Vargjakten ställs in i elfte timmen

[Thelma]

Eftersom vargen är ett socialt djur är det antagligen bättre att skrämma dem så att de lär sina avkommor att människor=obehag. En död varg lär inte andra vargar någonting, såvida inte andra vargar bevittnar dödandet.

Rådjur är också sociala djur. Det är endast bockarna som håller sig för sig själva. Björn, lo och järv söker sig inte till människan såsom vargen just nu gör. De är jagas och undviker oss därför.

Som du säger så är vargen ett socialt djur och chansen att resten av flocken "bevittnar dödandet" finns ju.

 

[Sol]

Rådjur är också sociala djur. Det är endast bockarna som håller sig för sig själva. Björn, lo och järv söker sig inte till människan såsom vargen just nu gör. De är jagas och undviker oss därför.

Jakten selekterar bort till viss del. Allt för nyfikna individer selekteras bort, men man utnyttjar inte den sociala faktorn. Om man fokuserar på att skrämma individerna som första åtgärd och skjuter av de som upprepade gånger söker sig till bebyggelse utnyttjar man båda vägarna.

 

[Thelma]

Jakten selekterar bort till viss del. Allt för nyfikna individer selekteras bort, men man utnyttjar inte den sociala faktorn. Om man fokuserar på att skrämma individerna som första åtgärd och skjuter av de som upprepade gånger söker sig till bebyggelse utnyttjar man båda vägarna.

Problemet är att syd och mellansverige är så tättbefolkat. Skrämmer man iväg en för nyfiken individ från en bebyggelse så har den bara km till nästa.

Att vilja ha vargstammen tillbaka på den nivån som den var på för 300 år sedan i det här området är bäddat för kollisionskurs. Jag kan tycka att det är djurplågeri att försöka tränga in vargen i ett område som inte är optimalt för den.

 

[Hedinn]

Då jämför vi väl med björn eller lodjur då. Procentuellt sett dödar vargen betydligt fler.

Anledningen till att jag lyfte fram älg och vildsvin är för att folk ofta menar på att älgar och vildsvin dödar mer hundar än varg. Vilket inte stämmer, procentuellt sett.

Ja okej, det har jag aldrig hört. Dock är ju älgen farligare för människor, och ändå verkar folk mer rädda för varg.

Jag har inget emot jakt på varg om det sköts på ett bra sätt (senaste är inget sånt exempel) och det är nödvändigt, men jag kan inte alls förstå varför "alla" är så vansinnigt livrädda för varg.

Jägare eller inte, man får alltid överväga risker med saker och ting. Att släppa sin hund lös innebär risker, varg är bara en av dem och det är inte den största. Det är en risk att släppa ut sin häst i hagen också, men i de fall man tar såna risker innebär det oftast att fördelarna överväger.

Det är väl såna överväganden man får göra innan man släpper sin hund, för jakt eller vardag, men jag har svårt att se att vargen enskilt är en anledning till att inte göra det i dagsläget.

Sen är det väl inte alls ovanligt att jakthundar ger sig på exempelvis får, så frågan är ju hur bra löshundsjakt är, om man ser till böndernas fördel.

 

[Sol]

Problemet är att syd och mellansverige är så tättbefolkat. Skrämmer man iväg en för nyfiken individ från en bebyggelse så har den bara km till nästa.

Att vilja ha vargstammen tillbaka på den nivån som den var på för 300 år sedan i det här området är bäddat för kollisionskurs. Jag kan tycka att det är djurplågeri att försöka tränga in vargen i ett område som inte är optimalt för den.

Jag har skrivit många gånger att jag anser att vargen ska få sprida sig fritt. Det är klart att inte ett väldigt begränsat område i mellersta Sverige ska bära hela vargstammen själv.

 

[Thelma]

Jag har skrivit många gånger att jag anser att vargen ska få sprida sig fritt. Det är klart att inte ett väldigt begränsat område i mellersta Sverige ska bära hela vargstammen själv.

Det håller jag med om, men tyvärr fungerar det ju inte så i Sverige idag.

 

[AraSlei]

Ja okej, det har jag aldrig hört. Dock är ju älgen farligare för människor, och ändå verkar folk mer rädda för varg.

Jag har inget emot jakt på varg om det sköts på ett bra sätt (senaste är inget sånt exempel) och det är nödvändigt, men jag kan inte alls förstå varför "alla" är så vansinnigt livrädda för varg.

