Varför alla dessa döda grodor?

[Nahar]

Jag tycker inte förklaringen låter trolig, det skulle kunna vara extremt kallt väder under en period som är orsaken men knappast milda vintrar till följd av klimatförändringar. I så fall är de helt utrotade inom högst något år om det är så illa, rent logiskt alltså, men det tror jag inte på. Temperaturmässigt är det ungefär samma klimat här i Skåne och på västkusten skulle jag tro.

Jag säger inte att förändringar i klimatet inte kan påverka överlevnaden, men det är i så fall en långsam process och inget som primärt orsakar den massdöd du beskrivit.

Är du expert på klimatförändringar, amfibier, eller klimatets påverkan på ekosystem och arter?

 

[Mineur]

Jag tycker inte förklaringen låter trolig, det skulle kunna vara extremt kallt väder under en period som är orsaken men knappast milda vintrar till följd av klimatförändringar. I så fall är de helt utrotade inom högst något år om det är så illa, rent logiskt alltså, men det tror jag inte på. Temperaturmässigt är det ungefär samma klimat här i Skåne och på västkusten skulle jag tro.

Jag säger inte att förändringar i klimatet inte kan påverka överlevnaden, men det är i så fall en långsam process och inget som primärt orsakar den massdöd du beskrivit.

Ok. För mig känns det väldigt logiskt att mildare vintrar = grodorna fattar inte att det blivit vinter och är dags att hibernate = de är inte lika utvilade när våren kommer = fler än vanligt stryker med. Men jag har noll expertis på området, så jag känner inte att jag kan säga så mycket mer

 

[vilde]

Är du expert på klimatförändringar, amfibier, eller klimatets påverkan på ekosystem och arter?

Den synen på kunskap du har är ett stort problem idag. Fakta, vetenskap, är inte något relativt utan absolut, det är inte så att bestäms av vilka formella meriter personen som framför dem har.

Sen har jag mer än trettio års erfarenhet av att studera groddjur om det gör dig lyckligare men det har inte med saken att göra.

 

[vilde]

Ok. För mig känns det väldigt logiskt att mildare vintrar = grodorna fattar inte att det blivit vinter och är dags att hibernate = de är inte lika utvilade när våren kommer = fler än vanligt stryker med. Men jag har noll expertis på området, så jag känner inte att jag kan säga så mycket mer

Klimatets förändring är inte på den skalan att det skulle vara kunna orsaken, vädret år från år har så mycket större variation. När det gäller större, trögrörliga system, som glaciärer, trädgränser osv. kan man antagligen se effekterna av en global uppvärmning när man mäter dem över tid eftersom de dels är känsligare och dels genom sin tröghet visar på ett medel men det ger knappast en plötslig massgroddöd.

 

[tanten]

Den synen på kunskap du har är ett stort problem idag. Fakta, vetenskap, är inte något relativt utan absolut, det är inte så att bestäms av vilka formella meriter personen som framför dem har.

Sen har jag mer än trettio års erfarenhet av att studera groddjur om det gör dig lyckligare men det har inte med saken att göra.

Talar du med erfarenhet av grodor i Skottland eller i Sverige?

 

[Sel]

Den synen på kunskap du har är ett stort problem idag. Fakta, vetenskap, är inte något relativt utan absolut, det är inte så att bestäms av vilka formella meriter personen som framför dem har.

Sen har jag mer än trettio års erfarenhet av att studera groddjur om det gör dig lyckligare men det har inte med saken att göra.

Fast hör man av sig till en institution som jobbar med miljö och miljöbevarande och deras amfibieexpert uttalar sig måste man väl ändå som lekman få anta att de vet ungefär vad de pratar om?

 

[vilde]

Fast hör man av sig till en institution som jobbar med miljö och miljöbevarande och deras amfibieexpert uttalar sig måste man väl ändå som lekman få anta att de vet ungefär vad de pratar om?

