Vad betyder det att vara kvinna/man?

[Nahar]

Människa kanske?

Precis så. @Inte_Ung

 

[Roheryn]

Om vi bestämmer att vi ska ha allmän av staten bekostad sjukvård så bör den vården finnas för alla. Inklusive transpersoner. Annat än det strider i min mening mot alla människors lika rättigheter.

Självklart ska vi ha lika vård för alla. Det hindrar, anser jag, inte att vi i viss mån debatterar vilken vård som skall ingå i den vård vi erbjuder alla. Det finns ju gränser för vad det allmänna kan bekosta (av helt rimliga skäl - pengar är inte en oändlig resurs) och det skadar nog inte då att faktiskt kunna ta debatten om vad som ska ingå. Notera att jag INTE på något vis motsätter mig att könskorrigerande behandling för transpersoner skulle ingå, bara att vi måste kunna prata om både det och annat. Lyssna på vetenskapen såklart, men också kunna fatta väl underbyggda politiska beslut - eftersom det är i politiken besluten faktiskt tas i en demokrati. Och jag vill mena att besluten tenderar att bli bättre om vi diskuterar!

 

[Nahar]

Självklart ska vi ha lika vård för alla. Det hindrar, anser jag, inte att vi i viss mån debatterar vilken vård som skall ingå i den vård vi erbjuder alla. Det finns ju gränser för vad det allmänna kan bekosta (av helt rimliga skäl - pengar är inte en oändlig resurs) och det skadar nog inte då att faktiskt kunna ta debatten om vad som ska ingå. Notera att jag INTE på något vis motsätter mig att könskorrigerande behandling för transpersoner skulle ingå, bara att vi måste kunna prata om både det och annat. Lyssna på vetenskapen såklart, men också kunna fatta väl underbyggda politiska beslut - eftersom det är i politiken besluten faktiskt tas i en demokrati. Och jag vill mena att besluten tenderar att bli bättre om vi diskuterar!

Fast som debatten ser ut idag kring transpersoners vård så är det ju absolut en diskussion som fått reella konsekvenser för transpersoner utan att det tagits några demokratiska beslut kring frågan. Ledningen på Astrid Lindgren's barnsjukhus stänger ner vården för att den är "kontroversiell" och från politiskt håll tas beslut om "effektivisering" som leder till minskad tillgång på vård samtidigt som vårdbehovet ökar. Att detta skulle vara 1, demokratiskt och 2, inte en följd av den extremt snedvridna debatten som fått ta plats i media, är inte rimligt.

Kolla på kostnader versus nytta och det går inte ihop. Kolla på alla människors lika rättigheter och det går inte ihop. Kolla på vetenskapen kring vård för transpersoner och det går inte ihop.

Så nej, besluten har inte automatiskt blivit bättre för att vi diskuterar. Särskilt inte när det diskuteras OM transpersoner av människor som inte har någon egen erfarenhet eller kunskap, och människor som är uttryckligen ideologiskt anti-trans får komma till tals men inte transpersoner själva.

 

[Inte_Ung]

Att detta skulle vara 1, demokratiskt och 2, inte en följd av den extremt snedvridna debatten som fått ta plats i media, är inte rimligt.

Då måste ju debatten ändras.
Det gör man genom att delta i den.
Att vara tyst är det farligaste som finns.

 

[Nahar]

Då måste ju debatten ändras.
Det gör man genom att delta i den.
Att vara tyst är det farligaste som finns.

Transpersoner och allierade är inte tysta. Ingen som fruktar för sitt liv är tyst. Men det är inte precis så att transpersoner bjuds in till tv-sofforna, intervjuas kring deras vårdbehov, får över huvud taget ta plats i media. Inte ens vi som forskar i transfrågor får vara med i någon större utsträckning, när kända kulturpersonligheter har Åsikter och Yttrandefrihet. Var ska mina vänner med en dotter som snart kommer in i puberteten vända sig för att få vara med i debatten? Vem intervjuar mig om min forskning kring transpersoner i historien? Vem intervjuar min vän som forskar om transpersoners ohälsa till följd av bristande vård?

Transmannen som skrev texten 2014 som jag la in i mitt första inlägg skrev då också till Uppdrag Granskning och frågade om det inte var dags för dem att granska transvården. Han fick aldrig något svar, ingen förfrågan om intervju eller så. Men ett "fint" program gjorde de.

