Slog häst i ögat med ridspö – kvinna åtalas

En kvinna i 65-års åldern har åtalats för djurplågeri.

 

[WSLPZF]

Precis, att ha med och bjuda på godsaker i en hage är att nästan att be om bråk och inget man skall göra om man är osäker.

Håller så klart med, och det var verkligen inte heller vad jag skrev.

 

[Tora]

Givetvis går man inte ut i hagen med godis. Man får ju i den situationen lägga ut det bort ifrån hästarna, till exempel över staketet, så att de rör sig bort från grinden. Mat antar jag att alla hästar får i alla fall; då kan man lika gärna försöka använda maten strategiskt.

Och jag pratar inte om misshandel. Det var verkligen att dra mina kommentarer väldigt långt. Jag pratar om att jag inte anser mig ha rätten, eller lust, att slå eller hota en annan individ med våld oavsett art. Alla får ju ta det beslutet för sig själv, vad man är okej med. Själv väljer jag att leta efter andra lösningar.

Det spelar ingen roll hur du lägger ut maten och godiset, det är likväl triggande för hästarna för att det blir en resurs.

Ett spö behöver inte vara = våld eller hot om våld.

 

[WSLPZF]

Det spelar ingen roll hur du lägger ut maten och godiset, det är likväl triggande för hästarna för att det blir en resurs.

Ett spö behöver inte vara = våld eller hot om våld.

Som sagt, jag förutsätter att mat är något som förekommer i hästarnas liv i alla fall. Godis är inte egentligen något jag förespråkar eller använder, men mat går att använda strategiskt. Resursvaktande är ju precis en sådan sak som kan vara orsak till problem vid hämtning så det är ju lämpligt att adressera, just för att lösa problemet mer än bara för stunden. Man får ju tänka till runt situationen och använda sina lösningar väl. Självklart spelar det roll HUR man gör.

Ett spö, om det ska ha någon effekt alls, är en betingad aversiv. Om det är helt neutralt för hästen så lär det inte spela någon roll att du har det med dig.

Du får som sagt välja vad du är bekväm med att göra. Det är helt upp till dig. Jag vet inte varför det bekymrar dig att jag väljer andra lösningar än att ta med ett spö ut i hagen, och att det fungerar för mig, men själv blir jag lite beklämd om det ligger mer nära till hands att plocka upp ett spö än att tänka igenom om det finns andra, trevligare lösningar som är behagliga för alla inblandade.

 

[Tora]

Som sagt, jag förutsätter att mat är något som förekommer i hästarnas liv i alla fall. Godis är inte egentligen något jag förespråkar eller använder, men mat går att använda strategiskt. Resursvaktande är ju precis en sådan sak som kan vara orsak till problem vid hämtning så det är ju lämpligt att adressera, just för att lösa problemet mer än bara för stunden. Man får ju tänka till runt situationen och använda sina lösningar väl. Självklart spelar det roll HUR man gör.

Ett spö, om det ska ha någon effekt alls, är en betingad aversiv. Om det är helt neutralt för hästen så lär det inte spela någon roll att du har det med dig.

Du får som sagt välja vad du är bekväm med att göra. Det är helt upp till dig. Jag vet inte varför det bekymrar dig att jag väljer andra lösningar än att ta med ett spö ut i hagen, och att det fungerar för mig, men själv blir jag lite beklämd om det ligger mer nära till hands att plocka upp ett spö än att tänka igenom om det finns andra, trevligare lösningar som är behagliga för alla inblandade.

Det finns hur många människor som helst som håller på med bland annat frihetsdressyr som alltid använder sig av ett spö i träningen. Tror du att de har detta för att slå hästen? Hota den med våld? Spöt är en förlängning av din kropp ett sätt att kommunicera med hästen.

Mat i hagen oavsett hur det ges, är det som skapar mest spänningar i hagen. Att då använda mat när det är en häst som ställer till det när man ska hämta sin häst i hagen är livsfarligt.

Till och med i en stor gräshage mitt i sommaren när hästarna går ute dygnet runt är det triggande.

Allt det du räknat upp här som en lösning på problemet är rent ut sagt farligt och jag hoppas att ingen som läser här försöker sig på någon av dina lösningar. Enda säkra lösningen för en sådan häst är att den går själv tills den slutat med beteendet.

