Strikt ägaransvar och oönskade besök.

[Fruentimber]

Flåt! Kommer nu Lasse att förlåta mig?

Tveksamt!

 

[Tora]

Var tvungen att ta en bild nu när jag hämtade posten. Här är alltså "entrén" till tomten. Min bil som är parkerad till vänster. Bonusbild på Lasse till höger. Rakt fram är vårt förråd, uppe på berget till höger är en av stugorna. Står du nedanför där ser du utan problem halva vårt hus. Går du istället till vänster efter min bil hamnar man vid ytterligare stuga, båtvarv och det andra bostadshusen.

Missar jag något som tycker att det ändå är ganska uppenbart att man just gått in på någons privata tomt?

Stäng grinden. Sätt upp en skylt på grinden. Sånna där vägar finns det tex rätt gott om här som är helt okej att promenera på. Tycker faktiskt det är rätt så otydligt.

 

[Fruentimber]

På bara bilden (dvs jag vet inte hur det ser ut längre fram eller bakåt) hade jag lätt kunnat tro att det var en mindre väg som kanske gått förbi, än till eller in, en tomt. Dvs om jag hade velat ta en titt på vattnet så hade jag kanske chansat och kollat om vägen gick ned dit. Det är inte så lätt att veta ibland med såna vägar
Om det är ärliga misstag så borde de lätt hjälpas med en skylt som talar om att det är en privat tomt.

Nej jag tror inte det är uppenbart för folk. Skulle jag gå där skulle jag nog stanna till och fundera om det var tomt eller om vägen bara gick nära tomterna.
jag tror också på skylt att det är privat.

Fast vägen har ju "tagit slut" innan grinden, det är en återvändsgata med uppsatta skyltar om just återvändsgata. Märkligt nog är det tydligen bara bilförare som ser det, för främmande bilar har vi extremt sällan några bekymmer med. Det är alltså en lite större grusplan så att man ska kunna vända innan grinden.

 

[Tora]

Jag googlade lite sporadiskt och hittade detta hos Länsstyrelsen: /.../Du får bada, förtöja din båt tillfälligt och gå iland nästan överallt, utom vid tomt eller där det är särskilt tillträdesförbud, till exempel till skydd för fågellivet eller för sälarna. Annars gäller samma hänsynsregler som vid camping. Du får endast förtöja tillfälligt vid annans brygga förutsatt att det inte hindrar ägaren./../

"Utom vid tomt" räknar jag som att det gäller hos oss, eftersom jag räknar all mark som tomtmark (se tidigare inlägg + bild). Även om stranden är liten ligger den i direkt anslutning till vår gräsmatta, 10-15 meter från vårt hus och du har full insyn på hus och altan från strand. Oavsett var du förtöjer båten eller badar på sjösidan har du syn på minst ett bostadshus. Men det verkar vara en himla massa tolkningar här och var, svårt att veta exakt vad som gäller. Lite staket här och var kan nog göra susen, men jag skulle nog helst vilja ha något som kräver så lite jobb som möjligt. Något lättare dekorationsstaket kanske? Ska kika.

Jo tolkningen är inte helt samstämmig. Därför tycker jag att du skall kolla med din kommun. Just privata stränder är mycket lurigt. Tänk även på att du inte får sätta upp hinder för att försvåra för folk att ta sig till stranden.

 

[stjarnhimmel]

Fast vägen har ju "tagit slut" innan grinden, det är en återvändsgata med uppsatta skyltar om just återvändsgata. Märkligt nog är det tydligen bara bilförare som ser det, för främmande bilar har vi extremt sällan några bekymmer med. Det är alltså en lite större grusplan så att man ska kunna vända innan grinden.

Jag tycker inte det är så konstigt att folk går även om det är skylt om återvändsgata. Ofta finns det stigar som man kan ta ändå när det är återvändsgata.
Däremot är det ju naturligt att bilister vänder då de ser att de inte kommer längre.

