Varför skulle man inte vilja ha en individualiserad föräldraförsäkring?

[Comatose]

Jag är jättenyfiken, varför skulle någon tycka att föräldraförsäkringen inte ska vara individuell? Makar sambeskattas inte längre, änkepensionen är avskaffad och jag tycker att allt talar för att föräldraförsäkringen är nästa sak på tur att omorganiseras. Ändå finns det ett visst motstånd. Och jag kan inte för mitt liv förstå varför.

Vi vet att kvinnors situation på arbetsmarknaden hämmas av att det är de som är hemma med sina barn. (Och varför är just de hemma med sina barn? Jo, ofta för att det är de som tjänar minst. Och så fortsätter det sådär.) Kvinnolönerna hålls nere och en kvinna mellan 25-35 är mindre anställningsbar än dito man. Och det går så förtvivlat långsamt när man försöker ändra på det. Tur då att vi har ekonomiska styrmedel!

Det är ju ingen mänsklig rättighet att få betalt för att vara hemma med sina barn, det är många länder som inte har den dealen. Men nu har vi ändå bestämt i Sverige att samhället pyntar för det. Då är ju det minsta samhället kan kräva tillbaka att medborgarna inte reproducerar taskiga villkor för hälften av befolkningen.

Jag tycker det är så himla enkelt - vill man att staten ska betala för ens barnledighet ser man till att vara jämställd. Kan man betala själv för att vara jämställd - varsågod!

Hur ser ni på det?

 

[sjoberga]

Jag är jättenyfiken, varför skulle någon tycka att föräldraförsäkringen inte ska vara individuell? Makar sambeskattas inte längre, änkepensionen är avskaffad och jag tycker att allt talar för att föräldraförsäkringen är nästa sak på tur att omorganiseras. Ändå finns det ett visst motstånd. Och jag kan inte för mitt liv förstå varför.

Vi vet att kvinnors situation på arbetsmarknaden hämmas av att det är de som är hemma med sina barn. (Och varför är just de hemma med sina barn? Jo, ofta för att det är de som tjänar minst. Och så fortsätter det sådär.) Kvinnolönerna hålls nere och en kvinna mellan 25-35 är mindre anställningsbar än dito man. Och det går så förtvivlat långsamt när man försöker ändra på det. Tur då att vi har ekonomiska styrmedel!

Det är ju ingen mänsklig rättighet att få betalt för att vara hemma med sina barn, det är många länder som inte har den dealen. Men nu har vi ändå bestämt i Sverige att samhället pyntar för det. Då är ju det minsta samhället kan kräva tillbaka att medborgarna inte reproducerar taskiga villkor för hälften av befolkningen.

Jag tycker det är så himla enkelt - vill man att staten ska betala för ens barnledighet ser man till att vara jämställd. Kan man betala själv för att vara jämställd - varsågod!

Hur ser ni på det?

Alla jämställdhetsreformer har mött motstånd av de som tycker att de missgynnas på kort sikt.

Jag ser också att det är dags att steg för steg individualisera den helt. Eventuellt med lite utbyggnad (dvs något fler dagar per person).

 

[Monstermom]

Jag är jättenyfiken, varför skulle någon tycka att föräldraförsäkringen inte ska vara individuell? Makar sambeskattas inte längre, änkepensionen är avskaffad och jag tycker att allt talar för att föräldraförsäkringen är nästa sak på tur att omorganiseras. Ändå finns det ett visst motstånd. Och jag kan inte för mitt liv förstå varför.

Vi vet att kvinnors situation på arbetsmarknaden hämmas av att det är de som är hemma med sina barn. (Och varför är just de hemma med sina barn? Jo, ofta för att det är de som tjänar minst. Och så fortsätter det sådär.) Kvinnolönerna hålls nere och en kvinna mellan 25-35 är mindre anställningsbar än dito man. Och det går så förtvivlat långsamt när man försöker ändra på det. Tur då att vi har ekonomiska styrmedel!

Det är ju ingen mänsklig rättighet att få betalt för att vara hemma med sina barn, det är många länder som inte har den dealen. Men nu har vi ändå bestämt i Sverige att samhället pyntar för det. Då är ju det minsta samhället kan kräva tillbaka att medborgarna inte reproducerar taskiga villkor för hälften av befolkningen.