Det är rimligt, men förklaringen som ges i tråden att temperaturökningen till följd av klimatförändringarna är orsaken till en plötslig massgroddöd är inte rimlig. Det tror jag alla som funderar lite över saken inser.

 

[vilde]

Jag bor inte i Skottland men här i södra Sverige har vintern varit normalkall. Jag roade mig med att ta fram motsvarande data för Skottland och medeltemperaturen för vintern 2020/21 har faktiskt varit under genomsnittet för åren 1981-2010.

 

[Iamia]

Det här är sååå triggande för mig, men jag orkar bara inte stånga huvudet mot någon som mest troligt gått livets hårda skola och vimsar om väder vs klimat. Klimatet och hur det interagerar med ”naturen” är mycket mer komplicerat än så. Bara en sån enkel sak som NÄR det var kallt eller varmt påverkar mycket. Kan tänka mig att det påverkar extra mycket i en sådan känslig period som under övervintringen där det faktiskt kan vara katastrofalt att ”vakna” på fel tid när det inte finns något att äta.

Så nej. Det är inte alls orimligt att de som KAN faktiskt har rätt om grodorna.

 

[Nahar]

Den synen på kunskap du har är ett stort problem idag. Fakta, vetenskap, är inte något relativt utan absolut, det är inte så att bestäms av vilka formella meriter personen som framför dem har.

Sen har jag mer än trettio års erfarenhet av att studera groddjur om det gör dig lyckligare men det har inte med saken att göra.

Ingen kan vara expert på allt. Klart att de med större kunskap gör en rimligare analys. Din analys i tråden är för mig orimlig men du gör inte mer än att säga att det inte kan vara som experten säger. Kan du inte istället förklara varför det måste vara så som du säger, vilket ju ändå är det gängse sättet i vetenskapliga sammanhang?

 

[Sel]

Det är rimligt, men förklaringen som ges i tråden att temperaturökningen till följd av klimatförändringarna är orsaken till en plötslig massgroddöd är inte rimlig. Det tror jag alla som funderar lite över saken inser.

Fast det är ju ingen som säger att det här är plötsligt, de kanske sett det här öka och variera med åren. Vem vet hur de har kartlagt det hela? Sedan kanske just den här "amfibieexperten" har dragit någon egen slutsats baserad på det hen har hört och sett, men orimligt tycker jag inte alls att det låter.

 

[vilde]

Ingen kan vara expert på allt. Klart att de med större kunskap gör en rimligare analys. Din analys i tråden är för mig orimlig men du gör inte mer än att säga att det inte kan vara som experten säger. Kan du inte istället förklara varför det måste vara så som du säger, vilket ju ändå är det gängse sättet i vetenskapliga sammanhang?

Du får gärna förklara för mig varför klimatförändringarna med en ökad global temperatur orsakar massdöd för att grodorna inte går i tillräckligt djup dvala på grund av varmare vintrar ett år då vinterntemperaturen varit klart under det normala i Skottland.

Det här har jag redan skrivit i tråden om du vill läsa.

Vill du tro att orsaken till en massgroddöd efter en vinter kallare än normalt beror på varmare vintrar så kan nog inte jag övertyga dig om motsatsen.

Det finns mycket mer som gör att teorin om orsaken till groddöden är orimlig men finns det någon mening med att skriva om det? Fakta är inte något relativt.

 

[vilde]

Fast det är ju ingen som säger att det här är plötsligt, de kanske sett det här öka och variera med åren. Vem vet hur de har kartlagt det hela? Sedan kanske just den här "amfibieexperten" har dragit någon egen slutsats baserad på det hen har hört och sett, men orimligt tycker jag inte alls att det låter.

Men om det är normalt med så många döda grodor (inget jag sett på andra platser dock) för den här population i Skottland varför skall då TS rapportera in det?

