Transfemsplaining (utbruten från Försöker hitta en ny identitet)

Jag själv hade inte upplevt det som stötande (med reservation för om det uttrycktes på ett väldigt otrevligt sätt), och inte sett det som att personen gjort anspråk på just den levda erfarenheten jag själv och många andra har när det kön som registrerades stämmer överens med den upplevda könsidentiteten. Ser det snarare som berikande med fler levda erfarenheter. :)
Noterade att @Tranan inte ville ha en diskussion lite försent, men avrundar med att lägga till att jag ser transkvinnors erfarenheter som ytterligare ett lager av kvinnliga erfarenheter som absolut förtjänar att talas om som sådana.
 
Noterade att @Tranan inte ville ha en diskussion lite försent, men avrundar med att lägga till att jag ser transkvinnors erfarenheter som ytterligare ett lager av kvinnliga erfarenheter som absolut förtjänar att talas om som sådana.
Nu förstår jag att ämnet inte får diskuteras här då denna tråd ska handla enbart om Tranan personligen, men för att avrunda så var mitt inlägg en respons på ett inlägg som skrev att hen aldrig sett fenomenet. Jag har det, då jag satt i rummet då det skedde. Alla erfarenheter förtjänar väl att talas om, men det blir knasigt när en person som tillbringat en vecka som kvinna, och fortfarande har manliga privilegier, gör sig till talesperson för alla kvinnor i rummet, på nivån att de inte behöver prata. Typ ”Vi kvinnor kommer inte till tals på samma sätt här, så därför är det viktigt att jag får ta plats!”. Och så är det hen och de manliga kollegorna som har ordet, och cis-kvinnorna ska som vanligt hålla tyst, lyssna och beundra. Dvs, precis på samma sätt som veckan innan, då hen var man.

Ovanstående är alltså en situation jag personligen upplevt. Och för mig visar den på komplexiteten med den levda erfarenheten av kön. På samma sätt som jag som cis-kvinna nog inte bör göra mig till talesperson för hur transkvinnor blir bemötta, så blir det lika tokigt åt andra hållet. Men båda händer säkert. Obs alltså att inget av detta handlar om Tranan personligen, händelsen ovan inbegrep helt andra människor.
 
Utifrån vad jag hört från bekanta, där de i samkönade förhållanden ändå lätt fallit in i traditionella könsroller vad gäller hushålls-sysslor, så verkar det både komplext och ibland svårt att diskutera hur upplevelser skiljer sig (många sociala fallgropar särskilt om man inte är socialt smidig från början). Jag tänker att den komplexiteten också bara är ytterligare ett tecken på att det inte finns en verkligt gemensam levd upplevelse utifrån enbart könstillhörighet på det sätt som det kanske tenderade att tolkas innan intersektionalitet slog igenom på riktigt (och då var det väl främst med rasism som skiljelinje).
 
Fast transkvinnor kan väl få samma upplevelser/ bemötande som cis kvinnor? I den kontexten att omgivningen uppfattar dem som ciskvinnor och därmed behandlar dem på precis samma sätt.

Utöver det borde transkvinnor även ha andra upplevelser/ bemötanden. I kontexte att omgivningen uppfattar dem som trans och därmed behandlar dem på ett negativt sätt utifrån det.

De enda upplevelser transkvinnor inte kan ha jämfört med cis kvinnor torde vara upplevelsen av att växa upp som flicka med alla de normer/ outalade regler mm som alla ciskvinnor har växt upp med.

På samma sätt som ciskvinnor inte har upplevelsen av att växa upp och hitta sig själv som trans (oerhört dåligt formulerat men jag hoppas ni är med på andemeningen).

De flesta människor har flera olika upplevelser i bagaget...
 
Fast transkvinnor kan väl få samma upplevelser/ bemötande som cis kvinnor? I den kontexten att omgivningen uppfattar dem som ciskvinnor och därmed behandlar dem på precis samma sätt.

Utöver det borde transkvinnor även ha andra upplevelser/ bemötanden. I kontexte att omgivningen uppfattar dem som trans och därmed behandlar dem på ett negativt sätt utifrån det.

De enda upplevelser transkvinnor inte kan ha jämfört med cis kvinnor torde vara upplevelsen av att växa upp som flicka med alla de normer/ outalade regler mm som alla ciskvinnor har växt upp med.

