Varför allt detta snuttigullande?!?!?

[Cornelia]

Sv: Varför allt detta snuttigullande?!?!?

Samma sak ser jag på våra hästar. Visst kan de stå i lösdriften större delen av en sådan här dag, när regnet verkligen har vräkt ner, men annars rör de sig mycket.

När jag tar in ston och föl i boxarna för kraftfodergiva och pyssel brukar de få stå inne några timmar. Fölen gillar att lägga sig och sova i boxströet, och stona brukar vila så avslappnat under tiden.

Men när de där två- tre timmarna har gått vill de ut. Då är boxarna för små. Det märks så tydligt på hela deras kroppsspråk att det är ut och röra på sig som gäller.

Och släpper man inte ut dem då är blir det lite rastlöshet i boxarna, fölen går fram och tillbaka, stona ställer sig i "vänta på att det händer något- läge" och så håller det på tills de får komma ut.

Detta ser jag aldrig när de är i lösdriften. Då kan de ju röra sig så mycket de känner att de behöver!

 

[quigley]

Sv: Varför allt detta snuttigullande?!?!?

Med den logiken så betyder det att hästar på box är sjuka och dåliga och hästar i lösdrift är friska och sunda. Vilket skitsnack!!!

Upprörd?

Med den logiken betyder det INTE det du just skrivit. Plus att det jag skrev är inte logik utan vedertagen fakta baserad på beprövad erfarenhet och vetenskap. Jag tänker inte källhänvisa texten jag skrev för det är bara läsa vanliga böcker och kolla på slu för att se att det jag skrev är rätt.

Min poäng var endast det som allt för många glömmer, nämligen att hästen är inte ett medvetet djur. Hästen vet inte själv vad som alltid är bäst för den. Den styrs av andra mekanismer och är ett flyktdjur.

Det gör att vi som människor har ett mycket större ansvar att känna till hästens vilja och behov för att på bästa sätt kunna ta hand om dem. Vi kan inte bara på typiskt vis hänvisa till att jag gör som jag gör för mina hästar trivs bäst med det, de vill ha det så. Som jag skrev innan, de är vanedjur.

Varför blandar du in box och lösdrift i? Samt försöker ge mig åsikter och värderingar som jag inte har?

 

[quigley]

Sv: Varför allt detta snuttigullande?!?!?

Fast av vad quigley skrev, hur får du det till att alla hästar på box är dåliga och alla på lösdrift är friska och sunda?

Hästar är och förblir ett vandringsdjur som är i behov fysiskt att röra på sig mer eller mindre dygnet runt, det går aldrig att komma ifrån. Att ha dom inne på box såpass mycket som många har, det säger sej självt att hästarna lättare går sönder då.

Tack!

Dock går det ju att anpassa både hästarna och livet efter det som passar en själv bäst. Så länge man faktiskt bryr sig om hästens behov. Och ser till att göra vad man kan för sin hästs skull.

Jag vet många hästar som är friska år efter år efter med olika typer av hästhållning men de i de fallen ser de olika ägarna till att hästen har det bra med just de förutsättningarna.

 

[quigley]

Sv: Varför allt detta snuttigullande?!?!?

Både genom "galoppryck" ibland, och genom den där långsamma lunken.

Dessutom verkar så många ha missat att den där galoppen är ett naturligt beteende att träna flykten på så att hästen aldrig ska "glömma" eller "tappa" flykten ifall de skulle behöva fly på riktigt.

Men många är rädda att hästen ska skada sig när de brallar i hagen. Detta har dock lite andra följder. Hästar tål oftast det de är vana vid = van att gå i hagen och bralla tål att gå i hagen och bralla medan hästar som inte får vara ute har mycket mindre tålighet för det. Därför det på importer är en god idé att vänja in dem på hage och öka storlek och tid efterhand. (kombinera ihop vanedjursbiten med det den är van vid tål den)

Men det finns och den sidan av det hela att får hästen inte komma ut och bralla på egen hand (lös i hage) kommer den någon gång bralla vid ridning just för att flyktbeteendet har hästen ett inbyggd behov av att träna.

Så vad vill man helst? Bralla i hagen eller bralla med ryttaren på?

 

[Lager]

Sv: Varför allt detta snuttigullande?!?!?

Exakt, träna flyktbeteende får de göra när de är lediga.

Liksom en häst måste vänjas in på mer rörelse och mer frihet, på samma sätt som de måste vänjas in vid att gå på olika underlag. Det tar tid för kroppen (och psyket) att anpassa sig.

Blir inte alls förvånad över alla problem med dessa hollänska importer. Givetvis skadar de sig i hagen om de stått på stall hela livet, och som mest gått i små rasthagar ett par timmar om dagen. Leder, muskler och senor är inte anpassade för den typen av rörelse.