 

[Fruentimber]

Stäng grinden. Sätt skylt upp en skylt på grinden. Sånna där vägar finns det tex rätt gott om här som är helt okej att promenera på. Tycker faktiskt det är rätt så otydligt.

Tydligen bara jag och @Elementary så tycker det är någorlunda uppenbart, alltså. Tyvärr kan vi inte stänga grinden, det finns ingen stolpe som tar emot den och det skulle bli himla bökigt eftersom vi ofta parkerar bilarna inne på grusgången och inte utanför som jag gjort just idag. Men skyltar får det bli, absolut. Kanske ett par blomkrukor också skulle förtydliga?

 

[Korven]

http://www.sydsvenskan.se/2011-03-08/tva-atalas-for-privat-strand

Jag googlade lite sporadiskt och hittade detta hos Länsstyrelsen: /.../Du får bada, förtöja din båt tillfälligt och gå iland nästan överallt, utom vid tomt eller där det är särskilt tillträdesförbud, till exempel till skydd för fågellivet eller för sälarna. Annars gäller samma hänsynsregler som vid camping. Du får endast förtöja tillfälligt vid annans brygga förutsatt att det inte hindrar ägaren./../

"Utom vid tomt" räknar jag som att det gäller hos oss, eftersom jag räknar all mark som tomtmark (se tidigare inlägg + bild). Även om stranden är liten ligger den i direkt anslutning till vår gräsmatta, 10-15 meter från vårt hus och du har full insyn på hus och altan från strand. Oavsett var du förtöjer båten eller badar på sjösidan har du syn på minst ett bostadshus. Men det verkar vara en himla massa tolkningar här och var, svårt att veta exakt vad som gäller. Lite staket här och var kan nog göra susen, men jag skulle nog helst vilja ha något som kräver så lite jobb som möjligt. Något lättare dekorationsstaket kanske? Ska kika.

Inte alls solklart att du kan hindra nån med skyltar o.d

 

[Fruentimber]

Jo tolkningen är inte helt samstämmig. Därför tycker jag att du skall kolla med din kommun. Just privata stränder är mycket lurigt. Tänk även på att du inte får sätta upp hinder för att försvåra för folk att ta sig till stranden.

Tack och lov har vi aldrig haft oönskat besök just på stranden. Det ligger i så pass nära anslutning till hus, mellan brygga och sjöbod, att det aldrig fallit människor in. Däremot badas det ju ibland från klipporna men då är man ju en bit från brygga. Det blir hela tiden en tolkningsfråga, känns det som. Oavsett varifrån man badar "stör" man och är på tomten om man ska gå efter vad som räknas som tomtgräns.

Jag tycker inte det är så konstigt att folk går även om det är skylt om återvändsgata. Ofta finns det stigar som man kan ta ändå när det är återvändsgata.
Däremot är det ju naturligt att bilister vänder då de ser att de inte kommer längre.

Helt sant. Det finns dock en större stig till höger om grinden, precis där Lasse står. Hade jag varit osäker hade jag ju följt stigen istället för att se om man kan ta sig till vattnet den vägen istället för att gå mellan husen.

 

[Fruentimber]

http://www.sydsvenskan.se/2011-03-08/tva-atalas-for-privat-strand


Inte alls solklart att du kan hindra nån med skyltar o.d

Intressant artikel. Vi får kolla med kommunen vad som gäller helt enkelt!

 

[Elementary]

Angående det här med "privat mark" och "tomtmark" - vad är vad? Oavsett var du står på tomten ser du minst ett bostadshus + taket på ett annat bostadshus. Du ser förmodligen också minst en stuga och antingen båtvarv eller förråd. Samma vid förtöjning på sjösidan - minst ett bostadshus ligger då fullt synligt. Jag har alltid tolkat vår tomt som enbart tomt, inte "privat mark".

