U.S.A

[sjoberga]

Men eftersom det är polisen och ffa polisvåldet som skapar ångesten så är det polisen som är huvudsaken.

Tja, har man ångest har man. Jag tror helt enkelt inte på dig här, att det är polisvåldet som skapar ångesten när man pratar om risken för att ens söner och döttrar ska råka illa ut. Det stämmer inte med det jag vet om läget i Men vi kanske får komma överens om att vi har olika bilder.

Ångest blir inte nödvändigtvis mindre för att man lägger fakta på bordet, men ska vi diskutera åtgärder för att förbättra samhället borde vi försöka göra så effektiva åtgärder som möjligt och inte överdriva det faktiska hotet som polisen utgör för att det för vissa ger ångest. Våldet mot oskyldiga måste bort inom polisen, det är extremt viktigt att de som har våldsmonopol inte har ett uppsåt och annan agenda än den officiella.

 

[MJLee]

Tja, har man ångest har man. Jag tror helt enkelt inte på dig här, att det är polisvåldet som skapar ångesten när man pratar om risken för att ens söner och döttrar ska råka illa ut. Det stämmer inte med det jag vet om läget i Men vi kanske får komma överens om att vi har olika bilder.

Ångest blir inte nödvändigtvis mindre för att man lägger fakta på bordet, men ska vi diskutera åtgärder för att förbättra samhället borde vi försöka göra så effektiva åtgärder som möjligt och inte överdriva det faktiska hotet som polisen utgör för att det för vissa ger ångest. Våldet mot oskyldiga måste bort inom polisen, det är extremt viktigt att de som har våldsmonopol inte har ett uppsåt och annan agenda än den officiella.

Det är vad #blm handlar om. Att våldet mot oskyldiga måste bort inom polisen och samhället i stort. Men ffa polisen.

 

[MJLee]

Åh gud, jag vet att det här är England och inte USA. Läs kommentarerna, de är guld.

https://twitter.com/x/status/1271780011725467648

 

[sjoberga]

Det är vad #blm handlar om. Att våldet mot oskyldiga måste bort inom polisen och samhället i stort. Men ffa polisen.

Yes, men tråden handlar om USA i mer allmänhet och jag håller med om att polisvåldet måste bort. Jag vill nog sträcka mig till att både våld mot oskyldiga (extremt sällsynt) och omotiverat/oproportionerligt våld mot skyldiga (betydligt vanligare) måste bort. Men det krävs också omfattande reformer som inte handlar om polisen öht för att komma åt de verkligt stora skadliga effekterna av den utbredda rasismen.

 

[MJLee]

En till från London eftersom det är så bisarrt. Det här är alltså en anti-BLM demonstration som slåss mot polisen.

https://twitter.com/x/status/1271773008504520705

 

[Jeffery]

Det är vad #blm handlar om. Att våldet mot oskyldiga måste bort inom polisen och samhället i stort. Men ffa polisen.

Jag håller absolut med om att allt onödigt polisvåld - inklusive övervåld - inte har i någon rättsstat värd namnet att göra.

Men samtidigt förstår jag inte hur ni som argumenterar mot @sjoberga väljer att bortse från att polisen står endast för 0,03% av det dödliga våldet mot unga svarta i USA.

Att arbeta mot detta våld på en bredare front än polisvåld torde ju ge en snabbare och större effekt med samma sorts ansträngning.

 

[MJLee]

Jag håller absolut med om att allt onödigt polisvåld - inklusive övervåld - inte har i någon rättsstat värd namnet att göra.

Men samtidigt förstår jag inte hur ni som argumenterar mot @sjoberga väljer att bortse från att polisen står endast för 0,03% av det dödliga våldet mot unga svarta i USA.

Att arbeta mot detta våld på en bredare front än polisvåld torde ju ge en snabbare och större effekt med samma sorts ansträngning.

Därför att polisvåldet mot unga african americans, eller alla egentligen, är så mycket mer än 'bara' det med dödlig utgång som är en liten procent absolut. Att sitta i sitt eget hus men ett vapen riktat mot dig är också våld. Att bli misshandlad av polisen är också våld och den räknas inte in statistiken, där finns endast det med dödlig utgång.

Och för att tillägga, våld och övergrepp är inte alltid fysiskt utan även psykologiskt och det räknas definitivt inte in.

