Valtråd (inte Andra djur eller sytillbehör) - ändrad rubrik

[Kattennizze]

Alltså, jag kan knappt tänka mig en värre "lösning" än s + valfria borgerliga partier i regeringssamarbete. Då har vi ju BARA liberalism. Så torftigt. En ännu mer befäst förskjutning mot den nyliberalism som ÄNDÅ har oss i sitt grepp.

Jag tror dessutom att det riskerar att gynna sd eftersom det gör övriga partier än mer lika varandra.

Fast där tänker jag att Bernie Sanders ändå gav något slags hopp. Nu tycker jag inte att Jonas Sjöstedt är en variant på honom precis, men det kan ju alltid komma nån. Helst kvinna. Och jag inser hur uppgiven jag låter.

 

[Petruska]

Min dröm, din mardröm. Det blir ingen nyliberalism alls, utan ett steg i socialliberal och feministisk riktning.

Mer individuell frihet för alla - även människor med funktionshinder och andra svårigheter. Ett samhälle där vi låter jämställda människor utvecklas i vad de själva önskar. Ett samhälle där vi låter engagerade människor bidra till samhällsutvecklingen, oavsett form de väljer att verka i.

Fast jag vill ha med MP också, för mer balans.

(Alltså det är ju min rosa drömbild av hur det skulle kunna bli.)

Tror du på allvar att det här valet kommer att leda till så mycket? Oavsett om man tycker att det låter bra eller inte, menar jag?

 

[Petruska]

Fast där tänker jag att Bernie Sanders ändå gav något slags hopp. Nu tycker jag inte att Jonas Sjöstedt är en variant på honom precis, men det kan ju alltid komma nån. Helst kvinna. Och jag inser hur uppgiven jag låter.

Hur tänker du om Bernie Sanders i sammanhanget? Jag hänger inte med riktigt (pga illa beläst).

 

[Petruska]

Fast jag tycker att du låter som en politruck många gånger. T ex tanten är ju bra på det sättet, hon låter sällan centernpropaganda dominera sina inlägg. (Kan inte tagga från den här paddan). Jag upplever inte att du diskuterar liberalismen som ideologi, teoretisk diskurs vilket hade varit jäkligt intressant. Du diskuterar inte heller hur nyliberalismen dominerar liberalerna totalt. Idag känns Vänsterpartiet förvånade nog som det mest socialliberala partiet! Du förkunnar mest partipropaganda om jag skulle hårdra det. Jag menar inte att vara taskig alls mot dig, utan jag skulle gärna se lite mer av hur du faktiskt tänker kring din socialliberalism. Ibland känns det som att du gör tankevurpor i din strävan för individuell frihet eftersom den friheten är på bekostad av andras välfärd och möjligheter vilket går stick i stäv mot vad socialliberalism står för. Då blir det bara nyliberalism av det hela, någon slags rövarkapitalism som du inte säger dig stå för. Ett tydligt exempel på det är hur du har bemött t ex mini-Lis åsikter om privatiseringar av välfärden där du mest upprepat floskler som kanske gällde på 80-talet. Som sagt, jag vill inte hoppa på dig alls, utan är mest intresserad av att höra hur din socialliberalism faktiskt ska fungera. Jag gav dig ett bete om att ekonomisk demokrati faktiskt var något som dåvarande folkpartiet propagerade för för några årtionden sen, men du nappade inte på det alls.

Alltså, jag vill verkligen inte heller vara taskig mot dig @sjoberga . Jag tycker att du verkar vara en rätt klok person på det hela taget. Men jag skulle nog i stort sett instämma ordagrant med karaktäriseringen av ditt sätt att diskutera politik. Och det förvånar mig. Jag tror att du kan så himla mycket bättre, men du döljer det av skäl som jag inte kan begripa. (Och som nästan sårar mig - dvs hade sårat mig om vi tex hade varit kollegor eller på annat vis setts regelbundet irl.)