Så snälla, ni som säger att det är så viktigt med debatten om transpersoners rätt till vård, det vill säga transpersoners rätt till att LEVA: Var fan ska transpersoner vända sig för att få vara med och bestämma om SINA EGNA LIV?

 

[Inte_Ung]

Transpersoner och allierade är inte tysta. Ingen som fruktar för sitt liv är tyst. Men det är inte precis så att transpersoner bjuds in till tv-sofforna, intervjuas kring deras vårdbehov, får över huvud taget ta plats i media. Inte ens vi som forskar i transfrågor får vara med i någon större utsträckning, när kända kulturpersonligheter har Åsikter och Yttrandefrihet. Var ska mina vänner med en dotter som snart kommer in i puberteten vända sig för att få vara med i debatten? Vem intervjuar mig om min forskning kring transpersoner i historien? Vem intervjuar min vän som forskar om transpersoners ohälsa till följd av bristande vård?

Transmannen som skrev texten 2014 som jag la in i mitt första inlägg skrev då också till Uppdrag Granskning och frågade om det inte var dags för dem att granska transvården. Han fick aldrig något svar, ingen förfrågan om intervju eller så. Men ett "fint" program gjorde de.

Så snälla, ni som säger att det är så viktigt med debatten om transpersoners rätt till vård, det vill säga transpersoners rätt till att LEVA: Var fan ska transpersoner vända sig för att få vara med och bestämma om SINA EGNA LIV?

Det har blivit mer synligt nu med personer som Aleksa Lundberg, Laverne Cox och Caitlin Jenner.
Det gick också en programserie i ämnet för något år sedan.
Lobbying fungerar annars bra när man vill föra fram en åsikt och ändra på saker och ting.
Engagera sig politiskt är en bra väg.

Man får inte plats i debatten.
Man måste ta sig plats.

Som jag skrev tidigare, jag är politiskt aktiv.
Vill man påverka så är det vägen att gå.
Det tar tyvärr tid, men demokrati är en trög koloss att flytta på

Homosexualitet legaliserades 1944 och slutade vara en psykisk störning 1979. Långsamt men åt rätt håll.
Vissa vindar blåser dock fel, de går den politiska vägen och måste därför bekämpas där.

 

[Nahar]

Det har blivit mer synligt nu med personer som Aleksa Lundberg, Laverne Cox och Caitlin Jenner.
Det gick också en programserie i ämnet för något år sedan.
Lobbying fungerar annars bra när man vill föra fram en åsikt och ändra på saker och ting.
Engagera sig politiskt är en bra väg.

Man får inte plats i debatten.
Man måste ta sig plats.

Som jag skrev tidigare, jag är politiskt aktiv.
Vill man påverka så är det vägen att gå.
Det tar tyvärr tid, men demokrati är en trög koloss att flytta på

Homosexualitet legaliserades 1944 och slutade vara en psykisk störning 1979. Långsamt men åt rätt håll.
Vissa vindar blåser dock fel, de går den politiska vägen och måste därför bekämpas där.

Du skriver som om transpersoner sitter tysta och gömmer sig. Det är långt ifrån verkligheten. Allt görs som kan göras, eller tycker du att de ska försöka bryta sig in i tv-studios?

Det finns transpersoner i politiken. Tyvärr inte så lätt dock när mordhoten haglar och poliser och andra som skall skydda är lika transfoba som de som hotar (ibland är det poliserna själva som hotar).

Mer synligt behöver inte heller vara lika med bättre rättigheter. Transpersoner var väldigt synliga i Berlin på 20- och 30-talet. Sen dödades de, och läkare som behandlade dem med, samtidigt som all forskning och dokumentation förstördes. Förutom den dokumentation som kunde användas för att leta upp och mörda folk.

RFSL lobbar, andra organisationer med. Ändå är det varken dem eller den akademiska expertisen som politikerna lyssnar på när utredningar och förslag går på remiss (jag har varit del av remissinstans i flera av dem). Det är mest de kristna lobbyisterna och de anti-trans röster som finns i media som lyssnas på.

Allt görs som kan göras. Åtminstone från transpersoner och anhöriga. Problemet är ju att det är de som varken är transpersoner eller anhöriga eller har relevant expertis som får uttala sig mest, för att någon väljer detta. Hade det varit så lätt som att engagera sig politiskt och "vara med i debatten" så hade vi inte varit där vi är idag.