 

[quarter]

Sv: Varför allt detta snuttigullande?!?!?

Om hästen trivs med att vara stallad så är det för att den inte vet bättre och om den trivs med att vara ute dygnet runt är det för att den just vet bättre!!!?? Tur för mina hästar att jag lyssnar på vad dom vill och dom är så himla korkade så dom vill in på kvällen.

 

[Lager]

Sv: Varför allt detta snuttigullande?!?!?

Jag tyckte quigley skrev ett utmärkt inlägg på sida 6. Varför taggar du upp så enormt?

En häst är inte korkad - men en häst är ett vanedjur och vill leva så som den brukar. Om den alltid hämtas in klockan 16:00 varje dag så kommer den att stå vid grinden klockan 16:00 varje dag. Vad är så upprörande med det?

Det finns hästar som inte fixar lösdrift av olika orsaker; sjukdom, ålder, dåligt socialiserad... Men fortfarande tyder all forskning på att det bästa för en mentalt och fysiskt frisk häst är att kunna röra sig fritt 24 timmar om dygnet, i varierad terräng, med en stabil flock.

 

[hastflicka]

Sv: Varför allt detta snuttigullande?!?!?

KL

Jag upplever att manga har ger hastar aldeles for lite individuell "tyckande". Som om alla hastar ar exact lika och mar bast av exact samma behandling. Atminstone mina tva ar oerhort olika och aven om jag behandlar dem hyfsat lika (darfor att de helst vill vara pa samma stalle) ar jag medveten om det och forsoker se vad varje enskild hast mar bast av.

Mina hastar ar oftast ute bade dag och natt. I bland tar jag in dem i stallet for utfodring och ibland matar jag ute. Vanligtvis kommer de till grinden nar jag gar dit och ropar, men ibland maste jag ga in och hamta dem om jag vill ha in dem. Den ena gillar sin box och vill helst vara inne mycket ... den andra vill helst vara ute.
Om det ar regnigt, vare sig det ar kallt eller inte och vare sig det ar aska eller inte, sa star de vid grinden och vill ga in. Med min gamla hast lat jag dem nastan aldrig komma in, men de stod dar varje gang det regnade anda och med den nya ar det lika dant. De star vid grinden och vantar om det regnar, darfor att min lilla kanslosamma Paso VERKLIGEN vill komma in da och inte ger sig, sa den andra ger upp och haller sig dar ocksa. Kyle, mitt nya fullblod, gillar att vara inne ocksa, sa nu far de vara inne oftare, medan mitt gamla halvblod hatade att vara inne sa jag bedomde att han madde samre av att vara inne an min Paso gjorde av att vara ute.

 

[quigley]

Sv: Varför allt detta snuttigullande?!?!?

Om hästen trivs med att vara stallad så är det för att den inte vet bättre och om den trivs med att vara ute dygnet runt är det för att den just vet bättre!!!?? Tur för mina hästar att jag lyssnar på vad dom vill och dom är så himla korkade så dom vill in på kvällen.

Skriver du din åsikt nu eller vad menar du? Jag förstår inte din poäng?

Jag förstår faktiskt inte alls vad du vill få fram! Ingen har angripit din personliga hästhållning. Ingen har hävdat att dina hästar inte skulle ha det bra så vad är det du måste försvara?

Men om man studerar fysiologi så kommer du märka att hästar som är stillastående (ex i en box) under lång tid (flera timmar i sträck) förlorar ledvätskans förmåga att smörja leden så som den kan vid strövande eller 10 min skritt.

Har man då hästen på box och skall rida ex direkt på morgonen så måste man för hästens hälsas skull skritta fram minst tio minuter för att inte slita på ledbrosket och leden som helhet. Ring och fråga närmsta veterinär om du inte tror mig.

Hade då hästen istället rört sig till och från hela natten (ex genom att vara i en stor hage) så hade leden aldrig blivit stillastående så lång tid att ledvätskan tappat sin smörjande förmåga.

Detta är något som vi människor har en förbannad SKYLDIGHET att känna till och ta hänsyn till vid vår hantering av hästar, just för deras hälsas skull.

Ska du rida en häst som varit i stillhet, skritta fram. Men faktum kvarstår, släpper du ut hästen i hagen på morgonen efter en natt på box kommer den inte att skritta fram innan den brallar för hästar vet inte att deras egen ledvätska inte är uppvärmd nog att smörja leden.

FÖRSTÅR DU?!

 

[quigley]

Sv: Varför allt detta snuttigullande?!?!?

Jag tyckte quigley skrev ett utmärkt inlägg på sida 6. Varför taggar du upp så enormt?

