Tömkörningstråd!

Kan du ha henne på en mindre volt just vid fattning, så du kan ha din position mer framåt än longering position mot henne, och ha lättare att hålla kvar stödet på yttertömmen?
Igår fick jag inte till det alls, men vi hamnade i någon slags gemensam mental kollaps där hon till slut inte ens kunde stå still utan att ta steg åt vänster🫣
Då blev det ju galet hur jag än gjorde eftersom hon släppte kontakten och girade tvärt vänster redan i fattningen..

Ska kanske inte hänga upp mig så mkt på hur det var just igår, det brukar inte vara riktigt så illa.
Men jag tror nästan jag behöver ha henne på rakt spår just nu. Får prova mig fram 😊
 
Ja hon gör som en tvär giring inåt precis i fattningen (typ 90 grader så att hon direkt kommer in på en liten volt runt mig). Det tror jag har blivit någon dålig vana. Ibland lyckas jag få lite ordning så att vi ändå får till vänstergaloppen skapligt, ibland tappar jag kontakten och då blir det supersvårt. Faller inåt när hon galopperat också.
Vi har samma tendenser i trav också, men då kan jag hålla en annan position snett bakom och där kan jag inverka bättre och på så sätt få ordning ganska direkt.
Problemet finns hela tiden men du märker bara inte av det så mycket. Du tappar (eller snarare du har aldrig) hästen på yttertygeln. I högervarv faller hon säkert utåt, men antagligen inte tillräckligt mycket för att det ska bli besvärligt. Det kanske är till och med så att du tycker hon fungerar bra där när hon i stället skjuter ut bogen och du blir hängande i innertygeln.

Du får börja jobba med det här redan i högervarvet så att hon är ordentligt rak och inte det minsta förböjd.

I vänstervarvet får du ta så mycket det behövs i yttertygeln tills du känner att hon följer den (det kan alltså bli väldigt konstiga och vingliga spår). När du känner att du har ett stöd i ytter (du kan få locka och pocka för att få det). Så vänder du hästen åt vänster. Händerna och axlarna ska följa med i rörelsen som ett cykesryre. Men tappa henne inte på yttertygeln. Du ska hela tiden ha ett sug i yttertygeln. Tappar du hästen på ytter så tar du i ytter tills du får ett stöd igen. Mycket viktigt att inte bli hängande i inner hand utan du bara mer tänker att du flyttar innerbogen en liten bit. Detta gör du på en fyrkant i skritt runt kornor. När du kan svänga hästen i skritt utan att tappa suget på ytter så gör du det i trav. På volt har du hästen ställd utåt och flyttar bara inner bogen med hjälp av inner tygeln ett litet steg i taget (tänk 40-hörning i stället för volt).

Dina händer ska också vara brett isär. Minst som ett brett cykelstyre. Detta för att innerhanden ska verka som ställande och inte förhållande. I början kommer du snabbt få ont i axlarna (men då vet du att du gör rätt). Tömsättningen är också mycket viktigt. Detta fungerar bara om du har tömmen från gjorden genom bettringen till handen (du måste alltså byta tömsättning när du byter varv). Vad som händer är att du då kan få vinkeln mellan tömmen och bettringen 90 grader rakt ut mot mitten. Din innerhand blir då inte förhållande utan bara ställande.

Gör du rätt så borde problemet försvinna fort. Det brukar bara ta en till tre gånger av tömkörningstillfällen innan det inte är ett problem på det viset (sen kommer man ju alltid behöva jobba på problemet i sig precis som man behöver jobba med rakriktning uppsuttet).

I början är alltså hästen mycket ytterställd och du går kors och tvärs över ridbanan för att få hästen att suga tag på ytter. Bara så att man är beredd på att det i början ser och känns mycket konstigt :D

Mycket viktig är också din position med det är en novell i sig :)

(Det problemet du har är det vanligaste man får börja att jobba med. Inte alltid man märker av det i början men så fort man börjar göra något mer än bara start, stopp och sväng. Dock i olika grad beroende på häst och hur erfaren den som tömkör är)
 
  • Gilla
Reactions: Ray
Problemet finns hela tiden men du märker bara inte av det så mycket. Du tappar (eller snarare du har aldrig) hästen på yttertygeln. I högervarv faller hon säkert utåt, men antagligen inte tillräckligt mycket för att det ska bli besvärligt. Det kanske är till och med så att du tycker hon fungerar bra där när hon i stället skjuter ut bogen och du blir hängande i innertygeln.

