Tömkörningstråd!

[the_connemara]

Det är inte frågan om att mer stöd än hästen vill ge. Förstår att du fick en stressad häst om du våldförde dig på hästen på det viset. Det är heller aldrig frågan om att tvinga eller stressa fram något. Utan man lockar och leker fram det man vill ha. Allt är på ”lätta tömmar.” I början är det dock inget finlir utan man får vara tydlig med vad man önskar. Jämför en grön unghäst och en häst som går medelsvår. ”Grovheten” på hjälperna är helt olika. Dessutom är inte stöd egentligen rätt ord för det jag söker utan snarare ett jämt sug i ytter (eller egentligen ett jämt sug i båda tömmarna, men här var det frågan om specifikt en häst som tappade suget på framförallt yttertömmen).

Som jag skrev i ett av mina inlägg så är positionen och även kroppsspråket en novell för sig. Det går inte bara att sammanfatta i några få meningar.

Överlag gillar jag inte att ge förslag på hur man tömkör så här eftersom tömkörning är ett så oerhört stort och ”färgrikt” samspel mellan häst och människa. Dessutom är kunskapsgraden i tömkörning så otroligt varierande. De flesta slänger bara på ett par tömmar och så ”tömkör” de. Diskussionen blir då på en helt annan nivå än när det är någon som aktivt tagit tömkörningslektiomer i flera år. Jag pratar om hjälpgivningen på ett sätt med min dotter som ridit i ett år och på ett helt annat sätt med min tränare som ridit i 60 år.

Okej. Jag läste "tappar man hästen på ytter så tar man i ytter tills man får ett stöd igen, att hästen kommer gå mycket ytterställd i början och gå kors och tvärs över ridbanan". Det var vad som inte fungerade för min häst i alla fall. Och det var fortfarande inte jag som tömkörde utan olika tränare som jag uppfattade som ett bra komplement att ta hjälp av med tömkörning eftersom jag i grunden gillar det men är för ovan själv.

Jag ville som sagt bara ge en alternativ bild eftersom det jag läste in i ditt inlägg är det enda jag sett utöver den jag har hjälp av nu

 

[Tora]

Jag är så glad som hittat en tränare som inte tillämpar detta sättet att tömköra, min häst verkade aldrig förstå och till slut ville jag inte låta honom bli tömkörd alls mer. Nu såhär i efterhand så förstår jag faktiskt inte ens konceptet att man tar mer kontakt än hästen vill ge och sedan låter den gå mycket utåt ställd tills man lyckats få den att sluta. Jag hoppas kunna tömköra honom mer framöver hos tränaren så jag förstår mera men vad jag ser så hålls han till en början mer rak på lätta tömmar och ur det läget lockas att länga sin överlinje och utsida och så småningom mjukna i sin insida. Det leder till en hela tiden lugn häst som blir mer och mer engagerad och med nosen framför lod. Istället för en stressad och olycklig häst med nosen bakom lod och felställd.

Menar såklart inte personligt till dig @Tora men detta var "det enda sättet" jag hört om att börja med tömkörning själv innan så ville bara lyfta en annan variant om det inte är något som funkat för ens häst. Det är inte heller så att det är jag själv som tömkört utan jag har tagit hjälp av olika tränare men det liksom funkade aldrig för min häst medan detta verkade han faktiskt uppskatta (trots att han såhär i efterhand inte ens var fräsch vid minst senaste tillfället).

Ang övergångar som diskuterades innan så läser ju hästar kroppsspråk, känsla och energi otroligt bra. Är det inget som brukar användas vid tömkörning? Det gör väl de flesta vid longering och ridning eller?

Det är inte frågan om att mer stöd än hästen vill ge. Förstår att du fick en stressad häst om du ”våldförde” dig på hästen på det viset. Det är heller aldrig frågan om att tvinga eller stressa fram något. Utan man lockar fram det man vill ha. Allt är på ”lätta tömmar.” I början är det dock inget finlir utan man får vara tydlig med vad man önskar. Jämför en grön unghäst och en häst som går medelsvår. ”Grovheten” på hjälperna är helt olika. Dessutom är inte stöd egentligen rätt ord för det jag söker utan snarare ett jämt sug i ytter (eller egentligen ett jämt sug i båda tömmarna, men här var det frågan om specifikt en häst som tappade suget på framförallt yttertömmen).

Som jag skrev i ett av mina inlägg så är positionen och även kroppsspråket en novell för sig. Det går inte bara att sammanfatta i några få meningar.