Istället för att säga åt folk som kämpar för sina liv att göra mer, så kanske det är dags att själv göra mer? För den krassa sanningen är att folk hellre lyssnar på cispersoners vilja än på transpersoners, och om vi blir fler cispersoner som frågar "men var är transpersonerna? var är experterna?" så kanske något kan hända. Så kanske inte mina vänner behöver frukta för sina liv, eller sina barns liv och framtid. I Sverige. År 2021. Jag är historiker, och jag vill inte se historien upprepa sig den här gången, men det mesta tyder tyvärr på det just nu.

 

[Mabuse]

Jag tror inte det ska ses som ett behov. Transpersoner ÄR redan ett genus, på samma sätt som alla andra. Bara det att omgivningen tolkar dem fel eftersom signaler kring kropp och utseende är så hårt förknippade med en viss identitet, och det stämmer inte alltid överens.

Sen förstår jag absolut att du och många andra inte förstår behovet av att uttrycka sitt genus. Men det kan ju ha att göra med att väldigt få idag ifrågasätter en så avslappnad inställning som t.ex. du har. Alltså, för inte så längesen blev det ju ramaskri om "kvinnligheten i förfall" för att en kvinna tog på sig byxor. Kanske hade det inte känts så avslappnat för dig (och många andra) om risken var att bli tvångssteriliserad, dödad, misshandlad, etc.

Men va? Så du menar att om jag blev hotad med tvångssterilisering och misshandel om jag sminkade mig, då skulle jag känna ett inre behov av att sminka mig, som jag inte har idag?

 

[Nahar]

Men va? Så du menar att om jag blev hotad med tvångssterilisering och misshandel om jag sminkade mig, då skulle jag känna ett inre behov av att sminka mig, som jag inte har idag?

Nej. Jag menar att om du existerade som den människa du är och för det blev tvångssteriliserad, misshandlad, och kanske dödad, så hade du kanske känt att det inte gick att förhålla dig avslappnat till de aspekter av din existens som du blev tvångssteriliserad och misshandlad för.

Det vill säga, om du sminkade dig för att du ville, och för det blev utsatt för våld, ja, då kanske smink inte är så avslappnat längre.

 

[Inte_Ung]

Du skriver som om transpersoner sitter tysta och gömmer sig. Det är långt ifrån verkligheten. Allt görs som kan göras, eller tycker du att de ska försöka bryta sig in i tv-studios?

Det finns transpersoner i politiken. Tyvärr inte så lätt dock när mordhoten haglar och poliser och andra som skall skydda är lika transfoba som de som hotar (ibland är det poliserna själva som hotar).

Mer synligt behöver inte heller vara lika med bättre rättigheter. Transpersoner var väldigt synliga i Berlin på 20- och 30-talet. Sen dödades de, och läkare som behandlade dem med, samtidigt som all forskning och dokumentation förstördes. Förutom den dokumentation som kunde användas för att leta upp och mörda folk.

RFSL lobbar, andra organisationer med. Ändå är det varken dem eller den akademiska expertisen som politikerna lyssnar på när utredningar och förslag går på remiss (jag har varit del av remissinstans i flera av dem). Det är mest de kristna lobbyisterna och de anti-trans röster som finns i media som lyssnas på.

Allt görs som kan göras. Åtminstone från transpersoner och anhöriga. Problemet är ju att det är de som varken är transpersoner eller anhöriga eller har relevant expertis som får uttala sig mest, för att någon väljer detta. Hade det varit så lätt som att engagera sig politiskt och "vara med i debatten" så hade vi inte varit där vi är idag.

Istället för att säga åt folk som kämpar för sina liv att göra mer, så kanske det är dags att själv göra mer? För den krassa sanningen är att folk hellre lyssnar på cispersoners vilja än på transpersoners, och om vi blir fler cispersoner som frågar "men var är transpersonerna? var är experterna?" så kanske något kan hända. Så kanske inte mina vänner behöver frukta för sina liv, eller sina barns liv och framtid. I Sverige. År 2021. Jag är historiker, och jag vill inte se historien upprepa sig den här gången, men det mesta tyder tyvärr på det just nu.