Du får börja jobba med det här redan i högervarvet så att hon är ordentligt rak och inte det minsta förböjd.

I vänstervarvet får du ta så mycket det behövs i yttertygeln tills du känner att hon följer den (det kan alltså bli väldigt konstiga och vingliga spår). När du känner att du har ett stöd i ytter (du kan få locka och pocka för att få det). Så vänder du hästen åt vänster. Händerna och axlarna ska följa med i rörelsen som ett cykesryre. Men tappa henne inte på yttertygeln. Du ska hela tiden ha ett sug i yttertygeln. Tappar du hästen på ytter så tar du i ytter tills du får ett stöd igen. Mycket viktigt att inte bli hängande i inner hand utan du bara mer tänker att du flyttar innerbogen en liten bit. Detta gör du på en fyrkant i skritt runt kornor. När du kan svänga hästen i skritt utan att tappa suget på ytter så gör du det i trav. På volt har du hästen ställd utåt och flyttar bara inner bogen med hjälp av inner tygeln ett litet steg i taget (tänk 40-hörning i stället för volt).

Dina händer ska också vara brett isär. Minst som ett brett cykelstyre. Detta för att innerhanden ska verka som ställande och inte förhållande. I början kommer du snabbt få ont i axlarna (men då vet du att du gör rätt). Tömsättningen är också mycket viktigt. Detta fungerar bara om du har tömmen från gjorden genom bettringen till handen (du måste alltså byta tömsättning när du byter varv). Vad som händer är att du då kan få vinkeln mellan tömmen och bettringen 90 grader rakt ut mot mitten. Din innerhand blir då inte förhållande utan bara ställande.

Gör du rätt så borde problemet försvinna fort. Det brukar bara ta en till tre gånger av tömkörningstillfällen innan det inte är ett problem på det viset (sen kommer man ju alltid behöva jobba på problemet i sig precis som man behöver jobba med rakriktning uppsuttet).

I början är alltså hästen mycket ytterställd och du går kors och tvärs över ridbanan för att få hästen att suga tag på ytter. Bara så att man är beredd på att det i början ser och känns mycket konstigt :D

Mycket viktig är också din position med det är en novell i sig :)

(Det problemet du har är det vanligaste man får börja att jobba med. Inte alltid man märker av det i början men så fort man börjar göra något mer än bara start, stopp och sväng. Dock i olika grad beroende på häst och hur erfaren den som tömkör är)
Ja, jag har tänkt hela tiden att grundproblemet är att jag inte har henne lika i båda tömmarna. Det är samma i ridningen, hon är lite ”glapp” i höger och lägger sig ibland mot vänster.
Jag märker det hela tiden, men i skritt och trav hinner jag (oftast) med så att det inte blir så stort utslag.

Är med på hur du tänker, min häst är dock lärd att gå undan från tygeln så om jag håller henne utåtställd med rejält stöd på ytter skulle hon bara vända mer inåt. Det jag behöver komma till, och som funkar bättre i höger varv av flera skäl, är ett lagom stöd på ytter samtidigt som hon framförallt ska gå undan för innertöm.
Men jag kan nog ändå ta med mig ditt tips, bara omformulera lite så det passar i vårt system😊
 
Är med på hur du tänker, min häst är dock lärd att gå undan från tygeln så om jag håller henne utåtställd med rejält stöd på ytter skulle hon bara vända mer inåt. Det jag behöver komma till, och som funkar bättre i höger varv av flera skäl, är ett lagom stöd på ytter samtidigt som hon framförallt ska gå undan för innertöm.
Men jag kan nog ändå ta med mig ditt tips, bara omformulera lite så det passar i vårt system😊
Tänk inte stöd utan sug. Du driver henne ut mot stödet samtidigt som du erbjuder ett stöd. Här är också dina händers position mycket viktigt. Du ska absolut inte göra bromsa. Och ja hon kommer att vända inåt i början. Det är då man driver och lockar med yttertygeln.

Jag skulle säga att de flesta hästar gör så i början av tömkörningen. Nu har jag lagt fokus på framdelen men det sor orsakar problemet är hur hästen sätter sina bakben. Men eftersom man ska korrigera framdelen efter bakdelen så blir det så här.

