Vad är det egentligen som händer med våra hästar?

[Alexandra_W]

Sv: Vad är det egentligen som händer med våra hästar?

Intressant i sammanhanget är ju dock att dräktighet skapar sänkt insulinkänslighet, och det hos både djur och människa finns dräktighets-/graviditetsutlöst IR, den är dock reversibel.

Jag har iofs aldrig hört att dräktighet är av godo för/botar fång (däremot ett antal oturliga ston som högdräktiga fått avlivas med fölet i magen pga fång) - men att ston som ger DI inte får fång? Sant eller ej vet jag inte, men de har ju ett extremt ökat energibehov under digivningen så det borde kunna hålla hullet under kontroll även på ett bete de annars inte skulle klara. Men måhända spelar hormoner etc in med?

 

[Forest Autumn]

Sv: Vad är det egentligen som händer med våra hästar?

intressant länk!

 

[devere]

Sv: Vad är det egentligen som händer med våra hästar?

Jag tänkte nog fel. Satt just och funderade på detta med dräktighetsfång och det stämmer ju mer med deras teori, dvs att IGF-1 stiger i slutet.

Här, där jag bor, säger alla, fång = betäck. Vad vet jag, kanske fungerar i början? Vet heller inte på vilka vetenskapliga grunder folk säger så, gissar att det inte finns några. Det kanske bara är en åsikt som folk i denna delen av Sverige har. har aldrig funderat eller frågat om det är dräktigheten eller digivningen utan har utgått från dräktigheten, tål att tänka på:-).

Digivning är ju som värsta träningen så det är väl inte omöjligt att få ner en del obalanser den vägen. Samtidigt ökar ju oxytocinet extremt. som sagt, hormoner, ack så potenta men en djungel.

 

[Alexandra_W]

Sv: Vad är det egentligen som händer med våra hästar?

Jag har uppfattat det där 'betäck' med 'betäck så kan du ha den på bete nästa år'. Dvs just som ett sätt att öka behovet, och således kunna ha hästen på bete?

Men, det kan ju vara ngn helt annan folktroanledning i bakgrunden med. Jag skulle aldrig våga dock, jag kan tänka mig få värre scenarion än att stå med ett högdräktigt sto med fång. Och stå i valet mellan att låta mamman lida eller förlora både mamma och det ofödda fölet. Det finns bara ett val egentligen, men ändå.

Eller stå med ett mer nydräktigt sto med fång och stå i valet mellan att riskera både sto och föl (hamna i sitsen ovan), eller att abortera fölet för att kanske rädda modern (som då slipper den ökade belastningen på sina hovar som en dräktighet ger när den fortskrider).

Så nej, jag skulle aldrig våga betäcka ett sto som haft fång. Det kan ju givetvis gå kanonbra med, men de gångerna det inte gör det måste vara bland det värsta man kan ställas inför.

 

[Forest Autumn]

Sv: Vad är det egentligen som händer med våra hästar?

Jag har också fattat det som att det är för att man ska kunna släppa stoet på bete. Det är kanske troligt att det är så men jag har definitivt bestämt mig för att inte betäcka mitt fångsto, hade tänkt det innan hon fick fång. Jag skulle oroa ihjäl mig för att hon skulle bli sjuk igen - med ett föl i magen.

 

[devere]

Sv: Vad är det egentligen som händer med våra hästar?

Håller helt med Dig ffa eftersom höga IGF-1-nivåer är vetenskapligt belagt.

Måste forska vidare i vad de egentligen menar här nere med att betäcka fånghäst. Har inte hört betäck så kan den gå på bete, men det skall forskas:-). Det tråkiga är att folk blir så sura när man kräver litet mer fakta om ett påstående, men men.

 

[KungTulle]

Sv: Vad är det egentligen som händer med våra hästar?

Jag tror mer på att folk nu inte tar fångdiagnos som en terminal sjukdom, utan att man faktiskt numera behandlar hästarna i större utsträckning- varav fler hamnar på kliniker där man oxå utreder dem o får en mer uppdaterad behandling, vilket ger större vet. vårdsersättningar för förs.bolagen- syns i statistiken.

Och att därför hästarna överlever- och om de är ston så avlas de rätt ofta på- och sedan får fölen ärftlig disposition för just fång?????

 

[Ponnybus]

Sv: Vad är det egentligen som händer med våra hästar?