 

[Blue]

Därför att polisvåldet mot unga african americans, eller alla egentligen, är så mycket mer än 'bara' det med dödlig utgång som är en liten procent absolut. Att sitta i sitt eget hus men ett vapen riktat mot dig är också våld. Att bli misshandlad av polisen är också våld och den räknas inte in statistiken, där finns endast det med dödlig utgång.

Och för att tillägga, våld och övergrepp är inte alltid fysiskt utan även psykologiskt och det räknas definitivt inte in.

Jag har ju länkat detaljerad statistik på det redan. Svarta får vapen riktade mot sig, blir pepparsprayade o.s.v ca 20% oftare än vita i liknande situationer. Om vi antar att dessa 20% är ren rasism och inte kan förklaras av andra faktorer så som attityder mot polisen etc så upplever alltså en svart amerikan under 10 år lika mycket polisvåld som han hade gjort under 12 år om h*n var vit.

Folk tror dock att det är flera 100% vanligare att svarta råkar ut för polisvåld p.g.a sin hudfärg och detta bidrar mycket riktigt till ett psykologiskt lidande hos vissa som tror att samhället i stort, men framförallt polisen, inte värdesätter deras liv. Ansvaret för att inte spä på eller sprida vidare denna tro ligger på oss alla.

 

[Sharpless]

Ny skjutning, för mig verkar det som att det finns fler problem med uessiansk polis än enbart rasism, om man ska gå på vad som rapporterats, exempelvis det här med deeskalering.

 

[Otherside]

Jag är vit, min man är vit, vi har bott i USA. Och redan då kan jag tala om, att när polis stoppade oss (pga mörk bakruta på bilen...) rörde vi inte en fena. Bägge händerna på ratten, inga häftiga rörelser..... Skulle inte drömma om att öppna dörren t.ex. Polisen i USA är antingen livrädda eller feltränade (antagligen bådadera) då de ofta skjuter först för säkerhets skull och tänker sedan. Jag tror en stor del av problemet ligger där. Att de sen är räddast för färgade "misstänkta" är säkert också en verklighet.

 

[Migo]

Jag är vit, min man är vit, vi har bott i USA. Och redan då kan jag tala om, att när polis stoppade oss (pga mörk bakruta på bilen...) rörde vi inte en fena. Bägge händerna på ratten, inga häftiga rörelser..... Skulle inte drömma om att öppna dörren t.ex. Polisen i USA är antingen livrädda eller feltränade (antagligen bådadera) då de ofta skjuter först för säkerhets skull och tänker sedan. Jag tror en stor del av problemet ligger där. Att de sen är räddast för färgade "misstänkta" är säkert också en verklighet.

Det finns också ett hämndtänk inbakat i "rättsystemet" där som gör det lätt att motivera hård behandling av arresterade. Jag kan inte ens föreställa mig paniken i att bli inblinkad när man vet att de med glädje spöar folk i handfängsel för att de kan...

 

[MJLee]

Det finns också ett hämndtänk inbakat i "rättsystemet" där som gör det lätt att motivera hård behandling av arresterade. Jag kan inte ens föreställa mig paniken i att bli inblinkad när man vet att de med glädje spöar folk i handfängsel för att de kan...

Men om du inte blir dödad så finns du inte i statistiken så då påverkar/skadar dig inte ditt liv.

 

[MJLee]

Suck, det här precis vad som behövs. Ännu en african american skjuten av polis. Han ligger och sover stupfull i sin bil, polisen väcker honom, han är stökig, slutar med att han snor en elpistol och springer därifrån. Polisen skjuter honom i ryggen.

Polisen hade hans bil, så de visste vem han var, han hade inte ens begått ett brott - anklagades för DIU fast han de facto inte kört sin bil någonstans. Allt de behövt göra är att bogsera bort bilen. Och inse att särskilt just nu är det verkligen inte en bra idé att skjuta en african american man i ryggen. Särskilt som polisen själva sagt att en elpistol inte är ett vapen - när det använts av polisen mot demonstranter.

 

[MJLee]

Yes, men tråden handlar om USA i mer allmänhet och jag håller med om att polisvåldet måste bort. Jag vill nog sträcka mig till att både våld mot oskyldiga (extremt sällsynt) och omotiverat/oproportionerligt våld mot skyldiga (betydligt vanligare) måste bort. Men det krävs också omfattande reformer som inte handlar om polisen öht för att komma åt de verkligt stora skadliga effekterna av den utbredda rasismen.

https://eu.usatoday.com/story/news/...hesitant-call-police-george-floyd/5347878002/

Men det är inte ett problem med rasismen inom polisen och rädslan för våldet? Det är ingen som säger att det är enbart våld från polisen som är problemet. Alla vet att det är ett systematiskt våld, men när människor inte vågar ringa polisen pga att de är rädda att polisen ska vända våldet mot dem, då är polisvåldet en väldigt, väldigt stor fråga.