Jag ser också den historiska delen.

Men jag tänker på sådant som Klimat-Greta som verkligen lyckats komma till tals. Det är en välsmord marknadsföring bakom detta, så det går ju.
De politiker som vinner mest mark just nu är också duktiga på just marknadsföring.
Jag tror att det är en väg att gå som kan fungera.

Det är inte ens så enkelt att påverka som att cis-personer försöker påminna och fråga.
Det behövs ett grövre artilleri för att komma framåt i frågan.
Tänk "Kvinnlig Rösträtt".

 

[Ridinglady]

Helt ärligt så har jag ingen aning om vad jag är.
Men jag handlar kläder på Dressman och bär uniform när jag jobbar.
Mina olika yrken är mansdominerade.
Jag har varit gravid och fött 3 barn.
Och jag attraheras sexuellt av människor oavsett deras gender.

Så vad är det för någon varelse?

En människa i all sin fulländning och komplexitet - och dessutom en rätt spännande sådan vad det verkar!

 

[Nahar]

Jag ser också den historiska delen.

Men jag tänker på sådant som Klimat-Greta som verkligen lyckats komma till tals. Det är en välsmord marknadsföring bakom detta, så det går ju.
De politiker som vinner mest mark just nu är också duktiga på just marknadsföring.
Jag tror att det är en väg att gå som kan fungera.

Det är inte ens så enkelt att påverka som att cis-personer försöker påminna och fråga.
Det behövs ett grövre artilleri för att komma framåt i frågan.
Tänk "Kvinnlig Rösträtt".

Kvinnlig rösträtt kom till för att många män också kämpade på kvinnornas sida. Väldigt många.

Jag tycker faktiskt det är lite nedsättande av dig att dra dessa "goda råd" som om det inte redan finns massor av oss som jobbar med de här frågorna som är duktiga på både politik, marknadsföring, och alla andra former av påverkan. Det går inte för det att komma undan faktumet att om de stora medierna aktivt väljer att föra fram transfoba åsikter och mörklägga vetenskapen så kommer den stora massan inte att nås. Greta hade det inte gått så bra för heller om allt SVT och andra medier sände/framförde var klimatförnekare och dokumentärer om hur klimatförändringarna är påhittat av psykiskt sjuka personer.

 

[Ramona]

Så snälla, ni som säger att det är så viktigt med debatten om transpersoners rätt till vård, det vill säga transpersoners rätt till att LEVA: Var fan ska transpersoner vända sig för att få vara med och bestämma om SINA EGNA LIV?

Fast det här är ju inte bara ett problem för transpersoner. Detta är ju ett problem för alla i hela samhället! Att få den vård vi tycker att vi har rätt till, att slippa tappa alla tänder för att man äter "fel" medicin etc. Jag jobbar med missbrukare, och kära nån, vad mycket skit de får ta av vården, även när problemen inte alls är missbruksrelaterade. De nekas all typ av smärtlindring även vid större ingrepp tex.

 

[parellikusken]

Fast det här är ju inte bara ett problem för transpersoner. Detta är ju ett problem för alla i hela samhället! Att få den vård vi tycker att vi har rätt till, att slippa tappa alla tänder för att man äter "fel" medicin etc. Jag jobbar med missbrukare, och kära nån, vad mycket skit de får ta av vården, även när problemen inte alls är missbruksrelaterade. De nekas all typ av smärtlindring även vid större ingrepp tex.

Jag tycker det blir lite fel att ställa två gruppers vårdbehov mot varandra. Att en grupp har problem med vården rättfärdigar väl inte att en annan grupp har svårt att få vård?

 

[EmmaBovary]

Jag ser också den historiska delen.

Men jag tänker på sådant som Klimat-Greta som verkligen lyckats komma till tals. Det är en välsmord marknadsföring bakom detta, så det går ju.
De politiker som vinner mest mark just nu är också duktiga på just marknadsföring.
Jag tror att det är en väg att gå som kan fungera.

Det är inte ens så enkelt att påverka som att cis-personer försöker påminna och fråga.
Det behövs ett grövre artilleri för att komma framåt i frågan.
Tänk "Kvinnlig Rösträtt".

Men va, det här framstår som så himla märkligt formulerande. Det låter ju lite som att transpersoner får skylla sig själva om de blir bortprioriterade för att det inte finns någon "Trans-Greta".