Nu hänger jag inte riktigt med i vilket system du har men har du inte jämt sug i båda tyglarna så kommer det bli svårt. Har du ett jämt sug så kan du göra vad som helst när som helst precis där du vill ha det.
 
Senast ändrad:
  • Gilla
Reactions: Ray
Ja, jag har tänkt hela tiden att grundproblemet är att jag inte har henne lika i båda tömmarna. Det är samma i ridningen, hon är lite ”glapp” i höger och lägger sig ibland mot vänster.
Jag märker det hela tiden, men i skritt och trav hinner jag (oftast) med så att det inte blir så stort utslag.

Är med på hur du tänker, min häst är dock lärd att gå undan från tygeln så om jag håller henne utåtställd med rejält stöd på ytter skulle hon bara vända mer inåt. Det jag behöver komma till, och som funkar bättre i höger varv av flera skäl, är ett lagom stöd på ytter samtidigt som hon framförallt ska gå undan för innertöm.
Men jag kan nog ändå ta med mig ditt tips, bara omformulera lite så det passar i vårt system
Har tömkört för en tränare som också ville att hästen ska komma in med bogen när man ställer utåt. Blev lite svårt i mitt huvud just hur man får ut hästen i sånna lägen du beskriver?
Jag hade ju gjort som @Tora med tillägget att jag mer styr utåt höger och driver på och sen vänder vänster och upprepar det tills hästen följer båda tömmarna. Jag håller inte kvar i ytter just när de är så oliksidiga eftersom det lätt blir att de hamnar i knäet på mig då. När de kommer ut mot ytter kommer man ändå få ett stöd där tycker jag.
Men hade varit kul om någon vet hur man gör med det systemet du beskriver!
 
Har tömkört för en tränare som också ville att hästen ska komma in med bogen när man ställer utåt. Blev lite svårt i mitt huvud just hur man får ut hästen i sånna lägen du beskriver?
Jag hade ju gjort som @Tora med tillägget att jag mer styr utåt höger och driver på och sen vänder vänster och upprepar det tills hästen följer båda tömmarna. Jag håller inte kvar i ytter just när de är så oliksidiga eftersom det lätt blir att de hamnar i knäet på mig då. När de kommer ut mot ytter kommer man ändå få ett stöd där tycker jag.
Men hade varit kul om någon vet hur man gör med det systemet du beskriver!
Ja precis så menar jag. Det är det jag menar med att man tar i ytter tills hästen följer den.

Men om du ställer hästen utåt så brukar hästen komma in med bogen?
 
  • Gilla
Reactions: Ray
Ja precis så menar jag. Det är det jag menar med att man tar i ytter tills hästen följer den.

Men om du ställer hästen utåt så brukar hästen komma in med bogen?
Då gör vi samma!
Ja så blir det ju. Om man hänger I ytter kommer hästen in. Så jag förstod inte varför jag skulle träna på just den grejen? Känns mer logiskt att först få ut hästen till ytter.
 
Då gör vi samma!
Ja så blir det ju. Om man hänger I ytter kommer hästen in. Så jag förstod inte varför jag skulle träna på just den grejen? Känns mer logiskt att först få ut hästen till ytter.
Aha! Då är jag med. Missförstod dig lite 😊
 
  • Gilla
Reactions: Ray
Tänk inte stöd utan sug. Du driver henne ut mot stödet samtidigt som du erbjuder ett stöd. Här är också dina händers position mycket viktigt. Du ska absolut inte göra bromsa. Och ja hon kommer att vända inåt i början. Det är då man driver och lockar med yttertygeln.

Jag skulle säga att de flesta hästar gör så i början av tömkörningen. Nu har jag lagt fokus på framdelen men det sor orsakar problemet är hur hästen sätter sina bakben. Men eftersom man ska korrigera framdelen efter bakdelen så blir det så här.