Hittade detta när jag kollade allemansrätten:

Tomt
I övrigt är det (enligt 12 kap. 4 §) förbjudet att gå över tomt. Här spelar det ingen roll om marken riskerar att skadas eller ej; det får bara betydelse för passage över ”annan äga”. Allmänheten får alltså inte snedda över berghällar och skogsmark på tomtområde, hur oskyldig passagen än kan synas.

Vad är då tomt? Detta begrepp har central betydelse för allemansrättens del, men dessvärre är det svårt att precisera det. Huvudtanken bakom regeln i 12 kap. 4 § är ganska klar. I stort sett blir det utslagsgivande, hur långt markägarens hemfridsintresse rimligen kan anses gå. På det området är han skyddad. En tomt i lagens mening är alltså vidsträckt omkring bostadshus, men betydligt mindre runt ekonomibyggnader, båthus och badhus. Den förekommer knappast alls vid till exempel ängslador. Tomt finns vidare i princip bara kring byggnader. Markägaren kan normalt inte räkna med skydd för området vid badbryggor, trampoliner etc., än mindre för en badplats som saknar sådana anordningar men som han vill anse som sin privata. Det är inget hinder att hoppa i vattnet t. ex. från annans badbrygga om den inte för tillfället används av ägaren eller hans familj. Ligger han och solar sig där bör han däremot få vara ifred.

Hur långt skyddet når från byggnaderna varierar med hänsyn till omständigheterna i det enskilda fallet, särskilt terrängförhållandena. Träd, buskar och bergknallar som hindrar insyn mot bostadshus medför att man kan passera ganska nära huset – sällan dock närmare än 10–15 meter, om man inte följer vägar som tydligen används också av grannar och andra utomstående. Är insynen fri, får man hålla sig på längre avstånd. Men den som går förbi en villa på 60–70 meters håll lär i allmänhet inte kunna straffas för att han tagit väg över tomt.

F.ö. kan jag som sagt förstå alla som inte ser på bilden att det är tomtmark man är på väg mot. Men som jag också sa så vänder man väl så fort man inser att vägen inte alls går förbi utan rakt in mot ett hus som inte syntes från grinden? Man är ju liksom inte tvingad att fortsätta gå bara för att man gjorde "misstaget" att gå förbi grinden.

 

[Fruentimber]

Hittade detta när jag kollade allemansrätten:


F.ö. kan jag som sagt förstå alla som inte ser på bilden att det är tomtmark man är på väg mot. Men som jag också sa så vänder man väl så fort man inser att vägen inte alls går förbi utan rakt in mot ett hus som inte syntes från grinden? Man är ju liksom inte tvingad att fortsätta gå bara för att man gjorde "misstaget" att gå förbi grinden.

Tack, det var en bra och informativ text! Brygga och strand har fått vara fredade hittills från ovälkomna gäster, troligen för att de ligger så nära vårt hus. Vi har ju även en bastubyggnad där. Men klipporna blir ju en tolkningsfråga. Oavsett måste du ju dock inkräkta på vår tomt (och därmed hemfriden) om du inte tar dig dit med båt. Bra att ha mer precis info ifall någon skulle få för sig att det råder någon form av allemansrätt att stå några meter från vårt hem för att "titta på utsikten"...

 

[Vimeddjur]

Jag hörde om en person med liknande problem och han lade ut låtsashuggormar längs tomtgränsen. Han står i fönstret nu och fnissar när han ser när de vänder om helt

 

[Lobelia]

Var tvungen att ta en bild nu när jag hämtade posten. Här är alltså "entrén" till tomten. Min bil som är parkerad till vänster. Bonusbild på Lasse till höger. Rakt fram är vårt förråd, uppe på berget till höger är en av stugorna. Står du nedanför där ser du utan problem halva vårt hus. Går du istället till vänster efter min bil hamnar man vid ytterligare stuga, båtvarv och det andra bostadshusen.

Missar jag något som tycker att det ändå är ganska uppenbart att man just gått in på någons privata tomt?