 

[EmmaBovary]

Jag tycker det blir lite fel att ställa två gruppers vårdbehov mot varandra. Att en grupp har problem med vården rättfärdigar väl inte att en annan grupp har svårt att få vård?

Exakt!!!

 

[Angel]

Jag tycker det blir lite fel att ställa två gruppers vårdbehov mot varandra. Att en grupp har problem med vården rättfärdigar väl inte att en annan grupp har svårt att få vård?

Rent ekonomiskt så är det ju så det fungerar i praktiken, inte att det är just de grupper som diskuteras här som ställs mot varandra men som @Roheryn är inne på så är inte resurserna oändliga och då måste någon eller någonting prioriteras bort. Det är inte trevligt eller rättvist och alla har förstås rätt att kämpa för att den grupp man själv anser har rätt till vård får det men vad är de realistiska alternativen annat än att prioritera?

 

[Nahar]

Fast det här är ju inte bara ett problem för transpersoner. Detta är ju ett problem för alla i hela samhället! Att få den vård vi tycker att vi har rätt till, att slippa tappa alla tänder för att man äter "fel" medicin etc. Jag jobbar med missbrukare, och kära nån, vad mycket skit de får ta av vården, även när problemen inte alls är missbruksrelaterade. De nekas all typ av smärtlindring även vid större ingrepp tex.

Det är definitivt ett större problem för transpersoner än för många andra, men inte för det ett problem endast för transpersoner, nej. Däremot är ju debatten just kring transpersoner väldigt stor, och det handlar, som tråden tidigare varit inne på, om den grundläggande rätten till att överhuvudtaget få tillgång till vård.

Rent ekonomiskt så är det ju så det fungerar i praktiken, inte att det är just de grupper som diskuteras här som ställs mot varandra men som @Roheryn är inne på så är inte resurserna oändliga och då måste någon eller någonting prioriteras bort. Det är inte trevligt eller rättvist och alla har förstås rätt att kämpa för att den grupp man själv anser har rätt till vård får det men vad är de realistiska alternativen?

Det är ju dock inte resursfrågan som går het i debatten kring transpersoner. Det är helt andra argument som förs fram, och när vård tas bort är det inte bristande resurser som anges som skäl utan att behandlingen plötsligt blivit "kontroversiell".

 

[parellikusken]

Rent ekonomiskt så är det ju så det fungerar i praktiken, inte att det är just de grupper som diskuteras här som ställs mot varandra men som @Roheryn är inne på så är inte resurserna oändliga och då måste någon eller någonting prioriteras bort. Det är inte trevligt eller rättvist och alla har förstås rätt att kämpa för att den grupp man själv anser har rätt till vård får det men vad är de realistiska alternativen?

Fast det är inte så det fungerar. Såklart sker prioriteringar på olika sätt, men det handlar inte om att ge en grupp vård på bekostnad av en annan.

Dessutom så är det inte en fast budget vården har att förhålla sig till. Jag är för att öka skatten så vården kan bli bättre.

 

[Inte_Ung]

Kvinnlig rösträtt kom till för att många män också kämpade på kvinnornas sida. Väldigt många.

Jag tycker faktiskt det är lite nedsättande av dig att dra dessa "goda råd" som om det inte redan finns massor av oss som jobbar med de här frågorna som är duktiga på både politik, marknadsföring, och alla andra former av påverkan. Det går inte för det att komma undan faktumet att om de stora medierna aktivt väljer att föra fram transfoba åsikter och mörklägga vetenskapen så kommer den stora massan inte att nås. Greta hade det inte gått så bra för heller om allt SVT och andra medier sände/framförde var klimatförnekare och dokumentärer om hur klimatförändringarna är påhittat av psykiskt sjuka personer.

Du uppfattar mig fel.
Jag menar att problemet är så svårt att lösa därför att det inte finns något intresse från media. Samt att löningen därför inte kommer att komma därifrån.

Jag vet att det är svårt då men att det faktiskt ändå är möjligt att komma framåt.
Politik är svårt och tyvärr handlar den alldeles för ofta om makt för maktens skull och egna positioner för privatekonomins skull.
Det har i alldeles för många fall kommit att handla om skyddandet av en egen bra inkomst i stället för den omtanke om väljarna som det borde vara.