Tack

En häst är inte korkad - men en häst är ett vanedjur och vill leva så som den brukar. Om den alltid hämtas in klockan 16:00 varje dag så kommer den att stå vid grinden klockan 16:00 varje dag. Vad är så upprörande med det?

Eller att de vill gå in i det lugna trygga stallet med mat och utan insekter på kvällen när knotten dyker upp som ett brev på posten i hagen?

Det finns hästar som inte fixar lösdrift av olika orsaker; sjukdom, ålder, dåligt socialiserad... Men fortfarande tyder all forskning på att det bästa för en mentalt och fysiskt frisk häst är att kunna röra sig fritt 24 timmar om dygnet, i varierad terräng, med en stabil flock.

KL Allmänt svar:

Och vill man inte ha hästen på lösdrift, eller i flock, eller ute dygnets alla timmar, lös behoven på annat sätt. Ex får den inte beta gräs mer än 5h/dag se till att den ändå får äta 10-18 genom ett slowfeedingnät om det passar just din häst.

Det måste faktiskt inte vara så komplicerat att både ta hänsyn till hur man själv vill ha det och vad hästen faktiskt har ett behov av. Ex vill man inte ha två tävlingshästar i samma hage, låt dem gå med varsin shettis som i sin tur kan vara ute tillsammans när tävlingshästarna är inne.

 

[quarter]

Sv: Varför allt detta snuttigullande?!?!?

Jag hävdar att hästar inte rör sig mer för att dom går ute dygnet runt. Det är otroligt olika hur hagar, flocksammansättning och utfodringsrutiner ser ut. Det är därför jag säger att mina hästar antagligen rör sig mer under ett dygn än många av de hästar som står och hänger runt en rundbal i en lerpöl dygnet runt medans deras ägare så stolt meddelar att mina hästar går minsann ute jämt och då måste dom ju må bra!!!!

 

[a1agnlju]

Sv: Varför allt detta snuttigullande?!?!?

Jag hävdar att hästar inte rör sig mer för att dom går ute dygnet runt. Det är otroligt olika hur hagar, flocksammansättning och utfodringsrutiner ser ut. Det är därför jag säger att mina hästar antagligen rör sig mer under ett dygn än många av de hästar som står och hänger runt en rundbal i en lerpöl dygnet runt medans deras ägare så stolt meddelar att mina hästar går minsann ute jämt och då måste dom ju må bra!!!!

jag håller inte ofta med dig quarter, men i det här fallet har du definitivt en poäng!

 

[cannelia]

Sv: Varför allt detta snuttigullande?!?!?

Jag hävdar att hästar inte rör sig mer för att dom går ute dygnet runt. Det är otroligt olika hur hagar, flocksammansättning och utfodringsrutiner ser ut. Det är därför jag säger att mina hästar antagligen rör sig mer under ett dygn än många av de hästar som står och hänger runt en rundbal i en lerpöl dygnet runt medans deras ägare så stolt meddelar att mina hästar går minsann ute jämt och då måste dom ju må bra!!!!

Lösdriftshästar går och plockar i sig gräs under dygnets alla timmar vare sig dom har hö eller inte. I vilket fall gör våra detta. Har svårt att tro att dina rör sig mer i sin box än vad dina gör.

 

[hastflicka]

Sv: Varför allt detta snuttigullande?!?!?

Och hur plockar de i sig gras under vintern i Sverige? ... eller om det ar en riktigt regnig och lerig hage med lite gras?

 

[cannelia]

Sv: Varför allt detta snuttigullande?!?!?

Och hur plockar de i sig gras under vintern i Sverige? ... eller om det ar en riktigt regnig och lerig hage med lite gras?[/QUOTE

De använder sig av sina hovar och skrapar bort snölagret för att komma åt gräset under. Är det en liten lerig hage är det inte lämpligt att ha till lösdriftshästar.

 

[Lager]

Sv: Varför allt detta snuttigullande?!?!?

Våra äter rötter, framförallt på våren står de gärna och gräver ned under snön/leran. De spenderar också en hel del tid inne i skogen, där de också äter rötter och ibland bark.

Jag förstår frågan, och det finns såklart ingenting som de kan livnära sig på under vinterhalvåret, men de äter en hel del annat än (det analyserade och fräscha) silaget. Även på vintern.

 

[Lager]

Sv: Varför allt detta snuttigullande?!?!?

Fast jag tror att vi pratar om väldigt olika saker. Jag skrivit flera gånger att jag (och övriga gissningsvis) diskuterar en fräsch och välhållen lösdrift. Inte ett lerhål med lite hö slängt på backen.

Liksom jag - när jag pratar om uppstallning - inte menar hästar som står i skitiga små spiltor och aldrig får gå i hage. Jag pratar om hästar som står i ljusa och välventilerade stall i fräscha boxar, och med hagvistelse 12-14 timmar.