Jag tycker det är så himla enkelt - vill man att staten ska betala för ens barnledighet ser man till att vara jämställd. Kan man betala själv för att vara jämställd - varsågod!

Hur ser ni på det?

Som jag uppfattat (det något grumliga) motståndet hos några jag pratat med har det handlat om "det ska ingen annan lägga sig i!!! "...

Jag uppfattar att de anser att de inte alls fattar sina beslut under påverkan av några strukturer, utan de står helt och hållet över sådant - försök att bestämma att de måste dela lika är alltså att säga åt dem att de är såna där puckon som inte har självkontroll och intelligens nog att inte påverkas av... allt runtomkring dem i hela deras liv? Typ?

De verkar ta det väääldigt personligt i alla fall, som ett påhopp. Nu har jag ju inte något statistiskt intressant antal att luta mig mot, men vad jag upplevt ser i alla fall ut så.

... Vilket gör att jag ännu starkare anser att sådana beslut inte kan vara frivilliga. Vill vi ha ett jämställt samhälle måste vi börja med vad som påverkar barnen hur.

(fwiw i de par jag pratar om här är båda höginkomsttagare, högutbildade och hyfsat intresserade av samhällsfrågor - ändå har kvinnornas karriär helt klart tagit det tyngsta slaget av barnalstrandet. De ser det bara inte så, verkar det som... )

 

[Björk]

Som jag uppfattat (det något grumliga) motståndet hos några jag pratat med har det handlat om "det ska ingen annan lägga sig i!!! "...

Jag uppfattar att de anser att de inte alls fattar sina beslut under påverkan av några strukturer, utan de står helt och hållet över sådant - försök att bestämma att de måste dela lika är alltså att säga åt dem att de är såna där puckon som inte har självkontroll och intelligens nog att inte påverkas av... allt runtomkring dem i hela deras liv? Typ?

De verkar ta det väääldigt personligt i alla fall, som ett påhopp. Nu har jag ju inte något statistiskt intressant antal att luta mig mot, men vad jag upplevt ser i alla fall ut så.

... Vilket gör att jag ännu starkare anser att sådana beslut inte kan vara frivilliga. Vill vi ha ett jämställt samhälle måste vi börja med vad som påverkar barnen hur.

(fwiw i de par jag pratar om här är båda höginkomsttagare, högutbildade och hyfsat intresserade av samhällsfrågor - ändå har kvinnornas karriär helt klart tagit det tyngsta slaget av barnalstrandet. De ser det bara inte så, verkar det som... )

Å andra sidan kan det ju vara som hos oss. Vi har delat helt lika på föräldraledigheten. VAB har karln haft mest sista året (för att jag har ny titel och svårare att vara hemma "på stört" än han). Jag tjänar dessutom mer än honom; har alltid gjort sen vi träffades.

Jag tycker absolut att föräldraförsäkringen borde individualiseras. Instämmer i allt som TS skriver.

Det tycker inte min make. Trots att vi alltså delat lika på dagarna (vilket han säger att han aldrig velat haft annorlunda och var helt inställd på från början) och att han tjänar mindre än jag.
Han resonerar som så: jag är för frihet; man ska få välja vad som passar bäst.
Jag säger: men det är ju statliga pengar, då kan man gott styra dem! I jämställdhetens namn
Han säger: jag tror mer på att styra genom värderingar, diskussioner, förändra på andra sätt. Vi valde ju att dela.
Jag säger: jamen, det händer ju inget på fronten... det har ju försökt propageras för delande sedan 70-talet och det går så långsamt. Vi valde att dela ja, men vi är starka och gick emot normen (och jo, vi har båda fått kommentarer).
Han säger: om man ska styra den delen så vad säger att man inte ska styra ännu mer från statligt håll.
Jag: om du nu är för frihet så kan man ju också göra som i USA; i princip lägga ansvaret för sjukförsäkring och arbetslöshetsförsäkring på folk att själva sköta.

