Svensk politik nr 3

[EmmaBovary]

Men då kankse det är en bra jämförelse kring den typen av politiska eller ideologiska opinionsibildare jag diskuterar. Dvs jag har inga problem att en organisation verkar som politisk opinionsbildare så länge man är öppen med vad man gör i grunden. Det som jag har åsikter kring är spelare som hävdar någon form av opartiskhet eller att ha objektivt rätt men uppenbart inte är opartiska eller politiskt obundna.

Men Expo hävdar inte att de är opartiska? De säger vad de verkar för. Och en Liberal riksdagsledamot har f.ö arbetat där förut, så det har liksom inte alltid setts som en höger-vänsterfråga.

 

[Angel]

Men Expo hävdar inte att de är opartiska? De säger vad de verkar för. Och en Liberal riksdagsledamot har f.ö arbetat där förut, så det har liksom inte alltid setts som en höger-vänsterfråga.

Hade det stämt att de orelaterat till den politiska skalan som de påstår hade lyft frågeställningar kring rasism, antisemitisk osv så hade jag förväntat mig att se betydligt mer kritik relaterat till antisemitism och Israel/palestinakonflikten tex. Här ser jag ett mycket tydligt fall av att inte vilja bita vänsterhanden som matar en.

 

[EmmaBovary]

Hade det stämt att de orelaterat till den politiska skalan som de påstår hade lyft frågeställningar kring rasism, antisemitisk osv så hade jag förväntat mig att se betydligt mer kritik relaterat till antisemitism och Israel/palestinakonflikten tex. Här ser jag ett mycket tydligt fall av att inte vilja bita vänsterhanden som matar en.

De har skrivit om uttryck för antisemitism i palestinarörelsen? Som rört vänsterpartister. De drar sig inte alls för att gå åt vänsterhållet om de ser rasism från enskilda företrädare. Låter det som att de är rädda för att bita "vänsterhanden" här? När de kritiserar V ganska hårt. https://expo.se/kommentar/antisemitismen-maste-fa-konsekvenser/

Ett annat exempel, som först ledde till att politikern fick sluta. Men sedan när hon tog sig tillbaka till politiken så släppte de inte: https://expo.se/nyhet/vansterpartist-bakom-antisemitisk-forelasare-tillbaka-i-politiken/

 

[Sharpless]

Jag menar att Expo, en organisation som är grundad av fd medlemmar av extremvänstern, inte är en opartisk och politiskt neutral källa som en del har påstått utan en opinionsbildare som helt klart ligger till vänster. För att kalla det extremvänster bör det enligt min uppfattning var betydligt mer våldsbejakande och jag säger abslut inte att allt de gör är extremt eller fel. Men att kartlägga för att hänga ut olika individer (det gäller väl inte bara nazister utan är rätt högt och lågt och de tar väl dessutom beställningsjobb) om de inte är dömda för någonting, är inte ett helt okontroversiellt arbetssätt heller.

Hur mycket "högt och lågt" är det egentligen, och hur mycket är det att någon som blivit utpekad gnäller på att "buhu, Expo är dumma, jag får inte vara rasistisk för dem, buhu"?

 

[EmmaBovary]

Hur mycket "högt och lågt" är det egentligen, och hur mycket är det att någon som blivit utpekad gnäller på att "buhu, Expo är dumma, jag får inte vara rasistisk för dem, buhu"?

Expo hänger inte ut folk på det sättet heller, om det är en offentlig person som en politiker så händer det, men det sker ungefär på samma vis som pressetik i "vanliga" medier. Tycker att de är respektfulla och skriver inte namn i onödan.

 

[Angel]

De har skrivit om uttryck för antisemitism i palestinarörelsen? Som rört vänsterpartister. De drar sig inte alls för att gå åt vänsterhållet om de ser rasism från enskilda företrädare. Låter det som att de är rädda för att bita "vänsterhanden" här? När de kritiserar V ganska hårt. https://expo.se/kommentar/antisemitismen-maste-fa-konsekvenser/

Ett annat exempel, som först ledde till att politikern fick sluta. Men sedan när hon tog sig tillbaka till politiken så släppte de inte: https://expo.se/nyhet/vansterpartist-bakom-antisemitisk-forelasare-tillbaka-i-politiken/

Visst förekommer det men inte i proportion till diskussioner kring högerextrema israeler. Det är ju inte en fråga där någon gjort rätt direkt utan olika former av folkrättsbrott har uppenbarligen begåtts av båda sidor.
Det är ju också betydligt fler som blir uthängda pga någon form av högerextrema åsikter än att politikern X sätter någon kommunistisk ledare som förebild. Ideologier som objektivt lett till miljontals människors död, och fortsätter att göra det även i nutid.