Så igen - en häst som går i en välhållen och fräsch lösdrift med varierad hage (ängs- och skogsmark), med en lugn och stabil flock, kommer att röra sig mer än en häst som står uppstallad i det fräscha välskötta stallet.

 

[quigley]

Sv: Varför allt detta snuttigullande?!?!?

Jag hävdar att hästar inte rör sig mer för att dom går ute dygnet runt. Det är otroligt olika hur hagar, flocksammansättning och utfodringsrutiner ser ut. Det är därför jag säger att mina hästar antagligen rör sig mer under ett dygn än många av de hästar som står och hänger runt en rundbal i en lerpöl dygnet runt medans deras ägare så stolt meddelar att mina hästar går minsann ute jämt och då måste dom ju må bra!!!!

Men nu missar du väl ändå poängen lite?

Det är inte positivt att hästen rör sig mer den tiden den är ute. Det är tiden i stillastående som är grejen. Med ditt resonemang så funkar det utmärkt att en gång om dagen ta ut hästen ur boxen, galoppera tills rörelsebehovet är uppnått och sen stoppa tillbaka den i boxen. Och innan du nu blir skitförbannad så ja det är det ditt resonemang i förlängningen leder till.

Byter man rörelsemängd mot rörelselängd så räcker det att rida en gång per dag. Hästen behöver då inte hage alls längre.

Det jag menar med det jag skrivit är att hästens behov ex fungerande ledvätska inte kan uppnås genom ökad intensitet i rörelsen, utan det intressanta i just det fallet är huruvida hästen blir eller inte blir i stillhet, samt om människan tar hänsyn till detta eller inte.

För även om hästen inte rör sig mer om den är på lösdrift/ute dygnet runt så kommer den enligt all forskning som går att tillgå på området visa att hästen inte är i stillhet lika mycket som en häst på box. Och det är just detta som forskning visat att hästen är gjord för. Konstant långsam förflyttning.

Som en jämförelse, går en vildhäst 1 mil/dag blir det ca 417 meter/h, = 7 meter/minut.

En tamhäst som skrittas under ryttare brukar man säga att den skrittar 100m/minut, alltså 14,4 mil/dygn om den skulle skritta konstant.

Förstår du nu hur långsamt vildhästarna rör sig, och att det är just avsaknaden på total stillhet som är en av vinsterna med lösdrift?

Väldigt många som har lösdrift anser till och med att en stor vinst med det är att hästarna blir lugnare ute i hagen. De springer mindre. Just för att de alltid kan röra på sig. De får på så sätt (även om jag personligen inte gillar uttrycket men men) ett mer naturligt förhållningssätt till rörelse i hagen.

Återigen, jag har ingen åsikt om hur du hanterar dina hästar. Jag diskuterar inte huruvida lösdrift eller stall är bäst. Jag försöker bara nyansera bilden av vad det är som leder fram till att lösdrift ökar i popularitet och vad forskningen faktiskt lyckats bevisa. Funkar din hästhållning för dig så awesome men kom inte och påstå saker som faktiskt vetenskapligt är helt fel. Ex att dina hästar trivs bäst med din hästhålling just för att de vill ha det så. Det är att ge hästarna allt för mycket ansvar för sådant som du bestämmer. Precis som jag skrev i mitt första inlägg om saken på sid 6.

 

[saraaandersson]

Sv: Varför allt detta snuttigullande?!?!?

följer tråden i tysthet, och måste säga att jag håller med i allt du skriver. Bra förklarat också!

 

[axel]

Sv: Varför allt detta snuttigullande?!?!?

Det viktigaste för en häst i hård träning är återhämtning. Det kan vara svårt att få total vila i en flock som man måste anpassa sig till, därför så rekommenderas lösdrift till hästar upp till regional tävlingsnivå enligt undersökning i Tidningen Ridsport.

För återhämtning krävs rörelse. Helst skritt iom att hästar sällan rör sig så pass mot för vad som krävs för en sporthäst, annars så bara lullande på jakt efter ett grässtrå eller rot. Varav att man uppfann skrittmaskinen.

Vet unga som anser att hästen ska vila sig i form o sedan ridas stenhårt för att sen stå inne igen- stilla. Här har det gått så långt att inte ens 3åringar får gå på bete dygnet runt för att de "blir tjocka". Inte en tanke på att det kanske är maten som den får inne som de blir tjocka av. Få hobbyhästar behöver vara inne halva dygnet för att "prestera". Allt handlar om förutsättningarna man kan ge dem- vanedjuren.
Är hagen lerig o ligghallen inte används så är det fel på förutsättningarna.

Quigley o Lager