Överlag gillar jag inte att ge förslag på hur man tömkör så här eftersom tömkörning är ett så oerhört stort samspel mellan häst och människa. Dessutom är kunskapsgraden i tömkörning så otroligt varierande. De flesta slänger bara på ett par tömmar och så ”tömkör” de. Diskussionen blir då på en helt annan nivå än när det är någon som aktivt tagit tömkörningslektiomer i flera år. Jag diskuterar hjälpgivningen på ett sätt för min dotter som på ridit i ett år och på ett helt annat sätt med min tränare som ridit i 60 år.

Jag ville kommentera bara den här biten så förlåt för lite fulklipp.

Men hur långa armar måste man inte ha för att lyckas med detta? Min position (på volten) är ju någonstans mellan gjorden och ca 3m bakom hästen beroende på hur mycket jag behöver driva och om jag behöver 'trycka' utåt (för att tex hjälpa till vid sådana problem som @MiniLi har. Om jag skulle följa detta råd hade jag behövt armar som var typ 1-5m långa och det har jag inte

Hamnar man längre fram upplever jag att man får för mycket broms eller tryck utåt. Och har man en känslig dramaqueen till häst (tittar på dig, Gardinen) så får man istället tvärstopp och kast.

Å andra sidan; när hästen jobbar på korrekt i det tempo jag vill så hänger tömmen slak (inte på backen!). Den skall jobba på där, utan input från mig, och utan för mycket 'stöd' eller 'sug'. Sträckta töm har jag endast i aktivt tömtag eller med en häst där vi tränar 'nya' saker och den behöver lite extra stöd eller hjälp för att förstå vad jag menar.

Gör du rätt så är det inga problem att räcka till. Det är dock mycket jobbigt i början innan man får upp lite styrka.

Det du gör klassar jag som longering med två tömmar och inte tömkörning.

 

[Tora]

Okej. Jag läste "tappar man hästen på ytter så tar man i ytter tills man får ett stöd igen, att hästen kommer gå mycket ytterställd i början och gå kors och tvärs över ridbanan". Det var vad som inte fungerade för min häst i alla fall. Och det var fortfarande inte jag som tömkörde utan olika tränare som jag uppfattade som ett bra komplement att ta hjälp av med tömkörning eftersom jag i grunden gillar det men är för ovan själv.

Jag ville som sagt bara ge en alternativ bild eftersom det jag läste in i ditt inlägg är det enda jag sett utöver den jag har hjälp av nu

Det är därför jag ogillar att ge tipps om tömkörning så här via nätet när man inte riktigt vet vem mottagaren är. Du gör ju din tolkning utifrån dina erfarenheter och kunskap och jag skriver utifrån mina erfarenheter och kunskap. Har vi inte samma måttstock så blir det fel. Dessutom när jag beskriver för någon okänd så måste jag vara väldigt tydlig och då blir det lätt grovt och fyrkantigt.

Hade min tränare sagt till mig så hade det nog mer låtit ”Tänk på din position och tappa inte suget i yttertömmen”. Jag hade då bara gjort några enkla övningar i skritt och trav som uppmuntrar hästen att suga tag i önskad töm + varit övertydlig med mitt kroppsspråk. Men det säger ju inte så mycket för någon som inte har samma måttstock. Dessutom så är övningarna jag hade gjort i sig väldigt enkla och basic. Men ska man beskriva dem hur man placerar sig i förhållande till vad hästen gör/inte gör, hur man håller händerna och hur man tänker vidare beroende på vad hästen gör/inte gör så blir det jättekomplext.

Jag har tömkört aktivt i över 25 år och det tog mig flera år innan jag hittade någon som verkligen kunde tömkörning och inte bara fick hästarna att sprattla flashigt med frambenen. Jag tycker tyvärr att det är mycket låg kunskap om tömkörning även bland tränarna. Jag är inte ett dugg förvånad att det tagit dig ett lång tid att hitta någon som verkligen kan tömköra.

Det är ju väldigt lätt att komma igång. Man bara tar långa tyglar/tömmar och vips så tömkör man.