Jag tror att mkt beror på fodret, man borde ge mindre med kraftfoder. Sen tror jag på fri tillgång till grovfoder (inte i högar utan i nät eller så så att hästen bara kan ta lite åt gången, det är bra för hästen istället för att kasta i sig på en gång) Sen tror jag att hovvården borde förbättras. Mer motion. Sen mer utevistelse, är starkt för lösdrift.

 

[bengtofsweden]

Sv: Vad är det egentligen som händer med våra hästar?

KL
Lite nytt kring insulinets påverkan:
http://www.ahf-laminitis.org/2011/06/major-breakthrough-in-understanding.html

Intressant. Det förklarar ju en del. Hade liksom inte tänkt så långt att insulinreceptorer saknas i hovarna. (Lite dåligt med muskler i det området).

Då pratar vi ju inte direkt insulinresistens längre. Det handlar mer om för hög koncentration av hovarna.. Som att insulin egentligen inte har något där att göra, och väl där har det ingenstans att ta vägen... förutom att binda till IGF-1 och tiggar igång en helt annan reaktion.

 

[bengtofsweden]

Sv: Vad är det egentligen som händer med våra hästar?

Intressant i sammanhanget är ju dock att dräktighet skapar sänkt insulinkänslighet, och det hos både djur och människa finns dräktighets-/graviditetsutlöst IR, den är dock reversibel.

Nu vet jag inte om det är samma i hästar men "dräkiga" människor får ett skifte i immunförsvaret. Ett vanligt fenomen är då att tex. autoimmuna sjukdomar som reumatism m fl. blir bättre under en graviditet. Detta sker för att minimera risken att immunförsvaret misstar fostret som någon främmande.

Om immunförsvaret skulle hålla en IR i schack i hos en icke-gravid och som blossar upp under graviditet, pga. av detta skifte i immunförsvaret har jag ingen aning om.

 

[bengtofsweden]

Sv: Vad är det egentligen som händer med våra hästar?

Då pratar vi ju inte direkt insulinresistens längre. Det handlar mer om för hög koncentration av hovarna.. Som att insulin egentligen inte har något där att göra, och väl där har det ingenstans att ta vägen... förutom att binda till IGF-1 och tiggar igång en helt annan reaktion.

Var lite stressad när jag skrev och ser nu hur att det blev lite tokigt...
....koncentration av insulin i hovarna... och ...att binda till IGF-1-receptorn...
ska det ju vara!

 

[bengtofsweden]

Sv: Vad är det egentligen som händer med våra hästar?

Vilka magsäckshormoner finns det förutom gastrin? och vilka hormoner produceras i mag/tarm (har för mig att bisköldkörtelhormon (som jag glömt vad det heter) även till en mindre del produceras i just mag/tarm).

För att hitta svaren på hormoners inverkan/produktion i mag-tarm-kanalen på hästar tror jag man får ha näsan ganska djup i en tjock veterinärmedicinsk bok. Känns lite, tufft. Tur att det finns veterinärer. Det hindrar ju inte mig ändå att ha funderingar kring likheter och olikheter.

Här kommer i alla fall en länk på en sammanfattande artikel på människor, samspelet mag-tarm och metabola sjukdomar.
(Hittade en annan, senare publicerad, men den var inte tillgänglig).

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2842993/pdf/nihms184378.pdf

 

[devere]

Sv: Vad är det egentligen som händer med våra hästar?

Om jag tolkar Dig rätt, för mycket insulin i blodet, påverkan på IGF-1 i hovarna.

Finns det någon veterinär i Sverige som är specialiserad på endokrinologi?

Jag är som sagt helt inne på "människoforskningen" och har en riktigt bra bok om just endokrinologi, gissningsvis kurslitteratur eftersom den är utgiven av studentlitteratur.

Intressant länk, har bara skummat, det är alltså inte så enkelt som att bara banta, utan det är verkligen hormonellt betingat och som man påverkar med GBP. Jag tycker att det är så fascinerande att de på två-tre dagar har fått ner allt till normalvärden.

Forrest A, jag är inte inne på att man skall bukoperera hästar. Däremot märkte jag på en häst som fick magsårsmedicin i förebyggande att något hände, vad vet jag inte riktigt, men helt annat ätbeteende och väsentligt mindre "sugen" på hö.

 

[bengtofsweden]

Sv: Vad är det egentligen som händer med våra hästar?

Om jag tolkar Dig rätt, för mycket insulin i blodet, påverkan på IGF-1 i hovarna.

Du får skilja på IGF-1 och dess receptorer.