 

[EmmaBovary]

Visst förekommer det men inte i proportion till diskussioner kring högerextrema israeler. Det är ju inte en fråga där någon gjort rätt direkt utan olika former av folkrättsbrott har uppenbarligen begåtts av båda sidor.
Det är ju också betydligt fler som blir uthängda pga någon form av högerextrema åsikter än att politikern X sätter någon kommunistisk ledare som förebild. Ideologier som objektivt lett till miljontals människors död, och fortsätter att göra det även i nutid.

Fast Expo hör inte till de som framförallt berört högerextrema israeler?

Eftersom att Expo är en antirasistisk stiftelse, så är det naturligt att de talar om just rasism? Var den än ploppar upp. Sedan förstår jag inte varför de skulle göra en granskning på någon som hyllar en kommunistisk ledare, eftersom att det inte är deras inriktning? Om personen som hyllar en kommunist också uttrycker sig rasistiskt osv, så är det en annan sak.

 

[golit]

Ok, tack för informationen men vill du hålla monolog om SDs politiska utveckling så förstår jag inte varför du svarar på mitt inlägg som inte handlar om SD.

Har du exempel på andra opinionsbildare som utger sig för att vara experter eller opartiska men tydligt har en politisk agenda i mycket av vad de gör? Timbro kanske skulle kunna vara relevant på högerkanten men de myglar inte med att de ligger till höger på skalan.

Vi tar det en gång till när SD-s partiledare gick med i SD var man precis som beskrivs i ledaren en hoper skrikande skinheads och andra öppna rasister, precis som när nazistpartiet i Tyskland grundades. Ett radikalt rasistisk parti. Så fort man började dricka grogg med storfinansen blev man ett reaktionärt rasistiskt parti. Man höjder skatten på snus och pilsner för att ge till de allra rikaste. Jimmie sänker sin skatt med 3000 kronor i månaden och höjer högkostnadsskyddet för mediciner.

Eller hur?

och du verkar ha lite problem med de där o-orden. Opartiska och obundna. Försök igen.

 

[Angel]

Vi tar det en gång till när SD-s partiledare gick med i SD var man precis som beskrivs i ledaren en hoper skrikande skinheads och andra öppna rasister, precis som när nazistpartiet i Tyskland grundades. Ett radikalt rasistisk parti. Så fort man började dricka grogg med storfinansen blev man ett reaktionärt rasistiskt parti. Man höjder skatten på snus och pilsner för att ge till de allra rikaste. Jimmie sänker sin skatt med 3000 kronor i månaden och höjer högkostnadsskyddet för mediciner.

Eller hur?

och du verkar ha lite problem med de där o-orden. Opartiska och obundna. Försök igen.

Fortsatt monolog alltså? Du verkar ha problem med att diskutera annat än SD och ha ett betydligt större intresse för det partiet än vad jag har.

 

[Angel]

Fast Expo hör inte till de som framförallt berört högerextrema israeler?

Eftersom att Expo är en antirasistisk stiftelse, så är det naturligt att de talar om just rasism? Var den än ploppar upp. Sedan förstår jag inte varför de skulle göra en granskning på någon som hyllar en kommunistisk ledare, eftersom att det inte är deras inriktning? Om personen som hyllar en kommunist också uttrycker sig rasistiskt osv, så är det en annan sak.

Du menar på fullaste allvar att en stiftelse som ser sitt syfte som antirasistisk inte bör granska personer som stöttar en ideologi eller ideologisk ledare som har sysslat (och fortsatt sysslar med tex i fallet med uigurerna i kina) etnisk rensning eller förtryck av oliktänkande för att det är utanför deras intresseområde? Då är vår definitnion av rasism uppenbart inte i närheten av lika.

 

[golit]

Fortsatt monolog alltså? Du verkar ha problem med att diskutera annat än SD och ha ett betydligt större intresse för det partiet än vad jag har.