Jag uppfattar det inte som en tomt. Husen syns men de ligger till stor del skymda av träden.

Hur stor är tomten egentligen? Så länge du inte har en klar avgränsning och det är så pass insynsskyddad med träd kan du nog räkna med att folk lätt passerar på 10-15 meters avstånd .

Det är högst tveksamt om stranden räknas som tomt alls. Du skriver 10 -15 meter men har du mätt? Och är det lika mycket träd åt det hållet?

Det är mycket restriktivt med tomtmark/ hus vid stranden för att folk ska ha tillträde till stranden. Att äga ett stycke mark och kalla det tomt är inte det samma som att det är en tomt. Är det en annan villatomt eller en anlagd park så ligger det närmre till hands än några hus i skogen med naturområde runt.

 

[Lobelia]

Oavsett måste du ju dock inkräkta på vår tomt (och därmed hemfriden) om du inte tar dig dit med båt.

Varför inkräktar det mer om folk kommer från land?

Frågan är här om strandskyddet, det normala, gäller eller det är godkänt att ha en tomt ner till vattnet. Jag tror bara det är kommunen som kan svara på det.

 

[Fruentimber]

Jag uppfattar det inte som en tomt. Husen syns men de ligger till stor del skymda av träden.

Hur stor är tomten egentligen? Så länge du inte har en klar avgränsning och det är så pass insynsskyddad med träd kan du nog räkna med att folk lätt passerar på 10-15 meters avstånd .

Det är högst tveksamt om stranden räknas som tomt alls. Du skriver 10 -15 meter men har du mätt? Och är det lika mycket träd åt det hållet?

Det är mycket restriktivt med tomtmark/ hus vid stranden för att folk ska ha tillträde till stranden. Att äga ett stycke mark och kalla det tomt är inte det samma som att det är en tomt. Är det en annan villatomt eller en anlagd park så ligger det närmre till hands än några hus i skogen med naturområde runt.

Jag får försöka förtydliga:

Det är inte ett "stycke mark". Det är en tomt, innehållandes två bostadshus, två verksamma stugor, tre bodar/förråd, tre dass och ett närmare gigantiskt båtvarv. Av tidigare tolkningar och beskrivningar går det inte att tolka det som något annat, eftersom du oavsett var du står på tomten har fri sikt till minst ett bostadshus plus annan byggnad. Oavsett var du står på tomten har du inte mer än 20-30 meter till närmaste hus, om man inte står vid grinden.

Stranden går endast att nå genom att helt sonika trava över vår gräsmatta. Den ligger i direkt anslutning till vårt hus. Då har du alltså redan inkräktat på husfriden långt innan du når ner till vattnet.

Om man går efter vad @Elementary citerade ovan angående Allemansrätten, /.../I övrigt är det (enligt 12 kap. 4 §) förbjudet att gå över tomt. Här spelar det ingen roll om marken riskerar att skadas eller ej; det får bara betydelse för passage över ”annan äga”. Allmänheten får alltså inte snedda över berghällar och skogsmark på tomtområde, hur oskyldig passagen än kan synas./.../ så spelar det ingen roll att det står lite träd i vägen - "skogsmarken" är fortfarande i direkt anslutning till någon av bostadshusen, likaså bergshällarna. Så tolkar jag det iaf, om man ska gå efter vad som tolkas som "tomt".

Det går inte att passera vår tomt. Det går en skogsstig till höger om grinden däremot som går förbi tomten, men det går inte att passera tomten genom att gå på själva tomten. Då hamnar du i princip vid vår ytterdörr.

 

[Fruentimber]

Varför inkräktar det mer om folk kommer från land?

Frågan är här om strandskyddet, det normala, gäller eller det är godkänt att ha en tomt ner till vattnet. Jag tror bara det är kommunen som kan svara på det.

För att du står direkt på vår gräsmatta med full insyn in i källare, altan och vardagsrum cirka 15 meter ifrån dig.