Jag tänker så här - insulin blir förhöjt hos hästen pga. överfodring el. för hög andel socker i fodret. Den förhöjda koncentration av insulin når hovarna, som helt saknar insulin-receptorer (enl. C. Pollit nu nyligen har publicerat). Vad som däremot finns i hoven är IGF-1-receptorer som insulin "felaktigt" binder till (för antagligen är de så pass lika) och en reaktion triggas igång - tillväxt av en typ av cell i hoven som i slutändan försvagar relationen mellan hovväggen och lamellerna och därmed hovens hållfasthet.

Möjligen triggas immuförsvaret igång av någonting i den här processen och inflammationen är igång.

Jag får lite WOW-känsla av det här... Det ska bli spännande att följa utvecklingen.

 

[devere]

Sv: Vad är det egentligen som händer med våra hästar?

Sorry, jag är för mycket lekman men lär mig hela tiden.

jag menar eller i vart fall borde mena IGF-1-receptorer (om jag nu förstått allting rätt så är det receptorer som skall binda IGF-1, men istället tar till sig insulin och då händer det något).

 

[Noak]

Sv: Vad är det egentligen som händer med våra hästar?

Jag tror hösilage kan spela in faktiskt, MEN inte att dte är hösilaget i SIG som är problemet. Utan okunskapen kring hur man ska lagra, hantera och utfodra med det.

Jag har sett mer än ett stall med en öppen storbal silage i solgasset, som det tar en vecka för hästarna att äta upp. Jag har sett mer än ett stall där det är lite som ett lotteri för varje bal man öppnar, ska den vara blöt, ska den vara torr, ska den lukta fräscht eller ska den lukta skunk? Jag har sett hål i silagebalar tejpade med vävtejp/silvertejp och till och med pakettejp.

Jag ser det lite på samma sätt med hösilage kontra fång som med bronkit kontra hö. Det är dåligt foder/dåligt lagrat/dåligt hanterat foder som skapar problemen. Inte fodret i sig. Ingen häst får bronkit av friskt, fräscht torrhö liksom. Men däremot av dåligt/dammigt (mögligt) hö. Som endera är dåligt vid inköp pga okunskap, eller blir dåligt under lagring pga okunskap.

En häst som är benägen för fång som får foder med 50% TS ena veckan och 75% TS andra veckan, och där fodret är si så där rent hygieniskt, och som fodras med hösilage ur balen som stått öppen i solgasset en vårdag med +20 grader - den kommer att få fång av den grovtarmstörning det innebär. På samma vid som en häst med känsliga luftrör kommer börja hosta av det 'dammiga' svartprickiga höet som lagrats under en pressening och de yttre dåliga balarna plockats bort.

Så bra skrivetÄntligen någon mer som vågar "se" med öppna ögon hur vårat grovfoder kan se ut som vi ger till våra hästar. Det är inte bara ett stall som jag har blivit ombedd att flytta från just pga mitt så att säga "gnäll" på hösilage och hö med en kvalité som varit tveksam. Först fick jag en hosthäst som jag slagits för i 2 år och som numera är fri från det. (jag köpte till slut eget hösilage) Men, till min stora fasa har han nu fått FÅNG. Varför? Inte pga av för stor kraftfodergiva, lång invänjning på bete, något har han fått i sig som inte var bra. Han flyttades till en lösdrift i maj där han skulle gå på bete, började med hösilage som övergick till dammigt hö, sen till mycket dåligt vekt hö, lite mer dammigt hö tills betet tog över. Efter midsommar fick han ett fånganfall. Jag var en idiot som inte orkade bråka mer om grovfodret där! Men jag "gnällde" ju igen och har nu blivit uppsagd.

Det mina kära vänner är hästvärlden i ett nötskal
Tack Alexandra_W för att du tog upp det.

 

[Gullan86]

Sv: Vad är det egentligen som händer med våra hästar?

Jag håller helt med, har med funderat mycket på detta med.
Jag har 3 ponnyer två islandshästar och en minishettis men har aldrig varit med om fång på någon av dem men jag tror det beror på att jag tänker medvetat på att hålla dem i bra hull och inte ge dem massa onödigt skit.

det verkar som att många tror att ju mer protein, ju mer energi osv destå bättre...folk är mer noga med hästarnas foderstater än sig själva....vem räknar på foderstaer till sig själva eller till sina egna ungar tex?