 

[Scar]

Jag har ju länkat detaljerad statistik på det redan. Svarta får vapen riktade mot sig, blir pepparsprayade o.s.v ca 20% oftare än vita i liknande situationer. Om vi antar att dessa 20% är ren rasism och inte kan förklaras av andra faktorer så som attityder mot polisen etc så upplever alltså en svart amerikan under 10 år lika mycket polisvåld som han hade gjort under 12 år om h*n var vit.

Folk tror dock att det är flera 100% vanligare att svarta råkar ut för polisvåld p.g.a sin hudfärg och detta bidrar mycket riktigt till ett psykologiskt lidande hos vissa som tror att samhället i stort, men framförallt polisen, inte värdesätter deras liv. Ansvaret för att inte spä på eller sprida vidare denna tro ligger på oss alla.

Det är ganska självklart att de är hårdare mot grupper som är överrepresenterade i brottsstatistiken.

 

[Badger]

Lägger den här här, utan att vara ikapp i tråden. Man blir ju ganska chockad:

Samtidigt har skolor börjat polisanmäla barn för sådant som tidigare ledde till kvarsittning. Numera kallar lärare ofta på polis när elever pratar för högt, brottas i korridoren eller klottrar på skoltoaletten.

Sannolikheten för att en svart flickas beteende ska kriminaliseras är omkring sex gånger högre än för en vit flicka som gör samma sak. En svart flicka som exempelvis tappar humöret i klassrummet riskerar alltså i högre grad att bli nedbrottad och utsläpad i handklovar av polis än en vit flicka.

USA har fler fängelser än något annat land i världen och en av punkterna på Black Lives Matters agenda är att den massiva fängelseindustrin måste reformeras. En av tre svarta amerikaner som är född efter 2001 riskerar fängelse under sin livstid, mot en av 17 vita.

Och hamnar man i fängelse så får man sedan inte rösta som sagt.

https://www.svd.se/polisen-utgor-ett-hot-mot-de-flesta-av-oss

Och just det där med att ha rättegång med 12 åring i handklovar och sedan låsa in barnet på anläggning, de är inte riktigt kloka.

Två år senare kallades jag till hans rättegång som karaktärsvittne. Antuan hade nyss fyllt tolv år och stod anklagad för våldsamt och upproriskt beteende i skolan och hemmet. Han hasade in i rättssalen, iklädd en för stor orange fångoverall, med handklovar och fotbojor ihopfästa med en lång kedja.

Antuan skickades till Boot Camp, ett av de militärliknande läger som då drevs på entreprenad i delstaten Arizonas vildmark. Barnen skulle där botas från sitt våldsamma beteende med milslånga ökenmarscher, högljudda uppläxningar, inlåsning och isolering. Antuan skulle egentligen stanna några månader men varje gång han bröt mot en av anstaltens många regler förlängdes straffet och staten Kalifornien fick en faktura.

Antuan blev en lönsam affär för lägret men hans rehabilitering till god samhällsmedborgare gick mindre bra.

Privata fängelser har man ju funderat över i Sverige också, men här tjänar alltså Boot Campet pengar på att provocera barnen tills de blir upproriska och ska stanna några månader till...

 

[sjoberga]

Lägger den här här, utan att vara ikapp i tråden. Man blir ju ganska chockad:







Och hamnar man i fängelse så får man sedan inte rösta som sagt.

https://www.svd.se/polisen-utgor-ett-hot-mot-de-flesta-av-oss

Och just det där med att ha rättegång med 12 åring i handklovar och sedan låsa in barnet på anläggning, de är inte riktigt kloka.





Privata fängelser har man ju funderat över i Sverige också, men här tjänar alltså Boot Campet pengar på att provocera barnen tills de blir upproriska och ska stanna några månader till...

Fängelser i privat regi är svårt, eftersom man får samma vinstresonemang som i hotellbranschen. Rumsbeläggningen måste hållas tillräckligt hög för att det ska gå runt, samtidigt som det egentliga målet borde vara att rehabilitera och få ut människor enligt plan för det. På det kommer att det faktiskt handlar om tvångsmässigt frihetsberövande, vilket jag tycker är tveksamt att lägga i händerna på en privat aktör.