 

[vilde]

Jag har skrivit om det innan och förutom då olika sjukdomar är en möjlig orsak hur väderförhållandena varit lokalt. Om det plötsligt kommer en period med riktigt låga temperaturer under våren kan det göra att en del grodor dör, det är inte så ovanligt och något själv sett, dock inte i den omfattning TS beskriver men det skulle mycket väl kunna ske.

 

[Nahar]

Du får gärna förklara för mig varför klimatförändringarna med en ökad global temperatur orsakar massdöd för att grodorna inte går i tillräckligt djup dvala på grund av varmare vintrar ett år då vinterntemperaturen varit klart under det normala i Skottland.

Det här har jag redan skrivit i tråden om du vill läsa.

Vill du tro att orsaken till en massgroddöd efter en vinter kallare än normalt beror på varmare vintrar så kan nog inte jag övertyga dig om motsatsen.

Det finns mycket mer som gör att teorin om orsaken till groddöden är orimlig men finns det någon mening med att skriva om det? Fakta är inte något relativt.

Du har fått bra svar på tal om att det troligtvis har att göra med tidpunkt och fluktuationer, snarare än medeltemperatur för ett år.

För min del känns det inte alls orimligt att enstaka populationer påverkas, eftersom det stämmer väl överens med vad vi sett här i Sverige med granbarkborre, ugglor, smågnagare, och kackerlackor, som alla ökat dramatiskt efter en enda sommar 2018. Klart att enstaka populationer påverkas liksom. Om så inte kan vara fallet med grodor, trots att experter i ämnet säger det, så förväntar jag mig att du förklarar för mig varför, med bevisning som håller. Borde inte vara så svårt om du är grodforskare?

 

[vilde]

Du har fått bra svar på tal om att det troligtvis har att göra med tidpunkt och fluktuationer, snarare än medeltemperatur för ett år.

För min del känns det inte alls orimligt att enstaka populationer påverkas, eftersom det stämmer väl överens med vad vi sett här i Sverige med granbarkborre, ugglor, smågnagare, och kackerlackor, som alla ökat dramatiskt efter en enda sommar 2018. Klart att enstaka populationer påverkas liksom. Om så inte kan vara fallet med grodor, trots att experter i ämnet säger det, så förväntar jag mig att du förklarar för mig varför, med bevisning som håller. Borde inte vara så svårt om du är grodforskare?

Jag ger upp, du läser ju inte ens vad jag skriver.

 

[Mkb]

Det är rimligt, men förklaringen som ges i tråden att temperaturökningen till följd av klimatförändringarna är orsaken till en plötslig massgroddöd är inte rimlig. Det tror jag alla som funderar lite över saken inser.

Men vad är det egentligen som är orimligt anser du? Att grodor kan dö av mildare vintrar? Eller att mildare vintrar i sin tur är en följd av global uppvärmning?

 

[Jenka]

Klimatets förändring är inte på den skalan att det skulle vara kunna orsaken, vädret år från år har så mycket större variation. När det gäller större, trögrörliga system, som glaciärer, trädgränser osv. kan man antagligen se effekterna av en global uppvärmning när man mäter dem över tid eftersom de dels är känsligare och dels genom sin tröghet visar på ett medel men det ger knappast en plötslig massgroddöd.

Klimatförändringarna har ju börjat få tydliga konsekvenser för många arter.

 

[BornAgain]

Jag läste lite marinbiologi. Många arter har specialiserat sig hårt till att överleva i just sin miljö (temperatur, vad gäller vattenlevande organismer salthalt etc) och skadas hårt även vid små förändringar om de håller i sig under längre tid. Organismer som klarar rejäla värmeböljor kan slås ut av en ihållande temperaturhöjning på någon enstaka grad eller av återkommande svängningar även om de inte är dramatiska. Och efter vad de lär ut på universitetet nu så ser man redan det här i många ekosystem.

Så jag tycker att förklaringen låter rimlig. Läskig, men rimlig