Förstår att det blir lite obekväm för dig när din tanke om att SD är ett annat parti nu än när Jimmie gick med i partiet visar på att SD gjort samma resa som det tyska nazistpartiet. Från radikala rasister till reaktionära rasister. Som att Jimmie sänker sin skatt med 3000 i månaden och höjer högkostnadsskyddet för medicin och nu senast höjer priset för snut och pilsner för att ge pengar till de allra rikaste.

Det gick inget vidare för dig med de där o-orden. Opartiska och obundna. Tredje gången gillt?

 

[EmmaBovary]

Du menar på fullaste allvar att en stiftelse som ser sitt syfte som antirasistisk inte bör granska personer som stöttar en ideologi eller ideologisk ledare som har sysslat (och fortsatt sysslar med tex i fallet med uigurerna i kina) etnisk rensning eller förtryck av oliktänkande för att det är utanför deras intresseområde? Då är vår definitnion av rasism uppenbart inte i närheten av lika.

Nej? Men kommunism som ideologi behöver inte vara rasistisk, däremot förekommer det som du skriver fall där grupper förtrycks och utsätts för etnisk rensning. Expo har förövrigt skrivit om just det du tar upp här... https://expo.se/nyhet/de-vill-utradera-allt/

 

[Angel]

Förstår att det blir lite obekväm för dig när din tanke om att SD är ett annat parti nu än när Jimmie gick med i partiet visar på att SD gjort samma resa som det tyska nazistpartiet. Från radikala rasister till reaktionära rasister. Som att Jimmie sänker sin skatt med 3000 i månaden och höjer högkostnadsskyddet för medicin och nu senast höjer priset för snut och pilsner för att ge pengar till de allra rikaste.

Det gick inget vidare för dig med de där o-orden. Opartiska och obundna. Tredje gången gillt?

Jag blockar dig nu, så dina inlägg blir osynliga om du nu enbart kan kommunicera med o-ord Du får förstås gärna fortsätta hålla monolog. Mitt tips är att du fortsätter på det vanliga spåret och idisslar frågan om att SD är mycket värre än både Socialdemokraterna och Vänstern ur ett bakgrunsperspektiv pga anledningar eftersom det alltid är där de här spåret landar i.

 

[Angel]

Nej? Men kommunism som ideologi behöver inte vara rasistisk, däremot förekommer det som du skriver fall där grupper förtrycks och utsätts för etnisk rensning. Expo har förövrigt skrivit om just det du tar upp här... https://expo.se/nyhet/de-vill-utradera-allt/

Nej, det är klart kommunism inte behöver vara det men det finns väl inga praktiskt genomförda exempel där den inte varit det i praktien? Dvs alla "de stora ledarna" har utövat någon form av förtryck mot grupper och är därmed rätt osmakliga att ha som förebilder om det nu är antirasism som är i fokus.

 

[golit]

Jag blockar dig nu, så dina inlägg blir osynliga om du nu enbart kan kommunicera med o-ord Du får förstås gärna fortsätta hålla monolog. Mitt tips är att du fortsätter på det vanliga spåret och idisslar frågan om att SD är mycket värre än både Socialdemokraterna och Vänstern ur ett bakgrunsperspektiv pga anledningar eftersom det alltid är där de här spåret landar i.

Nu blev det lite obekvämt för dig. Att partiet som Jimmie gick med i har gått samma väg som tyska nazistpartiet. Från skränande fyllon till att dricka grogg med storfinansen. Från att heila på gatorna till att höja priset på snus och pilsner till att ge pengar till de allra rikaste riskkapitalisterna. Att sänka skatten för Jimmie med 3000 i månaden och samtidigt höja högkostnadsskyddet för medicin.

Och du fick inte ordning på o-orden. Opolitisk och obunden.

 

[EmmaBovary]

Nej, det är klart kommunism inte behöver vara det men det finns väl inga praktiskt genomförda exempel där den inte varit det i praktien? Dvs alla "de stora ledarna" har utövat någon form av förtryck mot grupper och är därmed rätt osmakliga att ha som förebilder.