Jag är uppvuxen i en politikerfamilj, och jag skulle nog säga att just det där sättet att diskutera är mitt främsta skäl till att inte vilja ingå i något politiskt parti eller överhuvudtaget arbeta alltför tydligt med frågor som har partipolitiska kopplingar på något alltför tydligt sätt. (Nu tycker jag att mina föräldrar är vettiga, men framförallt min pappas sätt att diskutera när han är offentlig har fått mig rasande på honom, även när jag i stort har tyckt att han har haft rätt. Och han är mycket långt ifrån värst.)

 

[sjoberga]

Fast jag tycker att du låter som en politruck många gånger. T ex tanten är ju bra på det sättet, hon låter sällan centernpropaganda dominera sina inlägg. (Kan inte tagga från den här paddan). Jag upplever inte att du diskuterar liberalismen som ideologi, teoretisk diskurs vilket hade varit jäkligt intressant. Du diskuterar inte heller hur nyliberalismen dominerar liberalerna totalt. Idag känns Vänsterpartiet förvånade nog som det mest socialliberala partiet! Du förkunnar mest partipropaganda om jag skulle hårdra det. Jag menar inte att vara taskig alls mot dig, utan jag skulle gärna se lite mer av hur du faktiskt tänker kring din socialliberalism. Ibland känns det som att du gör tankevurpor i din strävan för individuell frihet eftersom den friheten är på bekostad av andras välfärd och möjligheter vilket går stick i stäv mot vad socialliberalism står för. Då blir det bara nyliberalism av det hela, någon slags rövarkapitalism som du inte säger dig stå för. Ett tydligt exempel på det är hur du har bemött t ex mini-Lis åsikter om privatiseringar av välfärden där du mest upprepat floskler som kanske gällde på 80-talet. Som sagt, jag vill inte hoppa på dig alls, utan är mest intresserad av att höra hur din socialliberalism faktiskt ska fungera. Jag gav dig ett bete om att ekonomisk demokrati faktiskt var något som dåvarande folkpartiet propagerade för för några årtionden sen, men du nappade inte på det alls.

Jag tycker helt enkelt att du har fel i flera av dina slutsatser kring vad som ger oss alla en bra välfärd. Det finns ingen kostnad som måste bäras av någon för att få mer individuell frihet åt alla.

Jag anser inte alls att Vänsterpartiet, i sin iver att förbjuda privat ägande av enskilda och en syn på rättvisa som är helt tokig, har nästan något med liberalism alls att göra. Det blir nästan skrattretande.

Och jag skulle nog vilja att du förklarade hur Liberalernas partiproganda "dominerar" mina inlägg. Jag har nämnt ett eller två förslag tidigare för någon vecka sedan. Jag klistrade då in även 2 korta texter om ideologin jag står bakom, som kom från Liberalernas hemsida. I övrigt inget alls. Jag tycker nästan inget av diskussionen utgår från partiproganda. Jag känner mig väldigt oskyldigt anklagad gällande anklagelsen "partiproganda".

 

[sjoberga]

Alltså, jag vill verkligen inte heller vara taskig mot dig @sjoberga . Jag tycker att du verkar vara en rätt klok person på det hela taget. Men jag skulle nog i stort sett instämma ordagrant med karaktäriseringen av ditt sätt att diskutera politik. Och det förvånar mig. Jag tror att du kan så himla mycket bättre, men du döljer det av skäl som jag inte kan begripa. (Och som nästan sårar mig - dvs hade sårat mig om vi tex hade varit kollegor eller på annat vis setts regelbundet irl.)

Jag är uppvuxen i en politikerfamilj, och jag skulle nog säga att just det där sättet att diskutera är mitt främsta skäl till att inte vilja ingå i något politiskt parti eller överhuvudtaget arbeta alltför tydligt med frågor som har partipolitiska kopplingar på något alltför tydligt sätt. (Nu tycker jag att mina föräldrar är vettiga, men framförallt min pappas sätt att diskutera när han är offentlig har fått mig rasande på honom, även när jag i stort har tyckt att han har haft rätt. Och han är mycket långt ifrån värst.)