 

[Fruentimber]

Jag vill ogärna lägga ut fler foton men jag kan påpeka att vi har extremt strandnära. Det finns inte ett enda frågetecken kring huruvida stranden tillhör hemfridszonen eller ej om man utgår från Länsstyrelsens egen beskrivning på deras hemsida.

 

[Lobelia]

Jag får försöka förtydliga:

Det är inte ett "stycke mark". Det är en tomt, innehållandes två bostadshus, två verksamma stugor, tre bodar/förråd, tre dass och ett närmare gigantiskt båtvarv. Av tidigare tolkningar och beskrivningar går det inte att tolka det som något annat, eftersom du oavsett var du står på tomten har fri sikt till minst ett bostadshus plus annan byggnad. Oavsett var du står på tomten har du inte mer än 20-30 meter till närmaste hus, om man inte står på grinden.

Stranden går endast att nå genom att helt sonika trava över vår gräsmatta. Den ligger i direkt anslutning till vårt hus. Då har du alltså redan inkräktat på husfriden långt innan du når ner till vattnet.

Om man går efter vad @Elementary citerade ovan angående Allemansrätten, /.../I övrigt är det (enligt 12 kap. 4 §) förbjudet att gå över tomt. Här spelar det ingen roll om marken riskerar att skadas eller ej; det får bara betydelse för passage över ”annan äga”. Allmänheten får alltså inte snedda över berghällar och skogsmark på tomtområde, hur oskyldig passagen än kan synas./.../ så spelar det ingen roll att det står lite träd i vägen - "skogsmarken" är fortfarande i direkt anslutning till någon av bostadshusen, likaså bergshällarna. Så tolkar jag det iaf, om man ska gå efter vad som tolkas som "tomt".

Det går inte att passera vår tomt. Det går en skogsstig till höger om grinden däremot som går förbi tomten, men det går inte att passera tomten genom att gå på själva tomten. Då hamnar du i princip vid vår ytterdörr.

Jag har inte varit på plats. Angående stranden så är det generellt så att man inte får bygga vid stränder utan att allmänheten ska ha tillträde? Men att det finns undantag. Oavsett hur det ser ut så lär man få gå till bygglov och kommunen för att få klarhet.

Båtvarv har inte tomt på samma vis som bostadshus.

Så vitt jag kan se finns det ingen markerad tomtgräns. Hur folk då ska veta var den går är obegripligt.

 

[Lobelia]

För att du står direkt på vår gräsmatta med full insyn in i källare, altan och vardagsrum cirka 15 meter ifrån dig.

Det spelar mindre roll om det inte är godkänt. Observera att jag inte säger du har fel, bara att det inte går att avgöra så här på internet. Du debatterar som jag påstått att du har fel.

 

[Fruentimber]

Jag har inte varit på plats. Angående stranden så är det generellt så att man inte får bygga vid stränder utan att allmänheten ska ha tillträde? Men att det finns undantag. Oavsett hur det ser ut så lär man få gå till bygglov och kommunen för att få klarhet.

Båtvarv har inte tomt på samma vis som bostadshus.

Så vitt jag kan se finns det ingen markerad tomtgräns. Hur folk då ska veta var den går är obegripligt.

Båtvarvet ligger i anslutning till det andra bostadshuset. Oavsett är båtvarvet industrimark och ingen äger rätt att beträda den utan lov. Fastigheten är nästan hundra år gammal, all byggnation är godkänd. Från Länsstyrelsen: "Med en hemfridszon menas den privata zon som kan anses vara tomtplats. Inom den zonen upplever allmänheten att det privata området inkräktas. Fastighetsägaren har även rätt till detta skydd. Hemfridszonen för ett bostadshus inom strandskyddsområde omfattar endast det område vilket tagits i anspråk för tomtplats före år 1975 eller som lämnats dispens till därefter. Utanför hemfridszonen gäller allemansrätten."

Allmänheten kan inte få tillträde till stranden utan att kränka hemfridszonen.