Min poäng rörde egentligen att kommunismen som politisk ideologi inte bygger på rasism, inte heller bygger det teoretiska ramverket på att det ska finnas en auktoritär ledare (men som du påpekar så har det i praktiken sett annorlunda ut). Därför ringer det inte per automatik rasismvarningsklockor om någon idag säger sig vara kommunist och hyllar tex. Lenin. På samma vis som jag inte antar att någon som hyllar Churchill är rasist just därför, även om hans försvar av det brittiska imperiet och rasism är välkänt.

 

[Dentaku]

Nej, det är klart kommunism inte behöver vara det men det finns väl inga praktiskt genomförda exempel där den inte varit det i praktien? Dvs alla "de stora ledarna" har utövat någon form av förtryck mot grupper och är därmed rätt osmakliga att ha som förebilder om det nu är antirasism som är i fokus.

Menar du att Expo skulle ha de stora kommunistiska ledarna som förebilder? Det är i så fall ett påstående som är osmakligt om något.

Jag tycker att man ska ta en titt på Expos styrelse om man tror att det är någon ren vänstergrupp.

 

[Angel]

Menar du att Expo skulle ha de stora kommunistiska ledarna som förebilder? Det är i så fall ett påstående som är osmakligt om något.

Jag tycker att man ska ta en titt på Expos styrelse om man tror att det är någon ren vänstergrupp.

Nej, det är inte det jag har påstått.

Jag ifrågasätter inte att rasism/antisemitism är vanligare bland högerorganisationer men enligt wikisidan finns vad jag ser vid en snabb genomläsning inte en enda vänsterrelaterad aktör med som ens anses vara "inom ramen för vår bevakning".

 

[EmmaBovary]

Nej, det är inte det jag har påstått.

Jag ifrågasätter inte att rasism/antisemitism är vanligare bland högerorganisationer men enligt wikisidan finns vad jag ser vid en snabb genomläsning inte en enda vänsterrelaterad aktör med som ens anses vara "inom ramen för vår bevakning".

Vilka vänsterrelaterade aktörer hade du tyckt borde listats?

Kommer inte på någon på rak arm i Sverige som kännetecknas av rasism/bygger på rasistiska myter etc. Visst, det förekommer ibland antisemitism i palestinarörelsen, men de som "ingår" där varierar och är inte alltid vänster heller. I många fall handlar det ju också genuint om kritik mot Israel som uttrycks illa. Hade det varit en enhetlig grupp, så hade den väl kunnat listas ändå kanske?

Vidare så klassar sig nog viss transexkluderande feminister som vänster, och där förekommer det i vissa fall också antisemitiska myter (som Expo tagit upp vid flera tillfällen, men det listas nog inte heller).

I Tyskland finns det i mina ögon ett vänsterparti som är obehagligt och som skiljer sig ifrån de flesta andra. Sahra Wagenknechts BSW, som är ungefär som högerpopulistiska partier med "invandrarkritik" som mest är rasistisk och även där finns spår av intolerant transfobi. Men som tur är så finns inte någon motsvarighet i Sverige än. Om det uppstår hoppas jag verkligen attt Expo skulle granska och lista

 

[Angel]

Vilka vänsterrelaterade aktörer hade du tyckt borde listats?

Kommer inte på någon på rak arm i Sverige som kännetecknas av rasism/bygger på rasistiska myter etc. Visst, det förekommer ibland antisemitism i palestinarörelsen, men de som "ingår" där varierar och är inte alltid vänster heller. I många fall handlar det ju också genuint om kritik mot Israel som uttrycks illa. Hade det varit en enhetlig grupp, så hade den väl kunnat listas ändå kanske?

Vidare så klassar sig nog viss transexkluderande feminister som vänster, och där förekommer det i vissa fall också antisemitiska myter (som Expo tagit upp vid flera tillfällen, men det listas nog inte heller).

I Tyskland finns det i mina ögon ett vänsterparti som är obehagligt och som skiljer sig ifrån de flesta andra. Sahra Wagenknechts BSW, som är ungefär som högerpopulistiska partier med "invandrarkritik" som mest är rasistisk och även där finns spår av intolerant transfobi. Men som tur är så finns inte någon motsvarighet i Sverige än. Om det uppstår hoppas jag verkligen attt Expo skulle granska och lista

Det är främst delar av palestinarörelsen jag tänker på som rör sig i gränslandet till antisemitism och i många fall över. Men även Antifa/Afa bör ju benämnas som en våldsbejakande ”motkraft” till det ämne man berör.