Minimala gallor som fanns hos samtliga hästar försvann på två dagar. När vi återinsatte betforen kom de tillbaka. Och det har provats på andra hästar, vid andra tillfällen. Vi har provat med nya hästar, vi har provat flera gånger. Samma sak varje gång.

Däremot fungerar de icke-melassberikade inte så, där ser vi ingen vätska i benen.

Vad bra att ni hittade vad som gav hästen gallor och kunde sluta ge det. Man måste alltid gå efter individen!
Men det här är fortfarande på erfarenhets-basis, finns ingen forskning.


För övrigt, jag är varken för eller emot betfor. För sakens skull.

 

[Forest Autumn]

Sv: Ytterligare en betfor fråga

Men det finns faktiskt inga maxgränser för sockerintag för hästar.

Nej det gör det nog inte. Men det kanske det borde? Jag tror inte att hästar kan äta hur mkt socker som helst.

 

[Korven]

Sv: Ytterligare en betfor fråga

Och då kommer frågan, vem äter allt bitsocker i stallet?
Bara strösocker får vara kvar.

 

[Ellyne]

Sv: Ytterligare en betfor fråga

Jag har inte letat upp ngn studie men däremot en referens till det jag nyss skrev.

"Pony breeds in particular are prone to obesity and insulin resistance and obese individuals are at high
risk of developing laminitis. The diet of obese individuals can be modified so that energy intake is
derived from fat and fibre rather than from high glycaemic sources."

Detta är hämtad från kap 10.7 i fångrapporten som är länkad på sid 25 i den nålade fångtråden .

Slutsatsen av det blir att dessa hästar inte bör äta för mkt socker.

Nja inte riktigt entydigt va?
Energikällorna ska hellre komma från fett och fiber än "högglykemiskt foder/eller hur man nu säger. Alltså kolhydrater fattar jag det som.
Men. Vilka kolhydrater specifikt? Enbart socker? Nej så står det inte. Baserat på vilken forskning? Vilka forskningsresultat visar på det?

Samma som med all "forskning" om fång. Bla fruktan och glukos kan ev. enligt indikationer ge fång. Indikationer. Inget säkert.
Samma i det här fallet.
Klart man får ha meningsskiljaktigheter, ingen fara. Men forskningen är inte så entydig eller klar som folk tror.

 

[Ellyne]

Sv: Ytterligare en betfor fråga

Nej det gör det nog inte. Men det kanske det borde? Jag tror inte att hästar kan äta hur mkt socker som helst.

det vet vi ju inte. jag hoppas de tar reda på det.
Vissa saker är klara; maxintag av stärkelse och av fett tex är glasklara. Exakta siffror. Varför? För att hästen inte klarar av att spjälka de ämnena i större mängd utan risk för problem med tarmstörning. Men problemet med socker är inte lika glasklart.

 

[Forest Autumn]

Sv: Ytterligare en betfor fråga

Nja inte riktigt entydigt va?
Energikällorna ska hellre komma från fett och fiber än "högglykemiskt foder/eller hur man nu säger. Alltså kolhydrater fattar jag det som.
Men. Vilka kolhydrater specifikt? Enbart socker? Nej så står det inte. Baserat på vilken forskning? Vilka forskningsresultat visar på det?

Samma som med all "forskning" om fång. Bla fruktan och glukos kan ev. enligt indikationer ge fång. Indikationer. Inget säkert.
Samma i det här fallet.
Klart man får ha meningsskiljaktigheter, ingen fara. Men forskningen är inte så entydig eller klar som folk tror.

Vad är det som inte är entydigt?
För mig är det ganska solklart vad det handlar om. Kolhydrater är en stor grupp av olika ämnen som består av kol, väte och andra grundämnen. De är uppbyggda enligt vissa mönster (enkelt förklarat). Exempel på kolhydrater är sockerarter som glukos och vanligt socker, stärkelse, fruktan, cellulosa och liknande stora molekyler dvs fibrer. Det de menar med "high glycaemic sources" i texten jag citerar är de kolhydrater som bryts ner snabbt till glukos så att blodsockerhalten höjs. Det är alltså tex fruktos, glukos, vanligt socker och stärkelse.

Jag hänvisade till en sammanställning av den senaste fångforskningen. Det finns massor av referenser i den rapporten för den som är intresserad. Jag tycker det är ganska meningslöst att kopiera in dem här i svaret. Hela rapporten är mkt intressant att läsa.

Man har lyckats visa att tex fruktan kan framkalla fång i laboratorium men ej ute på "fältet" eller vad det heter i dessa sammanhang. Vad jag vet så finns det inte så mkt som egentligen motsäger detta. För mig är forskningen faktiskt ganska klar. Det är klart att det kan finnas flera olika faktorer som samspelar och att det därför kanske kan verka lite förvirrande. Men då ska man inte glömma bort att en organsim som ex en häst eller en människa är mkt uppbyggt på ett otroligt fascinerande och komplicerat sätt med massor av olika processer och ämnen som samverkar resp motverkar varandra. inte alls konstigt.

Tillägg
För mig är sockerproblemet ganska klart.

 

[Ellyne]

Sv: Ytterligare en betfor fråga

Jag har att gå på det jag hört från en foderspecialiserad vet. (s. nyman) och agronomer som påstår att orsaken till fång inte är klarlagd helt enkelt. Kanske finns det ett samband med bla fruktan och andra ickestrukturella kolhydrater. Jag har också sett en del av de studierna.

 

[Forest Autumn]

Sv: Ytterligare en betfor fråga

Jag har att gå på det jag hört från en foderspecialiserad vet. (s. nyman) och agronomer som påstår att orsaken till fång inte är klarlagd helt enkelt. Kanske finns det ett samband med bla fruktan och andra ickestrukturella kolhydrater. Jag har också sett en del av de studierna.

Jag är inte riktigt med på hur denna diskussionen har kommit in på fång men OK
Jag har läst en del om fång och en av de faktorer där man är ganska säker på att det finns ett samband är insulinresistens och fång. Därav detta med att socker ej är bra för alla hästar.

 

[Ellyne]

Sv: Ytterligare en betfor fråga

Okej.

Sorry TS för att vi kom bort från ämnet!

 

[Constance]

Sv: Ytterligare en betfor fråga

Det är absolut ingen fara
Jag läser i tystnad för att kunna lära mig mer om betforn

Edit: Ni får mer än gärna fortsätta, det är intressant!!

 

[bigganl]

Sv: Ytterligare en betfor fråga

Jag menar att betfor kommer från sockerbetor. Då blir det lite konstigt att prata om sockrets vara eller inte vara i sammanhanget.

 

[bigganl]

Sv: Ytterligare en betfor fråga

ja, vi är helt överens.
(jag använder betfor i foderstaterna enbart för fibrernas skull)