Jägare eller inte, man får alltid överväga risker med saker och ting. Att släppa sin hund lös innebär risker, varg är bara en av dem och det är inte den största. Det är en risk att släppa ut sin häst i hagen också, men i de fall man tar såna risker innebär det oftast att fördelarna överväger.

Det är väl såna överväganden man får göra innan man släpper sin hund, för jakt eller vardag, men jag har svårt att se att vargen enskilt är en anledning till att inte göra det i dagsläget.

Sen är det väl inte alls ovanligt att jakthundar ger sig på exempelvis får, så frågan är ju hur bra löshundsjakt är, om man ser till böndernas fördel.

Det står ett flertal gånger bara i den här tråden...

Ja, riskerna med att släppa sin hund i skogen har jag skrivit om ett flertal gånger här, och det är något som jägare är väl medvetna om Överväganden görs inför varje jaktdag, men det är otroligt svårt t ex på våra jaktmarker där vi ibland har strövarg. Finns det ingen spårsnö är det jättesvårt att veta om vi har varg på området.
Jag läste ett par omplaceringsannonser på facebook för hundar av min ras senast häromdagen, som omplaceras eftersom ägarna inte vågar släppa dom i värmland längre.

Jag tycker det är ovanligt med jakthundar som ger sig på får, men absolut händer det.
Jag har aldrig varit på en jakt där hundar har gett sig på tamdjur.

 

[Hedinn]

Det står ett flertal gånger bara i den här tråden...

Ja, riskerna med att släppa sin hund i skogen har jag skrivit om ett flertal gånger här, och det är något som jägare är väl medvetna om Överväganden görs inför varje jaktdag, men det är otroligt svårt t ex på våra jaktmarker där vi ibland har strövarg. Finns det ingen spårsnö är det jättesvårt att veta om vi har varg på området.
Jag läste ett par omplaceringsannonser på facebook för hundar av min ras senast häromdagen, som omplaceras eftersom ägarna inte vågar släppa dom i värmland längre.

Jag tycker det är ovanligt med jakthundar som ger sig på får, men absolut händer det.
Jag har aldrig varit på en jakt där hundar har gett sig på tamdjur.

Och jag känner bönder som bor i vargområden, men aldrig haft vargangrepp. Det är ju så, saker händer utan att man upplever det själv. Sen är det ju inte ovanligt att det skrivs stora rubriker i tidningar att varg attackerar får, men det i själva verket var hund eller annat och rättelsen blir en minimal notis som ingen ser, några dagar senare.

Nu är det inget jag försöker säga emot dig med, vi verkar ha någorlunda samma syn på det hela. Jag känner både jägare och bönder och jag förstår deras känslor för det hela, det är ju dock tyvärr oftast inte de vettiga som skriker högst, som inom alla områden...

Vad jag tycker är trist är den hysteriska rädsla som finns, främst hos okunniga "civila" (inte jägare eller bönder). Jag har sett och hört mycket sånt också, folk som inte vågade släppa sina hundar ur sikte på sin egen gård en gång, för det kom en varg och bosatte sig i området. Ändå har det alltid funnits varg där tidigare, utan att det hänt nåt eller nån brytt sig... Så det är främst den rädslan jag tycker är trist.

 

[landsbygdsbo]

Tid på väg vs tid i skogen känns väl mer rättvis, anser jag. Dvs bilens revir vs vargens, eftersom en hund inte lär bli påkörd av en bil i skogen.

Det är omöjligt att göra den beräkningen. Att jämföra antalet bilar/trafikdöda hundar och antalet vargar/vargrivna hundar är en både enkel o exakt ekvation.

 

[Hedinn]

Det är omöjligt att göra den beräkningen. Att jämföra antalet bilar/trafikdöda hundar och antalet vargar/vargrivna hundar är en både enkel o exakt ekvation.

Enkel, ja, men inte rättvis. Ska man räkna så ser jag inte varför man inte lika gärna kan göra det ännu enklare; antalet hundar döda i trafik och antalet hundar dödade av varg. Lika rättvist i det läget.

 

[landsbygdsbo]

Rådjur är också sociala djur. Det är endast bockarna som håller sig för sig själva. Björn, lo och järv söker sig inte till människan såsom vargen just nu gör. De är jagas och undviker oss därför.