På samma sätt som ciskvinnor inte har upplevelsen av att växa upp och hitta sig själv som trans (oerhört dåligt formulerat men jag hoppas ni är med på andemeningen).

De flesta människor har flera olika upplevelser i bagaget...
Javisst kan de det, samtidigt verkar det inte vara fullt så enkelt. Nu har jag som sagt ingen egen erfarenhet av det men som i mitt tidigare exempel verkar det inte vara en helt unik företeelse att cis/queer-kvinnor som har förhållanden med transkvinnor upplever att de kan falla in i samma traditionella könsrollsmönster som om transkvinnan fortfarande presenterat som man. Med ett helt liv av att inte behöva tänka lika mycket på saker som hushållsarbete och andra konkreta jämställdhetsfrågor blir effekten alltså kanske ändå inte alltid omedelbar när förväntningarna ändras. Man har eventuellt också andra verktyg att bemöta de nya upplevelserna med, utifrån sin uppväxt med en annan könsroll, på gott och ont.

Sen är det klart att samma insikter som en cis-flicka eventuellt får i 10-årsåldern mycket väl kan komma även till den som blir bemött som kvinna först senare i livet, även om det av helt naturliga skäl tar längre tid. Men det gäller väl i princip alla situationer där det finns ett privilegium som står i vägen för en tidigare insikt, oavsett vad det är.

För även om jag inte kan relatera till just cis-trans-kvinnofrågan i det här så kan jag nog förstå utifrån lite andra perspektiv att det faktiskt kan kännas märkligt att någon som levt halva livet i en slags privilegierad bubbla (det är ingen privilegierad bubbla att vara trans, syftar snarare på att det i vissa situationer kan vara det att bemötas som man) plötsligt ska tala om orättvisor man själv noterade redan som barn. Jag har inte upplevt det alls med transpersoner, men däremot flera gånger med övre medelklass och medelålders terapeuter eller psykologer av någon anledning. När de talar om aspekter av diverse välkända samhällsproblem som om det kom till deras kännedom alldeles nyligen via deras jobb, medan man själv känt till konsekvenserna av dem sedan barndomen. Det finns något i det som kan kännas lite orättvist, att en människa bara kan gå genom halva livet utan att behöva förstå saker som man själv tvingats förhålla sig till sedan barnsben. Sedan ska de berätta om sina nyvunna insikter för en, som om man inte redan visste allt detta, vilket kan bli både tröttsamt och provocerande i ljuset av deras privilegium. Det är väl lite så jag tänker mig att det kan kännas, men jag vet förstås inte eftersom jag inte haft just den upplevelsen utan därför drar paralleller till annat.

Detsamma gäller förstås i den omvända situationen. Det finns sannolikt väldigt mycket som en ung transperson upplever och kanske inser redan som barn, som en cis-person inser först som vuxen (om alls) eftersom hen haft privilegiet att inte konfronteras med eller behöva reflektera djupare över sådana frågor tidigare i livet.
 
Sk Transfemsplaining (aldrig hört uttrycket tidigare!) kan ju också vara en typ av misogyni som fått följa med till ett annat plan hos personen. Inte minst i sociala media förekommer riktiga skräckexempel - och jag är glad att detta inte är Tranans tråd längre, som jag aldrig i livet skulle antyda något sådant om.
 
Sk Transfemsplaining (aldrig hört uttrycket tidigare!) kan ju också vara en typ av misogyni som fått följa med till ett annat plan hos personen. Inte minst i sociala media förekommer riktiga skräckexempel - och jag är glad att detta inte är Tranans tråd längre, som jag aldrig i livet skulle antyda något sådant om.
Kan du länka till något av exemplen du menar? :)
 
Javisst kan de det, samtidigt verkar det inte vara fullt så enkelt. Nu har jag som sagt ingen egen erfarenhet av det men som i mitt tidigare exempel verkar det inte vara en helt unik företeelse att cis/queer-kvinnor som har förhållanden med transkvinnor upplever att de kan falla in i samma traditionella könsrollsmönster som om transkvinnan fortfarande presenterat som man. Med ett helt liv av att inte behöva tänka lika mycket på saker som hushållsarbete och andra konkreta jämställdhetsfrågor blir effekten alltså kanske ändå inte alltid omedelbar när förväntningarna ändras. Man har eventuellt också andra verktyg att bemöta de nya upplevelserna med, utifrån sin uppväxt med en annan könsroll, på gott och ont.