Nu hänger jag inte riktigt med i vilket system du har men har du inte jämt sug i båda tyglarna så kommer det bli svårt. Har du ett jämt sug så kan du göra vad som helst när som helst precis där du vill ha det.
Jag tänker att jag inte kommer kunna lösa att hon är oliksidig på några tömkörningspass utan får helt enkelt jobba på. Jag kommer inte kunna ”locka” fram en bra kontakt på den där högertömmen utan det lär ju komma så småningom när vi kommer framåt med grundproblemet. Till slut kommer det ju bli bättre.
Jag är med på hur du menar, problemet för mig är att hon släpper kontakten i vissa lägen (också ett problem att jobba med långsiktigt) och jag är inte tillräckligt skicklig med tömmarna för att få tillbaka henne i tid. Därav att vi växlar mellan att ha helt ok koll på läget och ibland få totalkollaps😅

Sålänge ska jag ändå jobba på med de olika tips jag fått👍
 
Har tömkört för en tränare som också ville att hästen ska komma in med bogen när man ställer utåt. Blev lite svårt i mitt huvud just hur man får ut hästen i sånna lägen du beskriver?
Jag hade ju gjort som @Tora med tillägget att jag mer styr utåt höger och driver på och sen vänder vänster och upprepar det tills hästen följer båda tömmarna. Jag håller inte kvar i ytter just när de är så oliksidiga eftersom det lätt blir att de hamnar i knäet på mig då. När de kommer ut mot ytter kommer man ändå få ett stöd där tycker jag.
Men hade varit kul om någon vet hur man gör med det systemet du beskriver!
Ja jag lyckas ju uppenbarligen inte riktigt, men hon ska ju flytta undan för innertöm 😊
 
  • Gilla
Reactions: Ray
Jag tänker att jag inte kommer kunna lösa att hon är oliksidig på några tömkörningspass utan får helt enkelt jobba på. Jag kommer inte kunna ”locka” fram en bra kontakt på den där högertömmen utan det lär ju komma så småningom när vi kommer framåt med grundproblemet. Till slut kommer det ju bli bättre.
Jag är med på hur du menar, problemet för mig är att hon släpper kontakten i vissa lägen (också ett problem att jobba med långsiktigt) och jag är inte tillräckligt skicklig med tömmarna för att få tillbaka henne i tid. Därav att vi växlar mellan att ha helt ok koll på läget och ibland få totalkollaps😅

Sålänge ska jag ändå jobba på med de olika tips jag fått👍
Jag tänker att själva oliksidigheten jobbar man ju med i hästens hela liv, skillnaden är ju att det blir mer och mer finlir. Däremot att hon kränger mot mitten i galoppen i vänstervarvet borde inte ta lång tid. Från att kränga till utan alltför större problem på volten borde du märka ordentlig förbättring på typ max två - tre tömkörningspass. Hade jag inte märkt någon förbättring då så hade jag provat något annat 😊
 
Jag tänker att själva oliksidigheten jobbar man ju med i hästens hela liv, skillnaden är ju att det blir mer och mer finlir. Däremot att hon kränger mot mitten i galoppen i vänstervarvet borde inte ta lång tid. Från att kränga till utan alltför större problem på volten borde du märka ordentlig förbättring på typ max två - tre tömkörningspass. Hade jag inte märkt någon förbättring då så hade jag provat något annat 😊
Ja det tror jag också! Har lite tankar om hur jag kan jobba vidare så tror vi kommer komma framåt. Jag tror dessutom att det till viss del är en olat hon lagt sig till med, jag har säkert råkat förstärka det också.

Det där jag kämpade med igår var nog inte helt helt tokigt, hon var väldigt fin idag när jag red🥰
Men hur gör man om det inte funkar?
Just på töm då tänker jag- om man går bredvid eller sitter på känns det lättare?
Jag vet inte riktigt, brukar inte ta lektioner på töm. Men jag tänker spontant att man får fortsätta träna 😅
 
Inte i dagsläget men kan försöka fixa en

För att göra det tydligare använde jag longerlina här (brunt träns på brun häst med brun töm blev inte bra...)

Insida:
 

Bifogade filer

  • 20230211_165448.webp
    20230211_165448.webp
    180,8 KB · Visningar: 57
Problemet finns hela tiden men du märker bara inte av det så mycket. Du tappar (eller snarare du har aldrig) hästen på yttertygeln. I högervarv faller hon säkert utåt, men antagligen inte tillräckligt mycket för att det ska bli besvärligt. Det kanske är till och med så att du tycker hon fungerar bra där när hon i stället skjuter ut bogen och du blir hängande i innertygeln.

Du får börja jobba med det här redan i högervarvet så att hon är ordentligt rak och inte det minsta förböjd.