Jag brukade tömköra andras hästar förr men nu gör jag det väldigt sällan. Detta för att för mig är grunden väldigt viktigt och jag går mycket långsamt fram. Sen går mina ”elever” någon kurs för en känd tränare som får deras häst att gå i en väldigt flashig trav och då tycker de att min filosofi är långsam och ”trög”. Jag suckar bara inombords när jag förvisso ser en häst som travar något enormt och kanske till och med trampar lite, men jag ser också en häst som är spänd, tappat all sug i tömmarna, den kränger åt alla håll och kanter samt skjuter ut bogarna med en tömförare som (oftast) blir hängande i innerhanden. Visst hästen gör enorma ”framsteg” på kort tid, men den tappar också det grundläggande arbetet. Erfarenhetsmässigt så vet jag att det kommer bli problem längre fram när hästen till exempel börjar falla inåt/utåt i volten. Men många är ju nöjda med att kunna få hästen att trava flashigt på töm och det måste man acceptera. Det är ju deras mål med sin tömkörning. Mitt mål är dock något annat.

Sorry för lång novell men kortfattat så är det kort och gott ”Jag håller med dig i sak”

 

[Ray]

Okej. Jag läste "tappar man hästen på ytter så tar man i ytter tills man får ett stöd igen, att hästen kommer gå mycket ytterställd i början och gå kors och tvärs över ridbanan". Det var vad som inte fungerade för min häst i alla fall. Och det var fortfarande inte jag som tömkörde utan olika tränare som jag uppfattade som ett bra komplement att ta hjälp av med tömkörning eftersom jag i grunden gillar det men är för ovan själv.

Jag ville som sagt bara ge en alternativ bild eftersom det jag läste in i ditt inlägg är det enda jag sett utöver den jag har hjälp av nu

Har sett precis det som du beskriver och det funkar kanske för vissa men för mig blir det fel. Om jag tänker att jag styr ut- vänder in och slutligen får hästen att ta kontakten på ytter mer i känslan att den inte välter in när jag tar i inner så fungerar det bättre.
Men tömköra är svårt och det krävs mycket känsla för att få det riktigt bra. Har en god vän som är väldigt duktig och verkligen kan få hästen att kännas super att rida dagen efter! Jag kan inte riktigt se vad hon gör för det ser inte särskilt imponerande ut egentligen...

 

[Tora]

Har sett precis det som du beskriver och det funkar kanske för vissa men för mig blir det fel. Om jag tänker att jag styr ut- vänder in och slutligen får hästen att ta kontakten på ytter mer i känslan att den inte välter in när jag tar i inner så fungerar det bättre.
Men tömköra är svårt och det krävs mycket känsla för att få det riktigt bra. Har en god vän som är väldigt duktig och verkligen kan få hästen att kännas super att rida dagen efter! Jag kan inte riktigt se vad hon gör för det ser inte särskilt imponerande ut egentligen...

Men är inte det egentligen hur man kan beskriva bra tömkörning ”Jag kan inte riktigt se vad hon gör för det ser inte särskilt imponerade ut egentligen”? (Man känner/ser bara bra resultat utan att man ser jobbet)

 

[MiniLi]

Har sett precis det som du beskriver och det funkar kanske för vissa men för mig blir det fel. Om jag tänker att jag styr ut- vänder in och slutligen får hästen att ta kontakten på ytter mer i känslan att den inte välter in när jag tar i inner så fungerar det bättre.
Men tömköra är svårt och det krävs mycket känsla för att få det riktigt bra. Har en god vän som är väldigt duktig och verkligen kan få hästen att kännas super att rida dagen efter! Jag kan inte riktigt se vad hon gör för det ser inte särskilt imponerande ut egentligen...

Som med det mesta så brukar det ju handla om timing. Jag är alltid alldeles för långsam. Reagerar för långsamt och utför för långsamt. Andra är så jäkla snabba och lyckas ge de där små små hjälperna på exakt rätt ställe. En annan hinner ju knappt processa att något behöver åtgärdas innan det är för sent

 

[MiniLi]

Men är inte det egentligen hur man kan beskriva bra tömkörning ”Jag kan inte riktigt se vad hon gör för det ser inte särskilt imponerade ut egentligen”? (Man känner/ser bara bra resultat utan att man ser jobbet)

Precis som bra ridning

 

[Tora]

Precis som bra ridning

Exakt! Någon bara sitter där helt stila och hästen bara gör det ena efter det andra till synes hur enkelt som helst.

 

[the_connemara]

Det är därför jag ogillar att ge tipps om tömkörning så här via nätet när man inte riktigt vet vem mottagaren är. Du gör ju din tolkning utifrån dina erfarenheter och kunskap och jag skriver utifrån mina erfarenheter och kunskap. Har vi inte samma måttstock så blir det fel. Dessutom när jag beskriver för någon okänd så måste jag vara väldigt tydlig och då blir det lätt grovt och fyrkantigt.