Sen är det klart att samma insikter som en cis-flicka eventuellt får i 10-årsåldern mycket väl kan komma även till den som blir bemött som kvinna först senare i livet, även om det av helt naturliga skäl tar längre tid. Men det gäller väl i princip alla situationer där det finns ett privilegium som står i vägen för en tidigare insikt, oavsett vad det är.

För även om jag inte kan relatera till just cis-trans-kvinnofrågan i det här så kan jag nog förstå utifrån lite andra perspektiv att det faktiskt kan kännas märkligt att någon som levt halva livet i en slags privilegierad bubbla (det är ingen privilegierad bubbla att vara trans, syftar snarare på att det i vissa situationer kan vara det att bemötas som man) plötsligt ska tala om orättvisor man själv noterade redan som barn. Jag har inte upplevt det alls med transpersoner, men däremot flera gånger med övre medelklass och medelålders terapeuter eller psykologer av någon anledning. När de talar om aspekter av diverse välkända samhällsproblem som om det kom till deras kännedom alldeles nyligen via deras jobb, medan man själv känt till konsekvenserna av dem sedan barndomen. Det finns något i det som kan kännas lite orättvist, att en människa bara kan gå genom halva livet utan att behöva förstå saker som man själv tvingats förhålla sig till sedan barnsben. Sedan ska de berätta om sina nyvunna insikter för en, som om man inte redan visste allt detta, vilket kan bli både tröttsamt och provocerande i ljuset av deras privilegium. Det är väl lite så jag tänker mig att det kan kännas, men jag vet förstås inte eftersom jag inte haft just den upplevelsen utan därför drar paralleller till annat.

Detsamma gäller förstås i den omvända situationen. Det finns sannolikt väldigt mycket som en ung transperson upplever och kanske inser redan som barn, som en cis-person inser först som vuxen (om alls) eftersom hen haft privilegiet att inte konfronteras med eller behöva reflektera djupare över sådana frågor tidigare i livet.
Jag håller med helt om att man som cis kvinna kanske inte vill få förklarat av en transkvinna hur världen som kvinna är. Däremot verkade en del vi irriterade över att transkvinnor berättar för omvärlden hur det är och det har jag svårt att förstå.
Desto fler som börjar påpeka hur ojämställt samhället är desto bättre borde det väl vara? Oavsett om det är ciskvinnor, transkvinnor, transmän, cismän eller ickebinära?
 
Jag håller med helt om att man som cis kvinna kanske inte vill få förklarat av en transkvinna hur världen som kvinna är. Däremot verkade en del vi irriterade över att transkvinnor berättar för omvärlden hur det är och det har jag svårt att förstå.
Desto fler som börjar påpeka hur ojämställt samhället är desto bättre borde det väl vara? Oavsett om det är ciskvinnor, transkvinnor, transmän, cismän eller ickebinära?
Exakt. Vi måste kunna se på världen medvetna om intersektionalitet och vad det gör. Visst finns det transfeminina som har haft ett visst priviliegie tidigare i livet, som ciskvinnor saknar. Precis som att vita ciskvinnor har haft privilegier som poc saknar osv.

Att ta in röster från minoriteter tar inte strålkastarljuset från problemen, men det kanske ändrar problemformuleringen.

Det som tar uppmärksamhet är extremistgrupperna som vill att den här debatten ska handla om hur transpersoner av alla slag, är ett hot mot "kvinnor". Pinsamt många av de argumenten rapas upp på det här forumet, så fort trans diskuteras. Ofattbart att utbildade människor inte kan se att de blåögt repeterar manuset från homofoberna för 30-40 år sedan.
 
Kan du länka till något av exemplen du menar? :)
Det finns hur mycket som helst på inte minst Twitter och Instagram, jag undviker dem i möjligaste mån då det bara är obehagligt och inte tjänar någon. Och jag vet att man inte ska ifrågasätta en persons verklighet, men i många fall tycker jag mig ana att det inte rör sig om verkliga transkvinnor utan om misogyni och autogynophili som är något helt annat. Och vars inlägg inte tjänar transpersonernas situation.
 