Som du säger så är vargen ett socialt djur och chansen att resten av flocken "bevittnar dödandet" finns ju.

nja där måste jag säga emot dig, Både bockar o getter är revirhävdande. Endast på senvinter o vår ser man flockar av rådjur på gärdena framförallt i slättlandskap. Jag har tillräckligt många gånger sett dominanta getter mota undan svagare getter o smaldjur från de bästa biotoperna.

 

[landsbygdsbo]

Enkel, ja, men inte rättvis. Ska man räkna så ser jag inte varför man inte lika gärna kan göra det ännu enklare; antalet hundar döda i trafik och antalet hundar dödade av varg. Lika rättvist i det läget.

Då får du ju bara fram att det dödas ett visst antal hundar, inte var det är farligast och vad som innebär högst risk. Ett vargmöte eller ett bil möte. Bilen följer ju tex inte efter hunden in i vegetationen igen, det gör ju vargen.

Sängen är till exempel betydligt farligare än motorcykeln, enligt ditt sätt att räkna. Fler dör i sängen än i samband med att köra MC.

Ser du sedan till att du har ca 360 miljoner sängnätter mot antal MC så ändras förhållandet avsevärt.....

 

[Hedinn]

Då får du ju bara fram att det dödas ett visst antal hundar, inte var det är farligast och vad som innebär högst risk. Ett vargmöte eller ett bil möte. Bilen följer ju tex inte efter hunden in i vegetationen igen, det gör ju vargen.

Sängen är till exempel betydligt farligare än motorcykeln, enligt ditt sätt att räkna. Fler dör i sängen än i samband med att köra MC.

Ser du sedan till att du har ca 360 miljoner sängnätter mot antal MC så ändras förhållandet avsevärt.....

Eller så ser man till hur mycket tid man spenderar på en MC jämfört med tid spenderad i sängen.

För enligt din beräkning skulle bilar vara helt ofarliga om man enbart räknar på hundar som aldrig befinner sig på en väg.

 

[landsbygdsbo]

Eller så ser man till hur mycket tid man spenderar på en MC jämfört med tid spenderad i sängen.

För enligt din beräkning skulle bilar vara helt ofarliga om man enbart räknar på hundar som aldrig befinner sig på en väg.

Vilket återigen är omöjligt.
Ta fram en beräkning med klara siffror som går att verifiera.
PS det näst farligaste stället är skithuset. om man ser var folk avlider.

 

[Hedinn]

Vilket återigen är omöjligt.
Ta fram en beräkning med klara siffror som går att verifiera.
PS det näst farligaste stället är skithuset. om man ser var folk avlider.

Nej, det är inte omöjligt.

 

[landsbygdsbo]

Nej, det är inte omöjligt.

ta fram verifierbara siffror då!
Själva beräkningen är enkel

 

[Hedinn]

ta fram verifierbara siffror då!
Själva beräkningen är enkel

Varför? Jag har inget behov av att få fram korrekta siffror, men ska man ha fram ett rättvist och korrekt procentuellt svar på vad som är farligast krävs att man tar med sånt, annars blir siffrorna vilseledande.

 

[Thelma]

nja där måste jag säga emot dig, Både bockar o getter är revirhävdande. Endast på senvinter o vår ser man flockar av rådjur på gärdena framförallt i slättlandskap. Jag har tillräckligt många gånger sett dominanta getter mota undan svagare getter o smaldjur från de bästa biotoperna.

Jag tror dig. Men om då vargen är mer social så borde den fatta snabbt att människor kan vara farliga. Rådjuren har ju fattat

 

[landsbygdsbo]

Varför? Jag har inget behov av att få fram korrekta siffror, men ska man ha fram ett rättvist och korrekt procentuellt svar på vad som är farligast krävs att man tar med sånt, annars blir siffrorna vilseledande.

Du har tydligen gjort samma bedömning som jag, att det inte går att göra beräkningar enligt din modell pga osäkerheten vad det gäller data, ok

 

[landsbygdsbo]

Jag tror dig. Men om då vargen är mer social så borde den fatta snabbt att människor kan vara farliga. Rådjuren har ju fattat

Det vet nog de flesta vargar , av dem jag känner som jagat varg (Baltikum o Ryssland) så är de rörande överens om att det är ett av de mest svårjagade djuren.