 

[WSLPZF]

Det finns hur många människor som helst som håller på med bland annat frihetsdressyr som alltid använder sig av ett spö i träningen. Tror du att de har detta för att slå hästen? Hota den med våld? Spöt är en förlängning av din kropp ett sätt att kommunicera med hästen.

Mat i hagen oavsett hur det ges, är det som skapar mest spänningar i hagen. Att då använda mat när det är en häst som ställer till det när man ska hämta sin häst i hagen är livsfarligt.

Till och med i en stor gräshage mitt i sommaren när hästarna går ute dygnet runt är det triggande.

Allt det du räknat upp här som en lösning på problemet är rent ut sagt farligt och jag hoppas att ingen som läser här försöker sig på någon av dina lösningar. Enda säkra lösningen för en sådan häst är att den går själv tills den slutat med beteendet.

Frihetsdressyr är ju bara ett annat namn på lättnadsbaserad träning från marken, det vill säga med traditionella metoder, så det är ju inte så underligt. Det finns gott om människor som är fullt kapabla att träna hästar utan spö också. Använd du spö om du vill, men det kan ju vara trevligt att låta andra träna och umgås med hästar utan om de hellre vill det.

Att hitta funktionen bakom ett beteende och använda väl beprövade metoder för att adressera dem är inte livsfarligt. Jag ser inte riktigt poängen med att försöka övertyga mig om att det jag praktiserar dagligen inte fungerar. Är det verkligen så revolutionerande att det går att hantera hästar utan spö?

Jag vet inte riktigt om jag ser hur en häst ska magiskt "sluta med ett beteende" av sig själv genom att sättas ensam, som om den satts på en skämskudde; snarare är stök vid hämtning ett vanligt problem i de konstruerade flockar som har satts samman av oss människor och i situationer som vi människor har skapat, och det är ju något som vi får jobba på lösningar till istället för att lasta hästarna för. (Och hästar som blir livsfarliga runt mat till och med på bete lever nog i en situation som definitivt måste ses över akut.)

 

[Tora]

Frihetsdressyr är ju bara ett annat namn på lättnadsbaserad träning från marken, det vill säga med traditionella metoder, så det är ju inte så underligt. Det finns gott om människor som är fullt kapabla att träna hästar utan spö också. Använd du spö om du vill, men det kan ju vara trevligt att låta andra träna och umgås med hästar utan om de hellre vill det.

Att hitta funktionen bakom ett beteende och använda väl beprövade metoder för att adressera dem är inte livsfarligt. Jag ser inte riktigt poängen med att försöka övertyga mig om att det jag praktiserar dagligen inte fungerar. Är det verkligen så revolutionerande att det går att hantera hästar utan spö?

Jag vet inte riktigt om jag ser hur en häst ska magiskt "sluta med ett beteende" av sig själv genom att sättas ensam, som om den satts på en skämskudde; snarare är stök vid hämtning ett vanligt problem i de konstruerade flockar som har satts samman av oss människor och i situationer som vi människor har skapat, och det är ju något som vi får jobba på lösningar till istället för att lasta hästarna för. (Och hästar som blir livsfarliga runt mat till och med på bete lever nog i en situation som definitivt måste ses över akut.)

Var har jag skrivit att man måste ha spö när man umgås. Jag har bara påpekar det felaktiga slutsatserna du drar att spö = våld eller hot om våld. Lika lite som en dirigent använder sin taktpinne för att slå på musikerna, men han visar och dirigerar med hjälp av den.

Det som är farligt här är ditt förespråkande att använda mat i hagen för att lösa en situation där den lösningen bara gör det hela värre och farligare. Att ens föreslå det som en lösning är synnerligen okunnigt och farligt.

Om hästen är ensam i hagen så kommer ingen människa till skada när de ska hämta en annan häst. Svårare än så är det inte. Har inget med skämskudde eller annat att göra.

 

[Dentaku]

Detta har inte med det aktuella fallet att göra, i och med att åtal väckts så är det i vart fall inget självklart fall där spöanvändning på detta vis var ok.

Men när jag läser inlägg om att det finns andra sätt att freda sig än våld och att det inte är ok att piska mot huvudet på en häst tänker jag på den här videon.

 

[WSLPZF]

Var har jag skrivit att man måste ha spö när man umgås. Jag har bara påpekar det felaktiga slutsatserna du drar att spö = våld eller hot om våld. Lika lite som en dirigent använder sin taktpinne för att slå på musikerna, men han visar och dirigerar med hjälp av den.