Vilken partiproganda? Jag är verkligen helt lost i era beskrivningar av mina inlägg i de här debatterna.

Jag vill ha en mittenregering med en socialliberal agenda, gärna med C+L+MP+S, där vi på riktigt kan ge mer individuell frihet åt alla medborgare. Det finns inget nyliberalt med min agenda alls, utom möjligtvis min vision om fri rörlighet för människor som idag är ganska långt ifrån aktuell på agendan. Jämställdhet är en extremt viktig fråga för min del, som jag tycker är helt felhanterad av de som kallar sig bäst på jämställdhet, V och F!.

Jag är emot protektionism, rasism och främlingsfientlighet. Jag tycker att skatter på arbete ska minskas, för det är där välfärden skapas, och fler och mer skatter på tillgångar ska införas. Jag tycker att engagerade människor ska få möjligheter att utveckla företag inom alla möjliga branscher, inklusive välfärdssektorn och andra offentligt finansierade branscher. Jag går så långt att jag anser att vi behöver dessa engagerade människor och att välfärden skulle bli avsevärt sämre utan deras engagemang. Jag är för ett utökat EU-samarbete, som idag ger oss enorma fördelar, och ser stora risker med den nationalism och protektionism som sveper över världen. Ett av de främsta sätten att ge fler mer individuell frihet är att se till att varje individ kan försörja sig själv och inte sitta fast i bidragsberoende.

Jag har röstat på både MP, L och C i de olika val som varit. Oftast har jag haft en förmåga att rösta på dem som inte "vunnit" valet av någon anledning.

 

[sjoberga]

Tror du på allvar att det här valet kommer att leda till så mycket? Oavsett om man tycker att det låter bra eller inte, menar jag?

Nej, det är en dröm.

 

[sjoberga]

Det diskuterades någon gång tidigare att man röstar på det parti som man vill ska få ensamt inflytande över Sverige. Min idealsituation är inte att dagens Liberalerna skulle få ensamt inflytande över Sveriges politik. Jag tycker att de behöver balanseras av åtminstone MP, men kanske också S.

 

[kryddelydd]

Det diskuterades någon gång tidigare att man röstar på det parti som man vill ska få ensamt inflytande över Sverige. Min idealsituation är inte att dagens Liberalerna skulle få ensamt inflytande över Sveriges politik. Jag tycker att de behöver balanseras av åtminstone MP, men kanske också S.

Nyfiken; vad i MP är det som du som liberalt sinnad, ser som positivt?

 

[Petruska]

Det diskuterades någon gång tidigare att man röstar på det parti som man vill ska få ensamt inflytande över Sverige. Min idealsituation är inte att dagens Liberalerna skulle få ensamt inflytande över Sveriges politik. Jag tycker att de behöver balanseras av åtminstone MP, men kanske också S.

Jag går motsatt väg, tror jag. Jag vill inte att det/de partier jag kan tänka mig att rösta på i det här valet ska få ensamt inflytande. Jag röstar mer utifrån att det finns aspekter som jag tycker är viktigare och som ett par av småpartierna är bättre på än de större partierna. Men då handlar det ju just om att jag vill bidra till påverkan av den förda politiken i en viss riktning.

Om de här "aspektpartierna" drog iväg och blev jättestora, skulle jag nog försöka dra i nödbromsen genom att rösta s. I dagsläget är det dock helt andra nödbromsar som behöver dras i, überliberalismen kommer tyvärr inte att påverkas hur jag än drar, men att begränsa rasismen i parlamentet får ju ändå ses som en god sak att göra, tycker jag.

 

[Kattennizze]

Vilken partiproganda? Jag är verkligen helt lost i era beskrivningar av mina inlägg i de här debatterna.

