Vart läser man om vad som krävs i momenten

[Brille]

Men nu tycker jag att det låter som någon slags konspiration... ??? Är det verkligen det du menar?

För att det ska vara en konspiration krävs någon form av överenskommelse. Det tror jag inte finns.

När det gäller korruption krävs det någon form av överenskommelse, faktisk eller bara inbillad/upplevd. Det behöver inte handla om pengar utan kan vara grupptryck, kamratskap, rätt kretsar etc.

Du är väldigt kategorisk i och med detta uttalande.

Enligt en synonymordbok betyder kategorisk ungefär detsamma som bestämd, ovillkorlig, absolut, obetingad och tvärsäker. Du skriver att jag ÄR kategorisk. Vad avser DU med det?

Jag har dragit slutsatser av vad en del skrivit i sina inlägg och tydliggjort vad det innebär.

Så uppfattar jag inte alls dressyren som sport, vare sig som utövare eller publik. Som utövare upp till MsvB nivå har jag tävlat i 15 år.

Varför tävlar du inte i högre klasser (exkl kur som kräver annat än ridning)?

TR och utbildningsskalan berättar för mig vad jag behöver veta för att kunna utvecklas efter bästa förmåga.

Följer man TR kan man hamna fel. TR "kräver" sådant som det inte är möjligt för hästen att utföra.

Som publik har jag tagit del av olika experiment med öppnare bedömningar bla procentsiffror live samtidigt som ritten. Det lät bra men jag gillar det inte eftersom det tar bort mitt fokus från själva ritten. Däremot är funktionen i Equipe där man kan se poängen för varje moment riktigt bra. Med hjälp av den kan jag utbilda mitt öga och fundera över varför hen fick 6 eller 7. Jag håller med om att dressyren har problem med bedömningarna emellanåt och en förändring på den högsta nivån behövs.

Hur kan det komma sig att en rörelse där hästen är framtung, inte på stället, icke diagonal, har (tendens till) sväv och där ryttaren ger tydliga skänkelhjälper för varje steg kan få 8-9*2 för piaff?
(Den frågan kan inte ställas till dressyrkommitten/förbundet. Det är en fråga till resp domare.)
Tyvärr är det inte en engångshändelse. Vad lär man sig av det? Att TR inte gäller?
Hur kan det komma sig att så många försvarar den bedömningen? Det borde inte vara en enda.

Men på gräsrotsnivå LC-MsvB så är det orimligt att kräva fullständig transparens i bedömningarna. Ingen annan bedömningssport har offentliga skriftliga protokoll utan de nöjer sig med siffror som offentliggörs precis som i dressyren. Den delen av bedömnngen är mellan utövare och domare, det är det jag betalar för så att säga.

Håller med.

Jag har svårt att förstå vad du vill med din fortsatta diskussion? För tydligare info om hur domare dömer kan jag rekommendera en bok av domaren och veterinären Dietmar Specht "Dressyrens grunder" som tar upp hur en domare tänker och kan utveckla sig. Boken baserar sig på Spechts avhandling "A treatise on judging dressage competitions".

Jag vill veta om/vad som finns skrivet om hur bedömningen ska göras. De svar som getts i tråden är att det inte finns något. Jag trodde faktiskt inte att det var så illa. Det blir omöjligt att föra en diskussion om hur rörelser ska utföras/bedömas om det är "viskningsleken" som ska vara diskussionsunderlag.

Många av de inlägg som gjorts av de som tror sig veta diskuterar tyvärr INTE var man hittar skriftlig information, tex påhoppen på/ifrågasättandet av @Fiador.
Så länge inlägg handlar om rätten att göra inlägg eller om kvaliteten på dem etc kommer jag att fortsätta diskussionen.

Vad brukar du vilja med dina diskussioner? Vad vill du med detta ditt inlägg?

Tack för tipset om boken.
Men är det verkligen domarna som ska bestämma reglerna? De ska väl döma efter de regler som redan finns. De ska naturligtvis ha möjlighet att påverka reglerna, liksom andra ska ha.

Jag skulle önska att de som bestämmer reglerna tog hänsyn till aktuell forskning om hästen. Det syns inte i dressyrkommittens verksamhetsplan för 2016 att de har någon omvärldsbevakning.