Det som är farligt här är ditt förespråkande att använda mat i hagen för att lösa en situation där den lösningen bara gör det hela värre och farligare. Att ens föreslå det som en lösning är synnerligen okunnigt och farligt.

Om hästen är ensam i hagen så kommer ingen människa till skada när de ska hämta en annan häst. Svårare än så är det inte. Har inget med skämskudde eller annat att göra.

Om du är nöjd med att använda spö så gör det. Jag vet inte varför du känner att du behöver övertyga mig. Är det viktigt för dig att jag ska tycka att spöanvändande är bra? Jag tror det är rätt tydligt i tråden att spö inte kom upp som en typ av "taktpinne", utan för att freda sig i hagen, och jag känner alltså inte att jag vill välja att "dirigera" hästar på det viset.

Bara för att du är obekant med antydda metoder och inte kan föreställa dig dem (och det är väldigt uppenbart på dina svar här att du tror att det är något helt annat än vad det är, eller så vill du att andra ska tro det) så betyder det inte att inte andra kan använda dem.

Du vill vinna poänger med att kalla mig okunnig för att jag vill ha en situation med lugn och trevnad för alla, och om det får dig att känna dig bättre så absolut. Gör på ditt sätt så gör jag på mitt. Jag är helt bekväm med att lösa saker så att alla kan känna sig avslappnade och trygga utan hot, både hästar och människor.

 

[WSLPZF]

Detta har inte med det aktuella fallet att göra, i och med att åtal väckts så är det i vart fall inget självklart fall där spöanvändning på detta vis var ok.

Men när jag läser inlägg om att det finns andra sätt att freda sig än våld och att det inte är ok att piska mot huvudet på en häst tänker jag på den här videon.

Lite annorlunda dock än att planerat hämta en häst ur hagen? Det är jag som har haft invändningar mot att freda sig med våld, och jag har också skrivit att så klart behöver man sätta sitt liv och hälsa i första hand om situationen är oförutsägbar och akut.

 

[Tora]

Om du är nöjd med att använda spö så gör det. Jag vet inte varför du känner att du behöver övertyga mig. Är det viktigt för dig att jag ska tycka att spöanvändande är bra? Jag tror det är rätt tydligt i tråden att spö inte kom upp som en typ av "taktpinne", utan för att freda sig i hagen, och jag känner alltså inte att jag vill välja att "dirigera" hästar på det viset.

Bara för att du är obekant med antydda metoder och inte kan föreställa dig dem (och det är väldigt uppenbart på dina svar här att du tror att det är något helt annat än vad det är, eller så vill du att andra ska tro det) så betyder det inte att inte andra kan använda dem.

Du vill vinna poänger med att kalla mig okunnig för att jag vill ha en situation med lugn och trevnad för alla, och om det får dig att känna dig bättre så absolut. Gör på ditt sätt så gör jag på mitt. Jag är helt bekväm med att lösa saker så att alla kan känna sig avslappnade och trygga utan hot, både hästar och människor.

Problemet är att det du föreslår som lösning är mycket farligt och du tycks inte kunna förstå det. Risken är att någon läser det du skrivit och försöker sig på dina lösningar vilket resulterar i att personen blir sparkad. Du ger mig ingen annan möjlighet att dra slutsatsen än att det beror på oerfarenhet. Har man genom åren kört båden en och två människor till akuten med blödande sår på huvudet på grund av sparkskada orsakat vid matutdelning till hästarna i hagen, ja då vet man hur farligt det är. Speciellt när det kommer till problemhästar.

Risken är att någon läser här och tror felaktigt att din lösning är en snäll och säker lösning.

Återigen jag har bara kommenterat ditt felaktiga påståenden att spö = våld eller hot om våld.

 

[WSLPZF]

Problemet är att det du föreslår som lösning är mycket farligt och du tycks inte kunna förstå det. Risken är att någon läser det du skrivit och försöker sig på dina lösningar vilket resulterar i att personen blir sparkad. Du ger mig ingen annan möjlighet att dra slutsatsen än att det beror på oerfarenhet. Har man genom åren kört båden en och två människor till akuten med blödande sår på huvudet på grund av sparkskada orsakat vid matutdelning till hästarna i hagen, ja då vet man hur farligt det är. Speciellt när det kommer till problemhästar.