Hade min tränare sagt till mig så hade det nog mer låtit ”Tänk på din position och tappa inte suget i yttertömmen”. Jag hade då bara gjort några enkla övningar i skritt och trav som uppmuntrar hästen att suga tag i önskad töm + varit övertydlig med mitt kroppsspråk. Men det säger ju inte så mycket för någon som inte har samma måttstock. Dessutom så är övningarna jag hade gjort i sig väldigt enkla och basic. Men ska man beskriva dem hur man placerar sig i förhållande till vad hästen gör/inte gör, hur man håller händerna och hur man tänker vidare beroende på vad hästen gör/inte gör så blir det jättekomplext.

Jag har tömkört aktivt i över 25 år och det tog mig flera år innan jag hittade någon som verkligen kunde tömkörning och inte bara fick hästarna att sprattla flashigt med frambenen. Jag tycker tyvärr att det är mycket låg kunskap om tömkörning även bland tränarna. Jag är inte ett dugg förvånad att det tagit dig ett lång tid att hitta någon som verkligen kan tömköra.

Det är ju väldigt lätt att komma igång. Man bara tar långa tyglar/tömmar och vips så tömkör man.

Jag brukade tömköra andras hästar förr men nu gör jag det väldigt sällan. Detta för att för mig är grunden väldigt viktigt och jag går mycket långsamt fram. Sen går mina ”elever” någon kurs för en känd tränare som får deras häst att gå i en väldigt flashig trav och då tycker de att min filosofi är långsam och ”trög”. Jag suckar bara inombords när jag förvisso ser en häst som travar något enormt och kanske till och med trampar lite, men jag ser också en häst som är spänd, tappat all sug i tömmarna, den kränger åt alla håll och kanter samt skjuter ut bogarna med en tömförare som (oftast) blir hängande i innerhanden. Visst hästen gör enorma ”framsteg” på kort tid, men den tappar också det grundläggande arbetet. Erfarenhetsmässigt så vet jag att det kommer bli problem längre fram när hästen till exempel börjar falla inåt/utåt i volten. Men många är ju nöjda med att kunna få hästen att trava flashigt på töm och det måste man acceptera. Det är ju deras mål med sin tömkörning. Mitt mål är dock något annat.

Sorry för lång novell men kortfattat så är det kort och gott ”Jag håller med dig i sak”

Jamen precis! Jag har fått samma känsla och det är ju synd för det känns verkligen som ett bra komplement ju men trist att hamna i det där spända läget.

Är tacksam för ditt långa svar, förstår bättre nu

 

[Ray]

Men är inte det egentligen hur man kan beskriva bra tömkörning ”Jag kan inte riktigt se vad hon gör för det ser inte särskilt imponerade ut egentligen”? (Man känner/ser bara bra resultat utan att man ser jobbet)

Absolut! Men frustrerande när man själv är så medioker och som @MiniLi säger är för långsam hela tiden. Till och med i blicken eftersom man inte uppfattar hur de där duktiga egentligen gör...

Jag har inte haft då mycket hjälp med tömkörning mer än grunderna. Övriga timmar är trial and error och det inte så effektivt. Läser nåt, reflekterar och testar. Min kompis har heller inte haft någon jätteträning att tala om så det är nog bara känsla där helt enkelt!

 

[Elo]

Gör du rätt så är det inga problem att räcka till. Det är dock mycket jobbigt i början innan man får upp lite styrka.

Det du gör klassar jag som longering med två tömmar och inte tömkörning.

Så vad du säger är 'gör man inte som jag gör så är det inte tömkörning'? Snacka om gatekeeping.

Jag vet att du har väldigt starka åsikter om att ditt sätt är det enda riktiga sättet, och det är anledningen till att jag inte skrivit något tidigare utan suttit på fingrarna.

Men nej. Ditt sätt är inte det enda. Och inte säkert heller det bästa. Det finns inte en chans i helvetet att jag när fram så att min hand är parallell med hästens mun om jag har kroppen bakom gjorden. Så långa armar har jag inte.

Jag vill nyansera bilden och visa arr precis som det finns många olika sätt och skolor att rida på, så finns det olika sätt och skolor att tömköra på. Är några mindre bra? Ja. Som @MiniLi har råkat ut för, tex. Folk som går på och drar ihop hästen. Finns det ett 'ultimat' sätt som är överlägset alla andra? Nej.

 

[MiniLi]

Så vad du säger är 'gör man inte som jag gör så är det inte tömkörning'? Snacka om gatekeeping.