I vänstervarvet får du ta så mycket det behövs i yttertygeln tills du känner att hon följer den (det kan alltså bli väldigt konstiga och vingliga spår). När du känner att du har ett stöd i ytter (du kan få locka och pocka för att få det). Så vänder du hästen åt vänster. Händerna och axlarna ska följa med i rörelsen som ett cykesryre. Men tappa henne inte på yttertygeln. Du ska hela tiden ha ett sug i yttertygeln. Tappar du hästen på ytter så tar du i ytter tills du får ett stöd igen. Mycket viktigt att inte bli hängande i inner hand utan du bara mer tänker att du flyttar innerbogen en liten bit. Detta gör du på en fyrkant i skritt runt kornor. När du kan svänga hästen i skritt utan att tappa suget på ytter så gör du det i trav. På volt har du hästen ställd utåt och flyttar bara inner bogen med hjälp av inner tygeln ett litet steg i taget (tänk 40-hörning i stället för volt).

Dina händer ska också vara brett isär. Minst som ett brett cykelstyre. Detta för att innerhanden ska verka som ställande och inte förhållande. I början kommer du snabbt få ont i axlarna (men då vet du att du gör rätt). Tömsättningen är också mycket viktigt. Detta fungerar bara om du har tömmen från gjorden genom bettringen till handen (du måste alltså byta tömsättning när du byter varv). Vad som händer är att du då kan få vinkeln mellan tömmen och bettringen 90 grader rakt ut mot mitten. Din innerhand blir då inte förhållande utan bara ställande.

Gör du rätt så borde problemet försvinna fort. Det brukar bara ta en till tre gånger av tömkörningstillfällen innan det inte är ett problem på det viset (sen kommer man ju alltid behöva jobba på problemet i sig precis som man behöver jobba med rakriktning uppsuttet).

I början är alltså hästen mycket ytterställd och du går kors och tvärs över ridbanan för att få hästen att suga tag på ytter. Bara så att man är beredd på att det i början ser och känns mycket konstigt :D

Mycket viktig är också din position med det är en novell i sig :)

(Det problemet du har är det vanligaste man får börja att jobba med. Inte alltid man märker av det i början men så fort man börjar göra något mer än bara start, stopp och sväng. Dock i olika grad beroende på häst och hur erfaren den som tömkör är)

Jag är så glad som hittat en tränare som inte tillämpar detta sättet att tömköra, min häst verkade aldrig förstå och till slut ville jag inte låta honom bli tömkörd alls mer. Nu såhär i efterhand så förstår jag faktiskt inte ens konceptet att man tar mer kontakt än hästen vill ge och sedan låter den gå mycket utåt ställd tills man lyckats få den att sluta. Jag hoppas kunna tömköra honom mer framöver hos tränaren så jag förstår mera men vad jag ser så hålls han till en början mer rak på lätta tömmar och ur det läget lockas att länga sin överlinje och utsida och så småningom mjukna i sin insida. Det leder till en hela tiden lugn häst som blir mer och mer engagerad och med nosen framför lod. Istället för en stressad och olycklig häst med nosen bakom lod och felställd.

Menar såklart inte personligt till dig @Tora men detta var "det enda sättet" jag hört om att börja med tömkörning själv innan så ville bara lyfta en annan variant om det inte är något som funkat för ens häst. Det är inte heller så att det är jag själv som tömkört utan jag har tagit hjälp av olika tränare men det liksom funkade aldrig för min häst medan detta verkade han faktiskt uppskatta (trots att han såhär i efterhand inte ens var fräsch vid minst senaste tillfället).

Ang övergångar som diskuterades innan så läser ju hästar kroppsspråk, känsla och energi otroligt bra. Är det inget som brukar användas vid tömkörning? Det gör väl de flesta vid longering och ridning eller?
 
Jag är så glad som hittat en tränare som inte tillämpar detta sättet att tömköra, min häst verkade aldrig förstå och till slut ville jag inte låta honom bli tömkörd alls mer. Nu såhär i efterhand så förstår jag faktiskt inte ens konceptet att man tar mer kontakt än hästen vill ge och sedan låter den gå mycket utåt ställd tills man lyckats få den att sluta. Jag hoppas kunna tömköra honom mer framöver hos tränaren så jag förstår mera men vad jag ser så hålls han till en början mer rak på lätta tömmar och ur det läget lockas att länga sin överlinje och utsida och så småningom mjukna i sin insida. Det leder till en hela tiden lugn häst som blir mer och mer engagerad och med nosen framför lod. Istället för en stressad och olycklig häst med nosen bakom lod och felställd.