Det bästa sättet är ju att egentligen se på hästen hur den ser ut och är den fet ja då får den ju helt enkelt för mycket mat för det arbete den utför det verkar folk inte förstå.

när jag var inackorderad och hade svårt att hålla nere hullet på min islänning(för att stallägarna kastade ut massa mat o han gick på lösdrift osv) så fick jag ofta rekomendationen att jag skulle rida mer....träna mer...ja men fattar inte folk att för så mycket mat som han fick skulle jag få ridit 8 timmar 7 dagar i veckan och endå inte hållit det nere....

man kan inte äta mer än man gör av med...det gäller människor med, men folk ser hellre att deras djur är feta som de själva än att "det är synd om dem" och de får lagom mkt mat...suck.

tycker många överutfodrar sina hundar och katter med bland annat...

sen en annan viktig tanke...man måste se till hästarnas vilda, hur de är skapade från början för de har inte ändrats mycket..fysiskt och psykiskt.
de har fortfarande kvar flyktinstinkten tex.

hästar lever på sina fettreserver under vintrarna och på dött icke näringsrikt gräs som de gräver fram under snön, på sommaren äter de upp sig...de är skapade för att göra det...och i det vilda finns ju faktiskt inte fång så som det finns i fångenskap eller hur...

så de klarar alltså att äta sig feta under sommaren rent logiskt och "svälta" under vintern.

Men då handlar det om magra naturbeten ingen övergödslad vall precis....

många släpper ponnyer på vall...VALL det är helt sjukt.

Jag har gjort så iallafall att jag låter mina ponnyer gå på kraftigt nedbetat under sommaren och på vintern får de i första hand grovfoder och om de mot förmodan behöver något mer får de i första hand lusern och mineraler...

jag kan inte riktigt förklara mig nu så det blev rörigt...för sent på natten men har väldigt mkt att säga i detta ämne.

 

[Alexandra_W]

Sv: Vad är det egentligen som händer med våra hästar?

Hästar i det vilda får också fång.
Hästar i det vilda blir inte lika gamla som tamhästarna, undra varför..
Hästar i det vilda strövar osv förvisso längre. De som inte klarar det dukar under, det är ett survival of the fittest som ligger till grund för hela aveln.
Hästar i det vilda krävs inget arbete av, så ska man översätta det till tamhästar så sure kör naturkost på vintern, men kör då naturmotion och inte kravmotion/-träning.

Det vilda är inte optimalt - det är extremt viktigt att komma ihåg. Det är inte optimalt bli fet sommartid och svälta vintertid.

Och i det vilda finns bara föl, växande ungdjur, intakta hingstar samt dräktiga och digivande ston.

Så, jmf med det vilda haltar kraftigt. Överutfodring av MJ har du spot on rätt på, men det finns INGEN vinst ur NÅGOT perspektiv att underutfodra en häst med protein. Och hästar får inte fång av protein.

 

[BlueberryPie]

Sv: Vad är det egentligen som händer med våra hästar?

kl
Tror mycket beror på allt detta med fri tillgång till hö/hösilage som gör att en stor del ponnyer främst åker på fång. När jag pratar med min hovslagare och andra som har fång ponnyer så har dom fått fri tillgång vilket tillslut utlöst ett fånganfall. Man kan inte ha ponnyer och hästar tillsammans och anta att dom kan äta samma mängd mat. Det håller inte i längden. Jag har inget emot fri tillgång på foder men ge då halm för att tillfredställa tuggbehovet och hö/hösilge utspritt under dagen. För min del så tycker inte jag att det är naturligt för en häst att ha tillgång till ett bra grovfoder 24/7. Man talar hela tiden om när hästarna var vildhästar men säg vilken vildhäst som hade tillgång till ett fullvärdigt grovfoder året runt, hela sitt liv.

(förlåt för irriterat inlägg men då jag har en fångponny och nyligen avlivat en ponny pga fång så är jag så trött på fång att jag kan kräkas)

 

[Gullan86]

Sv: Vad är det egentligen som händer med våra hästar?

Hästar i det vilda får också fång.
Hästar i det vilda blir inte lika gamla som tamhästarna, undra varför..
Hästar i det vilda strövar osv förvisso längre. De som inte klarar det dukar under, det är ett survival of the fittest som ligger till grund för hela aveln.
Hästar i det vilda krävs inget arbete av, så ska man översätta det till tamhästar så sure kör naturkost på vintern, men kör då naturmotion och inte kravmotion/-träning.

Det vilda är inte optimalt - det är extremt viktigt att komma ihåg. Det är inte optimalt bli fet sommartid och svälta vintertid.