Risken är att någon läser här och tror felaktigt att din lösning är en snäll och säker lösning.

Återigen jag har bara kommenterat ditt felaktiga påståenden att spö = våld eller hot om våld.

Fast det är ju bara din tolkning av vad jag har skrivit, och inte verkligheten. Det var du, och inte jag, som skrev om att gå in i hagen med godis. Det skulle jag inte göra och inte heller uppmana någon annan att göra.

De metoder jag använder har fördelen att skapa lugn, säkerhet och avslappning och några sparkskador inträffar inte, för inga människor kommer i närheten av några hovar. Du har en hästhållning som leder till att du får köra blödande människor till akuten; jag har en hästhållning som leder till att hästar står och väntar fredligt medan en annan häst leds till grinden. Så det kanske är en idé att fundera över livsfarligheten i respektive metod, och även om jag förstår att det känns bättre för dig att avfärda mig genom att upprepat kalla mig okunnig och oerfaren så börjar det bli lite tjatigt. Bara för att jag har en annan syn på hästar (och tydligen människor) än du betyder det inte avsaknad av erfarenhet eller tankeförmåga.

Att spö är en betingad aversiv är helt enkel ett faktum. Om det är neutralt kommer det inte att ha någon effekt, och då är det bara en onödig ansträngning att bära omkring på det.

 

[Dentaku]

Lite annorlunda dock än att planerat hämta en häst ur hagen? Det är jag som har haft invändningar mot att freda sig med våld, och jag har också skrivit att så klart behöver man sätta sitt liv och hälsa i första hand om situationen är oförutsägbar och akut.

Jag såg ditt första inlägg och du är inte de enda som skrivit. Men jag valde att lägga detta som ett mer allmänt inlägg i stället för att diskutera just eftersom debatten svävat ut och börjat handla om mer specifika situationer.

 

[fio]

Skulle någon ens komma på tanken att anmäla det om ens häst gick till anfall och ryttaren piskade bort den?
Det har jag svårt att tro, men idioter finns ju alltid.

Min gissning då så känns det mer som obefogat rapp. Tex hon går förbi en häst i stallgången med öppna fronter på boxdörrarna och rappar bort en häst som kanske har för vana att sträcka fram nosen för att bita eller nosa , jag vet inte. Hon hade bara kunnat byta sida på sig själv isåfall.

 

[fio]

Det är väl ingen som har sagt att hon var i hagen med hö eller godis?

Varför ens prata om det då? Människan ska passera med sin häst. Aldrig hört någon använda det ordet när man befinner sig i en hage.

 

[Tora]

Fast det är ju bara din tolkning av vad jag har skrivit, och inte verkligheten. Det var du, och inte jag, som skrev om att gå in i hagen med godis. Det skulle jag inte göra och inte heller uppmana någon annan att göra.

De metoder jag använder har fördelen att skapa lugn, säkerhet och avslappning och några sparkskador inträffar inte, för inga människor kommer i närheten av några hovar. Du har en hästhållning som leder till att du får köra blödande människor till akuten; jag har en hästhållning som leder till att hästar står och väntar fredligt medan en annan häst leds till grinden. Så det kanske är en idé att fundera över livsfarligheten i respektive metod, och även om jag förstår att det känns bättre för dig att avfärda mig genom att upprepat kalla mig okunnig och oerfaren så börjar det bli lite tjatigt. Bara för att jag har en annan syn på hästar (och tydligen människor) än du betyder det inte avsaknad av erfarenhet eller tankeförmåga.

Att spö är en betingad aversiv är helt enkel ett faktum. Om det är neutralt kommer det inte att ha någon effekt, och då är det bara en onödig ansträngning att bära omkring på det.

Det är absolut klurigt om man är inackorderad. Och jag skuldbelägger ingen som känner sig hotad eller trängd. Men jag personligen hade velat ha en lösning som dels kändes tryggare för mig själv (att försöka veva runt med ett spö medan jag leder en häst hade nog inte åstadkommit det hur som helst) och som jag dels kände mig bekväm med etiskt. Att slå hästar eller hota dem kan faktiskt aldrig bli mitt första val oavsett.