Så; vi står på olika sidor i frågan. Vi är nog eniga om att extremerna (staten ska styra över medborgarna fullt ut, folk vet inte sitt eget bästa alternativt staten ska inte styra något alls, låt folk göra som de vill och ta ansvar helt själva) är av ondo oavsett vilken extrem. Men jag tycker inte en individualiserad föräldraförsäkring är ett "intrång" på det sätt som han ser det.

Poängen är: det finns folk som ogillar en individualiserad föräldraförsäkring även om det inte "inkräktar" på deras egna val. Och även om han tycker att folk borde välja att göra som vi så tycker han inte att det ska "tvingas" fram. Jag tycker det ska tvingas fram; på så vis blir samhället per automatik åtminstone NÅGOT mer jämställt. Den som har en karl som "vägrar" vara hemma får desto större signaler om att inte få barn med den karln.

Undantag måste givetvis finnas i de fall där någon är ensamförälder o dylikt.

 

[Sol]

Folk misstar sig helt i diskussionen och tror att staten försöker tvinga någon att vara hemma eller inte. Vad folk verkar glömma bort är att de får vara hemma med sina barn hur länge de vill (eller inte alls) men de kan inte räkna med att staten ska betala för kalaset. Ska staten betala finns det villkor och om villkoren missgynnar en grupp i samhället får vi formulera om villkoren... förutsatt att vi vill ha ett jämlikt samhälle och det vill vi väl?

 

[Petruska]

Jag tycker att det är ett helt obegripligt argument mot individualisering av föräldraledigheten att det skapar ofrihet! I alla andra sammanhang är väl just individuella rättigheter ett slags friheter? Varför är just föräldraskapet undantaget från den så väletablerade idén om individuella rättigheter och skyldigheter i samhället?

 

[Stinaelin]

Jag tror att en av anledningarna är att det blir oflexibelt även för mannen.

Nästan alla jag känner har haft en ambition att dela lika, men pappaledigheten passar liksom aldrig in. För han ska just på utbildning/fått nytt jobb/är egen företagare/student, och det blir så svårt. Detta för att starten på pappaledigheten är kompromissbar. Det är inte starten på mammaledigheten.
En individualiserad föräldraledighet kräver att båda föräldrarna blir låsta vid datum. Oflexibelt. Jobbigt.

Jag är dock FÖR!!!!

 

[Björk]

Folk misstar sig helt i diskussionen och tror att staten försöker tvinga någon att vara hemma eller inte. Vad folk verkar glömma bort är att de får vara hemma med sina barn hur länge de vill (eller inte alls) men de kan inte räkna med att staten ska betala för kalaset. Ska staten betala finns det villkor och om villkoren missgynnar en grupp i samhället får vi formulera om villkoren... förutsatt att vi vill ha ett jämlikt samhälle och det vill vi väl?

Precis.
Jag tror dessutom det missgynnar både kvinnor, män och barn med det system som är nu. Fast på olika sätt.
Och javisst, de som då har en karl "som aldrig skulle klara det, som låter barnen gå skitiga och inte få mat" - tja, det kommer per automatik att rensa ut sig självt; ingen kommer skaffa barn med en karl (eller kvinna) som inte klarar av det mest grundläggande i föräldraskapet.

Kanske också män per automatik tar mer ansvar för att INTE få barn när de inte vill det. Klart uttryckt: är mer ansvarsfulla i att skydda sig mot icke-önskade graviditeter. K-O-N-D-O-M.

 

[sassiball]

Jag har varit hemma mest med barnen pga att jag vill det. Och i ärlighetens namn kännt att jag behövt vila upp mig lite från jobbet som är tungt och utan karriärmöjligheter. Däremot tar mannen mycket mer VAB än vad jag gör.

Vi tjänar lika så det beror inte på det. Jag tycker att det är bra som det är, skulle inte vilja börja jobba redan vid 6 månader.

 

[Sol]

Precis.
Jag tror dessutom det missgynnar både kvinnor, män och barn med det system som är nu. Fast på olika sätt.
Och javisst, de som då har en karl "som aldrig skulle klara det, som låter barnen gå skitiga och inte få mat" - tja, det kommer per automatik att rensa ut sig självt; ingen kommer skaffa barn med en karl (eller kvinna) som inte klarar av det mest grundläggande i föräldraskapet.