Menar såklart inte personligt till dig @Tora men detta var "det enda sättet" jag hört om att börja med tömkörning själv innan så ville bara lyfta en annan variant om det inte är något som funkat för ens häst. Det är inte heller så att det är jag själv som tömkört utan jag har tagit hjälp av olika tränare men det liksom funkade aldrig för min häst medan detta verkade han faktiskt uppskatta (trots att han såhär i efterhand inte ens var fräsch vid minst senaste tillfället).

Ang övergångar som diskuterades innan så läser ju hästar kroppsspråk, känsla och energi otroligt bra. Är det inget som brukar användas vid tömkörning? Det gör väl de flesta vid longering och ridning eller?
Det är inte frågan om att mer stöd än hästen vill ge. Förstår att du fick en stressad häst om du våldförde dig på hästen på det viset. Det är heller aldrig frågan om att tvinga eller stressa fram något. Utan man lockar och leker fram det man vill ha. Allt är på ”lätta tömmar.” I början är det dock inget finlir utan man får vara tydlig med vad man önskar. Jämför en grön unghäst och en häst som går medelsvår. ”Grovheten” på hjälperna är helt olika. Dessutom är inte stöd egentligen rätt ord för det jag söker utan snarare ett jämt sug i ytter (eller egentligen ett jämt sug i båda tömmarna, men här var det frågan om specifikt en häst som tappade suget på framförallt yttertömmen).

Som jag skrev i ett av mina inlägg så är positionen och även kroppsspråket en novell för sig. Det går inte bara att sammanfatta i några få meningar.

Överlag gillar jag inte att ge förslag på hur man tömkör så här eftersom tömkörning är ett så oerhört stort och ”färgrikt” samspel mellan häst och människa. Dessutom är kunskapsgraden i tömkörning så otroligt varierande. De flesta slänger bara på ett par tömmar och så ”tömkör” de. Diskussionen blir då på en helt annan nivå än när det är någon som aktivt tagit tömkörningslektiomer i flera år. Jag pratar om hjälpgivningen på ett sätt med min dotter som ridit i ett år och på ett helt annat sätt med min tränare som ridit i 60 år.
 
Senast ändrad:
Dina händer ska också vara brett isär. Minst som ett brett cykelstyre. Detta för att innerhanden ska verka som ställande och inte förhållande. I början kommer du snabbt få ont i axlarna (men då vet du att du gör rätt). Tömsättningen är också mycket viktigt. Detta fungerar bara om du har tömmen från gjorden genom bettringen till handen (du måste alltså byta tömsättning när du byter varv). Vad som händer är att du då kan få vinkeln mellan tömmen och bettringen 90 grader rakt ut mot mitten. Din innerhand blir då inte förhållande utan bara ställande.

Jag ville kommentera bara den här biten så förlåt för lite fulklipp.

Men hur långa armar måste man inte ha för att lyckas med detta? Min position (på volten) är ju någonstans mellan gjorden och ca 3m bakom hästen beroende på hur mycket jag behöver driva och om jag behöver 'trycka' utåt (för att tex hjälpa till vid sådana problem som @MiniLi har. Om jag skulle följa detta råd hade jag behövt armar som var typ 1-5m långa och det har jag inte :rofl:

Hamnar man längre fram upplever jag att man får för mycket broms eller tryck utåt. Och har man en känslig dramaqueen till häst (tittar på dig, Gardinen) så får man istället tvärstopp och kast.

Å andra sidan; när hästen jobbar på korrekt i det tempo jag vill så hänger tömmen slak (inte på backen!). Den skall jobba på där, utan input från mig, och utan för mycket 'stöd' eller 'sug'. Sträckta töm har jag endast i aktivt tömtag eller med en häst där vi tränar 'nya' saker och den behöver lite extra stöd eller hjälp för att förstå vad jag menar.
 

Liknande trådar

Träning Nu är det här en rent teoretisk fråga (gällande hästens träning), eftersom hästen det gäller bara är den hästen jag rider på lektioner 1...
Svar
1
· Visningar
1 718

Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser

Allmänt, Barn, Dagbok

Hund, Katt, Andra Djur

Hästrelaterat

Omröstningar

Tillbaka
Upp