Jag vill ha en mittenregering med en socialliberal agenda, gärna med C+L+MP+S, där vi på riktigt kan ge mer individuell frihet åt alla medborgare. Det finns inget nyliberalt med min agenda alls, utom möjligtvis min vision om fri rörlighet för människor som idag är ganska långt ifrån aktuell på agendan. Jämställdhet är en extremt viktig fråga för min del, som jag tycker är helt felhanterad av de som kallar sig bäst på jämställdhet, V och F!.

Jag är emot protektionism, rasism och främlingsfientlighet. Jag tycker att skatter på arbete ska minskas, för det är där välfärden skapas, och fler och mer skatter på tillgångar ska införas. Jag tycker att engagerade människor ska få möjligheter att utveckla företag inom alla möjliga branscher, inklusive välfärdssektorn och andra offentligt finansierade branscher. Jag går så långt att jag anser att vi behöver dessa engagerade människor och att välfärden skulle bli avsevärt sämre utan deras engagemang. Jag är för ett utökat EU-samarbete, som idag ger oss enorma fördelar, och ser stora risker med den nationalism och protektionism som sveper över världen. Ett av de främsta sätten att ge fler mer individuell frihet är att se till att varje individ kan försörja sig själv och inte sitta fast i bidragsberoende.

Jag har röstat på både MP, L och C i de olika val som varit. Oftast har jag haft en förmåga att rösta på dem som inte "vunnit" valet av någon anledning.

Du slåss med väderkvarnarna och vill mest tvåla till mig. Det var inte min mening med inlägget. Jag är mer nyfiken på dina värderingar än av vem som sa det ena eller det andra, eftersom det är vad jag inte blir klok på.

 

[Raderad medlem 68338]

Alltså S förslag om fem extra dagar ledigt för barnfamiljer? Känner mest WTF? Tycker snarare att alla utan barn borde få 5 dagar extra ledigt. Vi jobbar ju ändå generellt mer när man räknar bort alla vab-dagar, ”gå tidigare för att hämta på dagis”, plus allmän trötthet och svårigheter att fokusera på jobbet pga småbarnsnätter.

Fattar att det det kan vara jobbigt att rodda både barn och jobb men alltså nej.. nej

 

[MJLee]

Alltså S förslag om fem extra dagar ledigt för barnfamiljer? Känner mest WTF? Tycker snarare att alla utan barn borde få 5 dagar extra ledigt. Vi jobbar ju ändå generellt mer när man räknar bort alla vab-dagar, ”gå tidigare för att hämta på dagis”, plus allmän trötthet och svårigheter att fokusera på jobbet pga småbarnsnätter.

Fattar att det det kan vara jobbigt att rodda både barn och jobb men alltså nej.. nej

Det som frustrerade mig mest var, jamen det förstår du väl att xxx måste vara ledig i juli/jul/påsk/skolavslutning/sportlov eftersom hen har barn. Du som inte har barn kan vara mer flexibel. Ordagrant från en fd chef angående sommarledighet och vilka som måste jobba i mellandagarna.

 

[Petruska]

Alltså S förslag om fem extra dagar ledigt för barnfamiljer? Känner mest WTF? Tycker snarare att alla utan barn borde få 5 dagar extra ledigt. Vi jobbar ju ändå generellt mer när man räknar bort alla vab-dagar, ”gå tidigare för att hämta på dagis”, plus allmän trötthet och svårigheter att fokusera på jobbet pga småbarnsnätter.

Fattar att det det kan vara jobbigt att rodda både barn och jobb men alltså nej.. nej

De har redan släppt det igen, vad jag förstår. Jag håller med dig, för övrigt.

Om det finns behov av extra såna där "kontaktdagar" i föräldraförsäkringen, så kan det väl gå den vägen istället, i så fall.

 

[Kattennizze]

Hur tänker du om Bernie Sanders i sammanhanget? Jag hänger inte med riktigt (pga illa beläst).

Han är vänster. Han är inte liberal. Han är väldigt tydlig emot storföretagen i USA. Och han fick ett så stort stöd i det mest kapitalistiska landet i världen. Ergo, det finns hopp. Kanske.