Kanske också män per automatik tar mer ansvar för att INTE få barn när de inte vill det. Klart uttryckt: är mer ansvarsfulla i att skydda sig mot icke-önskade graviditeter. K-O-N-D-O-M.

Alternativ kommer de pappor som inte vill/kan ta hand om sina barn bli av med vårdnaden och det är ju helt i sin ordning.

 

[Sol]

Jag har varit hemma mest med barnen pga att jag vill det. Och i ärlighetens namn kännt att jag behövt vila upp mig lite från jobbet som är tungt och utan karriärmöjligheter. Däremot tar mannen mycket mer VAB än vad jag gör.

Vi tjänar lika så det beror inte på det. Jag tycker att det är bra som det är, skulle inte vilja börja jobba redan vid 6 månader.

Du vill använda FP för att vila upp dig, men det är inte därför vi har FP. Det är i sig ett mycket bra argument för att individualisera FPn. De som inte har barn som vill vila upp sig får ta tjänstledigt, sjukskrivas eller ta semester. Varför ska inte vi föräldrar göra det?

 

[Comatose]

Hur ser det ut partipolitiskt? Jag vet att F! driver frågan, men finns det fler? Vad säger V? Sossarnas extra pappamånad vet jag inte om den är så mycket att hänga i julgranen...

 

[Petruska]

Jag tror att en av anledningarna är att det blir oflexibelt även för mannen.

Nästan alla jag känner har haft en ambition att dela lika, men pappaledigheten passar liksom aldrig in. För han ska just på utbildning/fått nytt jobb/är egen företagare/student, och det blir så svårt. Detta för att starten på pappaledigheten är kompromissbar. Det är inte starten på mammaledigheten.
En individualiserad föräldraledighet kräver att båda föräldrarna blir låsta vid datum. Oflexibelt. Jobbigt.

Jag är dock FÖR!!!!

Jo, så ser ju argumenten ut. Nu kan man ju i viss mån planera när man får sina barn, så det problemet borde ju inte vara värre för män än för kvinnor. Kan man tycka.

Konstigt att inte samma personer är motståndare till individuell semester. Semesterplaneringen är ju ofta jätteoflexibel och passar inte alls alltid ihop med livet för övrigt särskilt bra.

 

[Björk]

Jag tycker att det är ett helt obegripligt argument mot individualisering av föräldraledigheten att det skapar ofrihet! I alla andra sammanhang är väl just individuella rättigheter ett slags friheter? Varför är just föräldraskapet undantaget från den så väletablerade idén om individuella rättigheter och skyldigheter i samhället?

Ja, jag fattar inte heller.
Min make sa:
Ja, hade det varit så att föräldraförsäkringen från början varit helt individuell så hade jag inte reflekterat över det, men jag hade nog tyckt det skapade mer frihet för familjerna om de DÅ gått mot vårt system som vi har idag. Mer valfrihet för föräldrarna som par att välja hur de ska vara hemma.

Jag tror han är offer för någon slags tro på att normer kan förändras genom "klokhet" och att människor ska bli alldeles kloka och välja att vara föräldrar på lika villkor av sig själva. Han är klok nog att förstå den saken (jag är väl ganska partisk), men många "väljer" ju knappt. De vågar/kan/ser inte valet att dela lika på föräldraledigheten. De hittar diverse argument inom normens ramar som stödjer deras val. Om de någonsin blir ifrågasatta (så som vi blev, direkt och indirekt)

 

[Monstermom]

Å andra sidan kan det ju vara som hos oss. Vi har delat helt lika på föräldraledigheten. VAB har karln haft mest sista året (för att jag har ny titel och svårare att vara hemma "på stört" än han). Jag tjänar dessutom mer än honom; har alltid gjort sen vi träffades.

Jag tycker absolut att föräldraförsäkringen borde individualiseras. Instämmer i allt som TS skriver.