Det finns hur mycket som helst på inte minst Twitter och Instagram, jag undviker dem i möjligaste mån då det bara är obehagligt och inte tjänar någon. Och jag vet att man inte ska ifrågasätta en persons verklighet, men i många fall tycker jag mig ana att det inte rör sig om verkliga transkvinnor utan om misogyni och autogynophili som är något helt annat. Och vars inlägg inte tjänar transpersonernas situation.
Men ser du dessa personer i ditt eget flöde så att säga, eller för att de uppmärksammas av någon annan?
 
Men ser du dessa personer i ditt eget flöde så att säga, eller för att de uppmärksammas av någon annan?
Både och. Jag har två transpersoner i min närhet, som jag ofta umgås med (kvinna och man) och även de tycker det finns problematiska personer som inte tillför något positivt utan snarare gör transpersoners situation svårare och gör att de måste försvara sig mot ofta bisarra påståenden. Jag följer olika konton i sociala media och därför dyker det upp allt möjligt och mycket är sådant jag undviker precis som jag undviker rent misogynistiska (heter det så...?) manskonton.

Men min tanke inför trådens ämne är, att uttalad transfemsplaining mycket väl kan handla om just misogyni som fanns där från början och som sedan fick följa med till ett annat plan i livet.
 
Både och. Jag har två transpersoner i min närhet, som jag ofta umgås med (kvinna och man) och även de tycker det finns problematiska personer som inte tillför något positivt utan snarare gör transpersoners situation svårare och gör att de måste försvara sig mot ofta bisarra påståenden. Jag följer olika konton i sociala media och därför dyker det upp allt möjligt och mycket är sådant jag undviker precis som jag undviker rent misogynistiska (heter det så...?) manskonton.
Återigen, precis som för kvinnor i mansdominerade områden, så antas individer representera gruppen. Självklart finns det transpersoner som är helt kocko i bollen. Precis som det finns knäppa cipersoner, knäppa religiösa eller knäppa tonåringar. Det blir jävligt problematiskt när de antas representera och tala för en hel grupp.

Det är inte främst de som säger knäppa saker som är problemet, det är att de tokenifieras och deras ställningstaganden lyfts upp som representativt som är problemet. Om folk verkligen accepterade att vi som är trans är människor, så skulle vi som grupp slippa stå till svars för vad enstaka individer uttrycker.
 
Både och. Jag har två transpersoner i min närhet, som jag ofta umgås med (kvinna och man) och även de tycker det finns problematiska personer som inte tillför något positivt utan snarare gör transpersoners situation svårare och gör att de måste försvara sig mot ofta bisarra påståenden. Jag följer olika konton i sociala media och därför dyker det upp allt möjligt och mycket är sådant jag undviker precis som jag undviker rent misogynistiska (heter det så...?) manskonton.

Men min tanke inför trådens ämne är, att uttalad transfemsplaining mycket väl kan handla om just misogyni som fanns där från början och som sedan fick följa med till ett annat plan i livet.
Klart det finns problematiska transpersoner, på samma vis som det finns problematiska cis-kvinnor. Grejen är väl att jag själv främst stött på många uppenbart transfobiska konton som sprider vidare saker som framstår som tvivelaktiga (men som oftast tycks vara tagna ur kontext för att bekräfta tesen att transkvinnor i själva verket är misogyna män...).
 
Nu förstår jag att ämnet inte får diskuteras här då denna tråd ska handla enbart om Tranan personligen, men för att avrunda så var mitt inlägg en respons på ett inlägg som skrev att hen aldrig sett fenomenet. Jag har det, då jag satt i rummet då det skedde. Alla erfarenheter förtjänar väl att talas om, men det blir knasigt när en person som tillbringat en vecka som kvinna, och fortfarande har manliga privilegier, gör sig till talesperson för alla kvinnor i rummet, på nivån att de inte behöver prata. Typ ”Vi kvinnor kommer inte till tals på samma sätt här, så därför är det viktigt att jag får ta plats!”. Och så är det hen och de manliga kollegorna som har ordet, och cis-kvinnorna ska som vanligt hålla tyst, lyssna och beundra. Dvs, precis på samma sätt som veckan innan, då hen var man.