Val av lösning beror så mycket på varför situationen uppstår. Varför vill alla hästarna trängas vid grinden? Vad är funktionen av beteendet kort sagt? Mat är ju en enkel lösning (om man får använda det) - något så enkelt som en näve utkastad pellets kanske, om en hötuss inte är ett alternativ. Och kanske bara att låta det ta lite tid. Det vill säga, det blir jättespännande när en människa kommer in i hagen och alla blir intresserade. Om man låter det intresset lägga sig genom att bara vara där en stund så går det kanske fint att hämta sin häst sedan. Man får titta på situationen, och kanske lägga lite grann engagemang, men för mig hade det varit värt det om det innebar att alla hade en okej upplevelse av vad som händer.

Det här är för övrigt en situation som jag befinner mig i rätt ofta själv, så det är inte så att jag inte fattar hur krångligt det kan vara, och jag menar inte att det är enkelt. Bara att jag inte tycker att det är okej med våld mot ett djur för att det är krångligt för mig att lösa det. För det mesta står vi ju inte i en urakut situation där vi bara måste få in hästen precis nu, utan vi kan kosta på oss att tänka till en stund. Urakuta lägen är något annat, men även då finns ju annat att ta till än att slå. Om det var kris och panik att få in min häst så hade jag kanske slängt ut lite pellets till övriga hästar och så fick jag väl förklara situationen för stallägare/övriga hästägare sedan då - jag hade hellre använt den lösningen än att ha slagit någon annans häst i alla fall.

Här skriver du bland annat ”en näve utkastad pellets” och på flera andra ställen lägga ut mat.

Så jag tolkar och du kommer med faktum.

Återigen dina lösningar löser inga farliga situationer, de gör det bara ännu farligare.

 

[SiZo]

Varför ens prata om det då? Människan ska passera med sin häst. Aldrig hört någon använda det ordet när man befinner sig i en hage.

För att vi pratat om potentiella situationer. Jag har hört det ordet massor gånger.

 

[Badger]

Skulle någon ens komma på tanken att anmäla det om ens häst gick till anfall och ryttaren piskade bort den?
Det har jag svårt att tro, men idioter finns ju alltid.

Min gissning då så känns det mer som obefogat rapp. Tex hon går förbi en häst i stallgången med öppna fronter på boxdörrarna och rappar bort en häst som kanske har för vana att sträcka fram nosen för att bita eller nosa , jag vet inte. Hon hade bara kunnat byta sida på sig själv isåfall.

Det finns ju folk till allt tänker jag. Speciellt om en person tycker att hästen anfaller och ägaren tycker att den bara uttrycker sig och veterinärkostnader är inblandade?

Kn: Tänker att man vet för lite för att kunna säga någonting om huruvida kvinnan var dum eller ej.
Hon kan ju haft spö i ena handen och en häst i andra handen för att hon ska rida och någonting plötsligt hände med en annan häst, hon blir rädd (har bara handen med spöet i över) och spöet var inte menat att träffa eller ngt. Ögon är ju dels känsligare än resten och dels milt osannolika att någon medvetet skulle sikta mot.
(det man kanske kan säga är väl att om hon lyckades träffa den andra hästen med spöet så gick hon för nära den med sin häst? Dvs om det inte är så att en annan ryttare höll i den och lät den komma för nära. Tänk typ en rörig tävlingsplats eller ngt.)

 

[Lingon]

Detta har inte med det aktuella fallet att göra, i och med att åtal väckts så är det i vart fall inget självklart fall där spöanvändning på detta vis var ok.

Men när jag läser inlägg om att det finns andra sätt att freda sig än våld och att det inte är ok att piska mot huvudet på en häst tänker jag på den här videon.

Jag har sett den! Så läskigt!

 

[Tonto]

Fast det går ju att lösa på andra sätt än att freda sig genom att använda våld mot ett djur.

Är du verkligen säker på det? Hur hade du löst det om ett djur anföll dig? Hur hade du fredat dig?

 

[EmmaBovary]

Helt utan nån form av info om vad som hände? Jo, jag tycker faktiskt det. En sån händelse kan ha så många olika orsaker. Allt från att kvinnan borde dömas för djurmisshandel till att hon agerade i försvar (sig själv eller sin häst). Och att rapportera det här helt utan den minsta lilla beskrivning av händelsen ifråga tycker jag är högst tveksamt och dålig journalistik.

Det är såhär åtal brukar rapporteras om? Ganska sparsamt med detaljer.