Det tycker inte min make. Trots att vi alltså delat lika på dagarna (vilket han säger att han aldrig velat haft annorlunda och var helt inställd på från början) och att han tjänar mindre än jag.
Han resonerar som så: jag är för frihet; man ska få välja vad som passar bäst.
Jag säger: men det är ju statliga pengar, då kan man gott styra dem! I jämställdhetens namn
Han säger: jag tror mer på att styra genom värderingar, diskussioner, förändra på andra sätt. Vi valde ju att dela.
Jag säger: jamen, det händer ju inget på fronten... det har ju försökt propageras för delande sedan 70-talet och det går så långsamt. Vi valde att dela ja, men vi är starka och gick emot normen (och jo, vi har båda fått kommentarer).
Han säger: om man ska styra den delen så vad säger att man inte ska styra ännu mer från statligt håll.
Jag: om du nu är för frihet så kan man ju också göra som i USA; i princip lägga ansvaret för sjukförsäkring och arbetslöshetsförsäkring på folk att själva sköta.

Så; vi står på olika sidor i frågan. Vi är nog eniga om att extremerna (staten ska styra över medborgarna fullt ut, folk vet inte sitt eget bästa alternativt staten ska inte styra något alls, låt folk göra som de vill och ta ansvar helt själva) är av ondo oavsett vilken extrem. Men jag tycker inte en individualiserad föräldraförsäkring är ett "intrång" på det sätt som han ser det.

Poängen är: det finns folk som ogillar en individualiserad föräldraförsäkring även om det inte "inkräktar" på deras egna val. Och även om han tycker att folk borde välja att göra som vi så tycker han inte att det ska "tvingas" fram. Jag tycker det ska tvingas fram; på så vis blir samhället per automatik åtminstone NÅGOT mer jämställt. Den som har en karl som "vägrar" vara hemma får desto större signaler om att inte få barn med den karln.

Undantag måste givetvis finnas i de fall där någon är ensamförälder o dylikt.

Intressant! Den varianten har jag aldrig stött på - visst har jag hört "staten ska inte lägga sig i, det är ett intrång i individens frihet"-argument, men då har det bara varit från folk som visst suttit fast i normen de påstod inte påverkade dem (det var ju heeeelt andra orsaker - praktiska såna, såklart - som gjorde att det var kvinnan som var hemma, mhm ), så verkligen jätteintressant att höra om någon som din man!

 

[Petruska]

Och i ärlighetens namn kännt att jag behövt vila upp mig lite från jobbet som är tungt och utan karriärmöjligheter.

Att utnyttja föräldraförsäkringen till det, är ju inte alls rätt. Det är inte vad den är till för. Det är inte FK:s (och skattebetalarnas) sak att finansiera din lösning på dina arbetsplatsproblem.

 

[Björk]

Alternativ kommer de pappor som inte vill/kan ta hand om sina barn bli av med vårdnaden och det är ju helt i sin ordning.

Ja om mamman väljer att separera. I annat fall är han ju därhemma med ungarna.

 

[Björk]

Jo, så ser ju argumenten ut. Nu kan man ju i viss mån planera när man får sina barn, så det problemet borde ju inte vara värre för män än för kvinnor. Kan man tycka.

Konstigt att inte samma personer är motståndare till individuell semester. Semesterplaneringen är ju ofta jätteoflexibel och passar inte alls alltid ihop med livet för övrigt särskilt bra.

Hahahaha! *tar med mig diverse godbitar*

 

[Mirtai]

Jag är väldigt kluven i frågan.

Dels håller jag helt med om att det är statliga pengar och staten måste kunna ställa upp vilka villkor man vill för att betala ut bidrag.

Men å andra sidan kan jag se att varje familj faktiskt måste kunna ha friheten att planera livet så som man själv vill. Då kommer ju frågan om normer och hur fri man egentligen är att göra sina egna val osv.

Som sagt, jag är kluven och hittills har ingen sida lyckats komma med tillräckligt starka argument för att jag ska väga över åt ena eller andra hållet!

Jag kommer vara hemma nästan 11 månader med vår bebis och min man kommer sedan vara hemma ytterligare 8 månader så vi är väl i stort sätt jämställda

 

[Sol]

Ja om mamman väljer att separera. I annat fall är han ju därhemma med ungarna.

De behöver ju inte alls separera för det.