Ovanstående är alltså en situation jag personligen upplevt. Och för mig visar den på komplexiteten med den levda erfarenheten av kön. På samma sätt som jag som cis-kvinna nog inte bör göra mig till talesperson för hur transkvinnor blir bemötta, så blir det lika tokigt åt andra hållet. Men båda händer säkert. Obs alltså att inget av detta handlar om Tranan personligen, händelsen ovan inbegrep helt andra människor.
På min arbetsplats hade vi en liten informell grupp som bestod av några kvinnor som träffades då och då, för att byta erfarenheter i en mansdominerad miljö. Vi hade i princip ordagrant den upplevelse som du beskriver, utifrån två transkvinnor (helt nytransiterade) som fullständigt tog över gruppen, med samma argument som de du återger. Båda var mycket privilegierade före transition, och det var ju inte så att deras titlar och löner hade ramlat ner till en mer för kvinnor representativ nivå helt plötsligt. Det hela ledde till att vi slutade träffas i vår grupp. Den förlorade sin mening. Alternativet att utesluta transkvinnorna, kändes förstås helt omöjligt.
 
Återigen, precis som för kvinnor i mansdominerade områden, så antas individer representera gruppen. Självklart finns det transpersoner som är helt kocko i bollen. Precis som det finns knäppa cipersoner, knäppa religiösa eller knäppa tonåringar. Det blir jävligt problematiskt när de antas representera och tala för en hel grupp.

Det är inte främst de som säger knäppa saker som är problemet, det är att de tokenifieras och deras ställningstaganden lyfts upp som representativt som är problemet. Om folk verkligen accepterade att vi som är trans är människor, så skulle vi som grupp slippa stå till svars för vad enstaka individer uttrycker.
Ja, det är ju precis det jag menar, även om jag kanske uttryckte mig klumpigt. Att transfemsplainare får ta sån plats i diskussionen att de nu fått en helt egen tråd! Till exempel.
 
Ja, det är ju precis det jag menar, även om jag kanske uttryckte mig klumpigt. Att transfemsplainare får ta sån plats i diskussionen att de nu fått en helt egen tråd! Till exempel.
Fast jag tycker nog att det låter som det är lite olika perspektiv? Du lyfte fram transpersoner som absolut inte gör frågan en tjänst, och @Migo lyfter fram att problemet snarare är att transpersoners existens ifrågasätts vilket i många fall leder till att en hel grupp människor får stå till svars för enstaka rötägg. Acceptansen av transpersoner kan liksom inte få hänga på om några beter sig som svin eller ej, det vore ju i samma stil som att rättfärdiga rasism för att random svart person är riktigt otrevlig.
 
Fast jag tycker nog att det låter som det är lite olika perspektiv? Du lyfte fram transpersoner som absolut inte gör frågan en tjänst, och @Migo lyfter fram att problemet snarare är att transpersoners existens ifrågasätts vilket i många fall leder till att en hel grupp människor får stå till svars för enstaka rötägg. Acceptansen av transpersoner kan liksom inte få hänga på om några beter sig som svin eller ej, det vore ju i samma stil som att rättfärdiga rasism för att random svart person är riktigt otrevlig.
Igen så uttryckte jag mig illa. Ursprungsmeningen var, att ”transfemsplainarna” inte beter sig som de gör pga att de är transkvinnor, utan pga att de tagit med sig sitt ibland typiska manliga beteende och fortsatt med detsamma sedan de transisterat. Det är alltså ett mansproblem, inte ett transproblem. Och detsamma gäller de andra exemplen jag dumt nog tog upp. Tillägger också att det är ett problem man inte ser hos transmän vad jag vet? Har jag fel…?
 
Senast ändrad:
Det som tar uppmärksamhet är extremistgrupperna som vill att den här debatten ska handla om hur transpersoner av alla slag, är ett hot mot "kvinnor". Pinsamt många av de argumenten rapas upp på det här forumet, så fort trans diskuteras. Ofattbart att utbildade människor inte kan se att de blåögt repeterar manuset från homofoberna för 30-40 år sedan.

När och var har trans diskuterats här, på buke?

Har fullkomligt missat att se alla såna diskussioner, så det är en seriös fråga.
 

Liknande trådar

Relationer Hej, jag skriver under anonymt nick på grund av ett mycket personligt problem. Jag skulle verkligen behöva era råd kring hur jag och min...
5 6 7
Svar
122
· Visningar
13 024
Senast: Anonym_85
·
Övr. Hund Västgötska Brukskarlsklubben :devil: :devil: :devil: :devil: Till dig som tänkt skaffa karl...
Svar
7
· Visningar
1 887
Senast: oseriös
·

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

Hästrelaterat

Omröstningar

Tillbaka
Upp