 

[ginnies]

Jag vill veta om/vad som finns skrivet om hur bedömningen ska göras. De svar som getts i tråden är att det inte finns något. Jag trodde faktiskt inte att det var så illa. Det blir omöjligt att föra en diskussion om hur rörelser ska utföras/bedömas om det är "viskningsleken" som ska vara diskussionsunderlag.

Hur en rörelse ska utföras finns i TR.
Hur en rörelse som avviker från det mer optimala i TR ska bedömas lärs ut av dressyrdomarutbildare när ekipage rider.
Hur svårt är det att fatta?

 

[ginnies]

Men är det verkligen domarna som ska bestämma reglerna? De ska väl döma efter de regler som redan finns. De ska naturligtvis ha möjlighet att påverka reglerna, liksom andra ska ha.

Vilka ska bestämma reglerna , jag väljer att kalla det riktlinjer, till viss del om inte -högt/högre- utbildade domare?

 

[ginnies]

Jag vill veta om/vad som finns skrivet om hur bedömningen ska göras. De svar som getts i tråden är att det inte finns något. Jag trodde faktiskt inte att det var så illa. Det blir omöjligt att föra en diskussion om hur rörelser ska utföras/bedömas om det är "viskningsleken" som ska vara diskussionsunderlag.

Kan du inte beskriva själv hur en sådan förklarad skriven bedömning skulle se ut, alltså skriftligt? du är väldigt bra på att gnälla och leta fel själv men kommer inte med något enda förslag själv- där är det väldigt tyst, okunskap, ovilja??
Varför?
Vad har du för problem där?

Citerar in min egen skrift och lägger till:
Hur beskriver DU hur man som bok/lexikon läsare ska "se" hur energin är ?,hur beskriver författaren skriftligt IHOPmed nedan,(mitt mkt enkla försök): takten, rytmen, tempot, bjudningen, munnen, självbärigheten , ryggverksamheten, genomsläppligheten, bakbenens arbete- rörlighet, grad på lösgjordhet , eftergift, grad på formen, hur mkt nos är in eller hur öppen formen är etc etc osv osv....lägg till i det o beskriv ryttarens hjälpgivning, sits, avslappning, inverkan, hand, kvickhet, samspel o balans etc etc etc osv osv....

Inridning och gör en halt. Rider fram. Då ska enligt dig alla eventuella händelser OCH kombinationer poängsättas i ditt önskade lexikon.
Lite tvåspårig in, går in lite före linjen, kort ostadighet efter 2 meter, skrittar 6 steg före halten, gör halt men korsar fram, blir öppen i formen, vilar ett bakben, fortfarande öppen i formen i utgång och inte tydlig i travtakten de första stegen. Betyg:?, och i lexikonet förklaring till exakt vad som kostar vad.

Lite tvåspårig in, går in lite efter linjen, kort ostadighet efter 2 meter som hänger i 4 meter, skrittar 6 steg före halten, gör halt men ställer upp snett, blir öppen i formen- men rättar sig, vilar ett bakben, fortfarande öppen i formen i utgång och galopp de första stegen. Betyg:? och i lexikonet förklaring till exakt vad som kostar vad.

Rak in, men styv i svängen, stadig i form men låg, tvärnit till halten , kommer i framvikt, gör halt men ställer upp snett, stadig men låg- , jämt uppställd men bakbenen lite bakom, fortfarande låg i formen i utgång och galopp de första stegen. Betyg:? och i lexikonet förklaring till exakt vad som kostar vad.

Hur löser DU det? Kan DU ge ett bra exempel? Ta gärna en bed punkt där det händer lite, flera moment, alltså inte bara haka fast -som du så lätt gör- i en enda enskild detalj.

PS, den där piaffen du fortfarande ältar- ingen har påstått att just den har fått 8 eller 9.a, bara förtydligar det ännu en gång.

 

[ginnies]

Många av de inlägg som gjorts av de som tror sig veta diskuterar tyvärr INTE var man hittar skriftlig information, tex påhoppen på/ifrågasättandet av @Fiador.
Så länge inlägg handlar om rätten att göra inlägg eller om kvaliteten på dem etc kommer jag att fortsätta diskussionen.

Asch, Fiador kan lära sig hur mkt som helst bara hen vill.
Bara att kontakta den klubb där hen är medlem och be om att jobba som skrivare vi deras dressyrtävlingar.
Eller kontakta distriktet och få namnet på den som drar ihop ryttare till dressyrdomarutbildning, och rida där själv.
Eller gå på de kurser som finns som fio rekommenderade.