Jag anar att privata fängelser skulle fungera bättre i Sverige än i USA, men det vore fortfarande ett olyckligt steg att ta.

 

[Badger]

Det är kanske inte så konstigt att fler och fler skolor avslutar sina kontrakt med polisen (som får betalt för det) - många har haft poliser som patrullerar skolorna men som inte fått någon extra utbildning. Att arrestera och sätta handklovar på en sexåring - och samma dag en åttaåring - hjälper inte direkt att ge poliserna bättre rykte bland african americans och andra POC eftersom de är de grupp som arresteras i högre grad visar statistik.

https://www.clickorlando.com/news/l...ing-pleading-during-arrest-at-orlando-school/

Flickan i den här videon är 11 år gammal.

https://www.vox.com/identities/2019...sive-force-school-11-year-old-girl-new-mexico

Båda händelserna (av två olika poliser i två olika delstater) registrerades aldrig av polisen som faktiska arrest och hamnade därför aldrig i statistiken eftersom polisen inte har tillåtelse att arrestera någon yngre än 12 år gammal och alla barnen släpptes. Sexåringen dock först efter att att man tagit en sk mugshot av henne henne, (hon behövde en stol) tog hennes fingeravtryck och hamnade i arresten. Tror ni att deras familjer och vänner och övriga i bekantskapskretsen någonsin kommer att lita på att polisen är där för serve and protect?

Att poliserna senare blev avskedade/gick i pension hjälper inte. Samhällskontraktet var redan brutet och det är de gråtande barnen som sätter sig fast på näthinnan.

Som någon påpekade, vi vet alla att några ruttna äpplen får alla äpplen i en korg att ruttna.

Skolan är ju inte riktigt kloka heller.

Turner wrote in Kaia's arrest report that Beverly Stoute, whom he identified as an assistant principal, was the victim in the case and she wanted to press charges because Kaia kicked her on the legs and punched her arms several times.

Hur fel påvriden är man om man vill anmäla att en upprörd 6-åring sparkar en på benet? Alltså rent bortsett från att poliserna är helt galna är ju även rektor och personal på skolan totalt vansinniga som ringde polisen.

Eller polisarrest och handklovar för detta (på en elvaåring som sannolikt i den åldern inte ens har kroppskontroll nog att kunna slänga sig på marken med båda armar bekvämt bakåt för handfängsel.)

Christensen said the girl had violated several school rules after standing on a school bus, taking too many milks at the school cafeteria, and picking at a sign taped to a door.

Så de har tydligen en pipeline direkt från skolan till fängelset. Där man harrassar barn av färg i skolan för småsaker tills de blir brottslingar (gör motstånde vid arrest när de är över 12 eller 15?) så man kan fängsla dem och ta bort deras rösträtt? Lite iskallt (ok jag kanske drog det till sin spets men)

 

[Badger]

Fängelser i privat regi är svårt, eftersom man får samma vinstresonemang som i hotellbranschen. Rumsbeläggningen måste hållas tillräckligt hög för att det ska gå runt, samtidigt som det egentliga målet borde vara att rehabilitera och få ut människor enligt plan för det. På det kommer att det faktiskt handlar om tvångsmässigt frihetsberövande, vilket jag tycker är tveksamt att lägga i händerna på en privat aktör.

Jag anar att privata fängelser skulle fungera bättre i Sverige än i USA, men det vore fortfarande ett olyckligt steg att ta.

Jo precis, en grad i helvetet hit eller dit kanske gör någon gladare, men det är bättre att inte vara i helvetet alls. Så som vi är idag.

Med tanke på hur dåliga staten och kommunerna är på privatiseringar och företagande så känns det som en helt otroligt dålig idé. (dvs de är dåliga på det ur iskall ekonomisk synvinkel, dåliga ur marknadsliberal synvinkel och såklart dåliga ur synvinkeln att vissa saker är naturliga commons, rent förutom dåligt ur den mer socialistiska synvinkeln. Så det är ju bara dåligt.)

 

[Badger]

Ta det sedan tillsammans med att man i vissa prov i skolan är tvungen att markera sin ras i en ruta överst på testet, vid sitt namn, tex matteprov. Samtidigt som det är visat i forskning att om man fyller i annat än caucasian male i de rutorna så gör man sämre resultat än om man bara hade varit tvungen att fylla i namnet. Alltså alla andra blir så påverkade av handlingen att identifiera sig som en grupp som är enligt kulturen i USA förmodat dålig på X genom kryssa i rutan att de gör signifikanta % sämre på provet.