Och i det vilda finns bara föl, växande ungdjur, intakta hingstar samt dräktiga och digivande ston.

Så, jmf med det vilda haltar kraftigt. Överutfodring av MJ har du spot on rätt på, men det finns INGEN vinst ur NÅGOT perspektiv att underutfodra en häst med protein. Och hästar får inte fång av protein.

jo det är optimalt att försöka efterlikna det vilda i vettig mån.
tex:

säg mig vad tjänar en häst på att stå på box "18" timmar per dygn som vissa får göra? vad tjänar hästar alls på att stå instängda i en förstorad bur?

vad tjänar hästarna på att bli groteskt feta på en övergödd vall?

På island har man "efterliknat" vildhästarnas "metod" (förr i tiden alltså vet inte om de gör det nu lika hårt men aveln ligger till grund för detta) dvs, slaktat de hästar som inte dugit någonting till, dvs de svaga/knäppa osv har försvunnit ur aveln, men här i sverige så ska man ju göra allt för att rädda den mest svaga och knäppa individ.
Folk tänker ju inte på att de för vidare sämre gener på så sätt det blir i längden mycket ömtåligare hästar som inte står emot för något.

med andra ord har de svaga rensats ut av människan på island och resultatet är en starkare tåligare ras med ett mkt gott lynne överlag.
Men visst får de fortfarande fång/spatt precis som vildhästarna...men helt ärligt ska ju tyvärr inte iaf spatthästarna få "yngla" av sig eftersom detta är ärftligt och troligen är väl fång kanske ärftligt med vem vet...
dvs att vissa hästar har lättare för att drabbas av fång.

sen ska du inte säga "hästar i det vilda krävs inget arbete av" skulle de inte arbete, troligen 10 gånger mer än våra tamhästar i full tävlingskondis gör....varje dag...så skulle de inte hitta mat/klara sig rangmässigt/få behålla sin flock osv...
så det som är den röda tråden i denna tråden tycker jag egentligen är det felet vi människor gör mot våra tamhästar...

vi övergöder hästarna med mer mat än vad de klarar av att äta upp de behöver ju inte kämpa det minsta för att få mat när den slängs ut mitt framför näsan på dem, det är bara att stå och svulla. och så blir folk förvånade att de får fång/diabetes osv...

men vem är du att säga att det vilda/så som vi är skapade, inte är det optimala...egentligen?
det är ju där vi människor gör fel, vi försöker ändra på naturens gång för att vi tror att vi är så himla mkt smartare...men se där...det är vi själva som förstör för oss själv och resten av jordklotet...
vi tror att vi kan förhindra naturkatastrofer, men vill naturen att vi ska stryka med ja då har vi små sketna människor inget att säga till om.
det är ju djuren som är smarta nog att förstå...tex när zunamin kom...då flydde alla djuren för de kände på sig, människorna var dumma och fortsatte bada och t.o.m gick ut längre när vattnet försvann vi är helt enkelt mycket mer puckade än vad vi tror vi tänker bara dit näsan räcker..vi tänker bara på ett sätt som ska gynna oss kortsiktigt vi tänker inte på våra barn hur det ska gå för dem när vi förstört jorden..

nu for jag iväg där haha...men sån är sanningen tyvärr...VI borde stanna upp och lyssna och iakta djuren det är de som är de smarta och tänka efter en och två gånger innan vi klantar till det.
för ärligt talat...vi gör det jävligt mycket krongligare än vad det är...i de allra flesta fall...

har ni inte tänkt på att alla dessa extrafoder som hästarna MÅSTE ha är ju till för att tillverkana ska tjäna pengar på dumma hästägare som går på allt och tror att de måste köpa det för annars är man djurplågare, och man måste ha uträknad foderstat för annars kommer hästen kola vippa.

det är exakt samma sak med barnmat....(nu när jag är inne i den svängen) vissa tror t.o.m att man inte kan laga vanlig hederlig hemmalagad mat till barnen för man MÅSTE köpa barnmat för då står det på vad ungen får i sig och det kan man inte garantera att den får i sig med hemmalagat för då har man inga jävla siffor att sitta och räkna på....suck...men fattar inte folk att hemmalagat är minst lika bra, om inte bättre.
det är ju enbart för att tillverkana ska tjäna pengar...

varför är folk så himla dumma?

stanna upp, iakta djuren...de talar om vad som är rätt och fel...det är vi som ska lyssna på dem och inte tvärtom i de flesta fall...

angående protein finns det ingen anledning att överutfodra med det heller...