 

[LadyCovergirl]

Alltså S förslag om fem extra dagar ledigt för barnfamiljer? Känner mest WTF? Tycker snarare att alla utan barn borde få 5 dagar extra ledigt. Vi jobbar ju ändå generellt mer när man räknar bort alla vab-dagar, ”gå tidigare för att hämta på dagis”, plus allmän trötthet och svårigheter att fokusera på jobbet pga småbarnsnätter.

Fattar att det det kan vara jobbigt att rodda både barn och jobb men alltså nej.. nej

Jag förstår vad du menar men på vissa jobb går det inte att gå tidigare för att hämta på dagis, vara seg pga vakna nätter eller liknande Det känns därför som en lite väl svepande beskrivning av föräldrar.

(Och jag personligen har på drygt sju år som förälder fem VAB-dagar och noll sjukdagar Inte är jag trött heller )

 

[sjoberga]

Du slåss med väderkvarnarna och vill mest tvåla till mig. Det var inte min mening med inlägget. Jag är mer nyfiken på dina värderingar än av vem som sa det ena eller det andra, eftersom det är vad jag inte blir klok på.

Jag tyckte jag beskrev dem i ganska hög detalj i förra inlägget.

Jag tror att anledningen till att du inte blir klok på dem är att du
(1) inte delar dem.
(2) inte tror att världen och människor fungerar på samma sätt som jag tror att det fungerar.

Ett exempel; du tror att ett förbud för vinster i välfärden skulle ge oss bättre välfärd. Jag är istället övertygad om att ett förbud för vinster i välfärden skulle ge oss en mycket dyrare välfärd, med lägre grad av valfrihet, sämre utveckling av löner och jämställdhet, med lägre tillgänglighet och långsammare och sämre utveckling av vårdmetoder. Det är ingen av oss som vill att välfärden ska bli SÄMRE för någon. Det är ingen av oss som vill att den ska kosta mer än vad som behövs. Ändå har vi olika åsikter om hur vi bästa ska göra i den frågan. Jag är beredd att slåss benhårt för att inte ta bort vinster i välfärden, eftersom jag är helt övertygad om att det ger en sämre välfärd för alla.

Jag tror överhuvudtaget ganska lite på att begränsa tankarna med förbud och anti-ideer och mer på att ta vara på engagemang och positiva krafter.

 

[sjoberga]

Jag går motsatt väg, tror jag. Jag vill inte att det/de partier jag kan tänka mig att rösta på i det här valet ska få ensamt inflytande. Jag röstar mer utifrån att det finns aspekter som jag tycker är viktigare och som ett par av småpartierna är bättre på än de större partierna. Men då handlar det ju just om att jag vill bidra till påverkan av den förda politiken i en viss riktning.

Om de här "aspektpartierna" drog iväg och blev jättestora, skulle jag nog försöka dra i nödbromsen genom att rösta s. I dagsläget är det dock helt andra nödbromsar som behöver dras i, überliberalismen kommer tyvärr inte att påverkas hur jag än drar, men att begränsa rasismen i parlamentet får ju ändå ses som en god sak att göra, tycker jag.

Då tänker vi lika i alla fall på den punkten.

 

[sjoberga]

Nyfiken; vad i MP är det som du som liberalt sinnad, ser som positivt?

Företagande i välfärdssektorn.
Migrationsfrågan.
Jämställdhet och feminism.
En bättre arbetsmarknad för alla.
Klimatfrågans olika lösningar.
Motvikt till några av de mest högerorienterade förslagen från C.

Jag ser MP som ett ganska liberalt parti.

 

[kryddelydd]

Företagande i välfärdssektorn.
Migrationsfrågan.
Jämställdhet och feminism.
En bättre arbetsmarknad för alla.
Klimatfrågans olika lösningar.
Motvikt till några av de mest högerorienterade förslagen från C.

Jag ser MP som ett ganska liberalt parti.

Tack.