 

[b_ridutbildning]

För att det ska vara en konspiration krävs någon form av överenskommelse. Det tror jag inte finns.

När det gäller korruption krävs det någon form av överenskommelse, faktisk eller bara inbillad/upplevd. Det behöver inte handla om pengar utan kan vara grupptryck, kamratskap, rätt kretsar etc.

Enligt en synonymordbok betyder kategorisk ungefär detsamma som bestämd, ovillkorlig, absolut, obetingad och tvärsäker. Du skriver att jag ÄR kategorisk. Vad avser DU med det?

Jag har dragit slutsatser av vad en del skrivit i sina inlägg och tydliggjort vad det innebär.

Varför tävlar du inte i högre klasser (exkl kur som kräver annat än ridning)?

Följer man TR kan man hamna fel. TR "kräver" sådant som det inte är möjligt för hästen att utföra.

Hur kan det komma sig att en rörelse där hästen är framtung, inte på stället, icke diagonal, har (tendens till) sväv och där ryttaren ger tydliga skänkelhjälper för varje steg kan få 8-9*2 för piaff?
(Den frågan kan inte ställas till dressyrkommitten/förbundet. Det är en fråga till resp domare.)
Tyvärr är det inte en engångshändelse. Vad lär man sig av det? Att TR inte gäller?
Hur kan det komma sig att så många försvarar den bedömningen? Det borde inte vara en enda.

Håller med.

Jag vill veta om/vad som finns skrivet om hur bedömningen ska göras. De svar som getts i tråden är att det inte finns något. Jag trodde faktiskt inte att det var så illa. Det blir omöjligt att föra en diskussion om hur rörelser ska utföras/bedömas om det är "viskningsleken" som ska vara diskussionsunderlag.

Många av de inlägg som gjorts av de som tror sig veta diskuterar tyvärr INTE var man hittar skriftlig information, tex påhoppen på/ifrågasättandet av @Fiador.
Så länge inlägg handlar om rätten att göra inlägg eller om kvaliteten på dem etc kommer jag att fortsätta diskussionen.

Vad brukar du vilja med dina diskussioner? Vad vill du med detta ditt inlägg?

Tack för tipset om boken.
Men är det verkligen domarna som ska bestämma reglerna? De ska väl döma efter de regler som redan finns. De ska naturligtvis ha möjlighet att påverka reglerna, liksom andra ska ha.

Jag skulle önska att de som bestämmer reglerna tog hänsyn till aktuell forskning om hästen. Det syns inte i dressyrkommittens verksamhetsplan för 2016 att de har någon omvärldsbevakning.

För att det ska vara en konspiration krävs någon form av överenskommelse. Det tror jag inte finns.

När det gäller korruption krävs det någon form av överenskommelse, faktisk eller bara inbillad/upplevd. Det behöver inte handla om pengar utan kan vara grupptryck, kamratskap, rätt kretsar etc.

Enligt en synonymordbok betyder kategorisk ungefär detsamma som bestämd, ovillkorlig, absolut, obetingad och tvärsäker. Du skriver att jag ÄR kategorisk. Vad avser DU med det?

Jag har dragit slutsatser av vad en del skrivit i sina inlägg och tydliggjort vad det innebär.

Varför tävlar du inte i högre klasser (exkl kur som kräver annat än ridning)?

Följer man TR kan man hamna fel. TR "kräver" sådant som det inte är möjligt för hästen att utföra.

Hur kan det komma sig att en rörelse där hästen är framtung, inte på stället, icke diagonal, har (tendens till) sväv och där ryttaren ger tydliga skänkelhjälper för varje steg kan få 8-9*2 för piaff?
(Den frågan kan inte ställas till dressyrkommitten/förbundet. Det är en fråga till resp domare.)
Tyvärr är det inte en engångshändelse. Vad lär man sig av det? Att TR inte gäller?
Hur kan det komma sig att så många försvarar den bedömningen? Det borde inte vara en enda.

Håller med.

Jag vill veta om/vad som finns skrivet om hur bedömningen ska göras. De svar som getts i tråden är att det inte finns något. Jag trodde faktiskt inte att det var så illa. Det blir omöjligt att föra en diskussion om hur rörelser ska utföras/bedömas om det är "viskningsleken" som ska vara diskussionsunderlag.