Jag vet att du har väldigt starka åsikter om att ditt sätt är det enda riktiga sättet, och det är anledningen till att jag inte skrivit något tidigare utan suttit på fingrarna.

Men nej. Ditt sätt är inte det enda. Och inte säkert heller det bästa. Det finns inte en chans i helvetet att jag när fram så att min hand är parallell med hästens mun om jag har kroppen bakom gjorden. Så långa armar har jag inte.

Jag vill nyansera bilden och visa arr precis som det finns många olika sätt och skolor att rida på, så finns det olika sätt och skolor att tömköra på. Är några mindre bra? Ja. Som @MiniLi har råkat ut för, tex. Folk som går på och drar ihop hästen. Finns det ett 'ultimat' sätt som är överlägset alla andra? Nej.

Jag fattar inte heller hur man ska få till det där med handen och 90 grader. Då måste man ju vara väldigt nära ”longeringsposition”.

Gissar att du tänkte på
@the_connemara ang dra ihop hästen

 

[Ray]

Jag fattar inte heller hur man ska få till det där med handen och 90 grader. Då måste man ju vara väldigt nära ”longeringsposition”.

Gissar att du tänkte på
@the_connemara ang dra ihop hästen

Jag är typ vid gjorden om jag är på volt och eftersom hästen är typ 10 m längre bort på en större cirkel så behöver räcker armen tycker jag.

Det är ju absolut longeringsposition- aldrig tänkt att det skulle vara fel?

 

[Pilot]

Nu när vi ändå tar upp "alternativa alternativ" () så kör jag mest long reining på mina egna (och tömkör vår storhäst).
Gillar att man får närmre kontakt (rent fysiskt), att tygeltagen inte blir lika fördröjda som när man tömkör pga annat avstånd. Det blir lättare med detaljpet (och lite roligare).
Om det nu är någon som har funderat på det men inte riktigt tagit sig i kragen och testat än, men man får ju testa ett par gånger för att hitta sin position och hur tyglarna ska gå innan det blir bekvämt.

 

[MiniLi]

Jag är typ vid gjorden om jag är på volt och eftersom hästen är typ 10 m längre bort på en större cirkel så behöver räcker armen tycker jag.

Det är ju absolut longeringsposition- aldrig tänkt att det skulle vara fel?

Nej jag tänker inte heller att det är fel. För mig är det dock svårt att få samma inverkan i den positionen.

 

[Ray]

Nej jag tänker inte heller att det är fel. För mig är det dock svårt att få samma inverkan i den positionen.

Kvittar kanske eftersom du ändå har ett litet annat system i grunden och inte har tömmen på det viset.
Jag tänker att jag är i skänkelläget och att jag då är innerskänkel som driver ut till ytter.

 

[MiniLi]

Kvittar kanske eftersom du ändå har ett litet annat system i grunden och inte har tömmen på det viset.
Jag tänker att jag är i skänkelläget och att jag då är innerskänkel som driver ut till ytter.

Jag tror det mest är just nu det krånglar. När vi övat på lite mer kommer det nog funka fint även i den positionen
Just nu känns det som att det blir något knixigt eftersom tömmen inte löper riktigt lika lätt när vinkeln blir så tvär. Jag byter varv hela tiden så ändrar aldrig hur jag fäster tömmarna..

 

[Ray]

Jag tror det mest är just nu det krånglar. När vi övat på lite mer kommer det nog funka fint även i den positionen
Just nu känns det som att det blir något knixigt eftersom tömmen inte löper riktigt lika lätt när vinkeln blir så tvär. Jag byter varv hela tiden så ändrar aldrig hur jag fäster tömmarna..

Det är sant.
Jag har tömmen helt rak på ytter annars löper den för långsamt och jag får hästen kort i halsen.

 

[Ray]

Jag har svårt med lädertömmar också. Alla säger de ger bättre känsla. Börjat inse att jag tömkör på synen mer än på känslan och det är kanske därför lädertömmarna inte funkar

 

[MiniLi]

Jag har svårt med lädertömmar också. Alla säger de ger bättre känsla. Börjat inse att jag tömkör på synen mer än på känslan och det är kanske därför lädertömmarna inte funkar

Jag har faktiskt precis bytt från lädertöm till syntet. Tyckte det blev stor skillnad till det bättre! Lädertömmarna blev för tunga, dels för mina händer men också för kontakten. Tyckte att hästen lockades till en för tung kontakt + att tyngden gav mer fördröjning i hjälpgivningen.