Många av de inlägg som gjorts av de som tror sig veta diskuterar tyvärr INTE var man hittar skriftlig information, tex påhoppen på/ifrågasättandet av @Fiador.
Så länge inlägg handlar om rätten att göra inlägg eller om kvaliteten på dem etc kommer jag att fortsätta diskussionen.

Vad brukar du vilja med dina diskussioner? Vad vill du med detta ditt inlägg?

Tack för tipset

För att det ska vara en konspiration krävs någon form av överenskommelse. Det tror jag inte finns.

När det gäller korruption krävs det någon form av överenskommelse, faktisk eller bara inbillad/upplevd. Det behöver inte handla om pengar utan kan vara grupptryck, kamratskap, rätt kretsar etc.

Enligt en synonymordbok betyder kategorisk ungefär detsamma som bestämd, ovillkorlig, absolut, obetingad och tvärsäker. Du skriver att jag ÄR kategorisk. Vad avser DU med det?

Jag har dragit slutsatser av vad en del skrivit i sina inlägg och tydliggjort vad det innebär.

Varför tävlar du inte i högre klasser (exkl kur som kräver annat än ridning)?

Följer man TR kan man hamna fel. TR "kräver" sådant som det inte är möjligt för hästen att utföra.

Hur kan det komma sig att en rörelse där hästen är framtung, inte på stället, icke diagonal, har (tendens till) sväv och där ryttaren ger tydliga skänkelhjälper för varje steg kan få 8-9*2 för piaff?
(Den frågan kan inte ställas till dressyrkommitten/förbundet. Det är en fråga till resp domare.)
Tyvärr är det inte en engångshändelse. Vad lär man sig av det? Att TR inte gäller?
Hur kan det komma sig att så många försvarar den bedömningen? Det borde inte vara en enda.

Håller med.

Jag vill veta om/vad som finns skrivet om hur bedömningen ska göras. De svar som getts i tråden är att det inte finns något. Jag trodde faktiskt inte att det var så illa. Det blir omöjligt att föra en diskussion om hur rörelser ska utföras/bedömas om det är "viskningsleken" som ska vara diskussionsunderlag.

Många av de inlägg som gjorts av de som tror sig veta diskuterar tyvärr INTE var man hittar skriftlig information, tex påhoppen på/ifrågasättandet av @Fiador.
Så länge inlägg handlar om rätten att göra inlägg eller om kvaliteten på dem etc kommer jag att fortsätta diskussionen.

Vad brukar du vilja med dina diskussioner? Vad vill du med detta ditt inlägg?

Tack för tipset om boken.
Men är det verkligen domarna som ska bestämma reglerna? De ska väl döma efter de regler som redan finns. De ska naturligtvis ha möjlighet att påverka reglerna, liksom andra ska ha.

Jag skulle önska att de som bestämmer reglerna tog hänsyn till aktuell forskning om hästen. Det syns inte i dressyrkommittens verksamhetsplan för 2016 att de har någon omvärldsbevakning.

Skrev ett långt fint inlägg med citat och allt som försvann och orkar inte göra om det. Men syftet med mitt inlägg är att försöka nyansera diskussionen. Jag har lite svårt för när någon uttalar sig tvärsäkert i en diskussion som du gjorde när du påstod att informationen om vad som krävs/bedöms är hemlig.

När det gäller domarens rätt att bestämma så tycker jag att det är en befogad fråga. Det skulle vara intressant att jämföra med andra bedömningssporter som ex reining, konståkning och gymnastik. Men om jag får spekulera lite... Domarna styr sporten, de har makten att förändra dressyrens inriktning med vem de ger höga poäng till och för vilka prestationer. Det går trender inom dressyren och ibland lever de sitt eget liv och ibland styrs de av domarkåren eller av FEI/ridsportförbundet. När kür infördes för många år sedan blev det många sura miner bland förståsigpåare. Rädslan var att dressyrens kärna skulle försvinna. Själv tycker jag att det blev succe!

Apropå Scandics piaff som visades på film tidigare i tråden så tycker jag att den uppfyller samtliga punkter enligt utbildningsskalan. Kan det vara så att domarna bedömer det som viktigare än exakt hur långt hästen förflyttar sig framåt under sina i övrigt fina piaffsteg?

När det gäller mina egna tävlingsambitioner så kan jag bara beklaga att jag inte är en bättre ryttare.