Slasktråd för Rollkuren

[Brille]

Sv: Slasktråd för Rollkuren

Här har du en häst som gapar....

P Karl vill att hästen skall röra på munnen, han vill att hästen "suttar" på bettet. P Karl vill inte ha en stängd tyst hästmun. Men även P Karl hade nog hellre sett att den var mer sluten än den är på bilden. Fördel ändå för P Karl eftersom han inte gjort något försök att dölja det.

Hur som, hästen har flera decimeter kvar till bringan för att undvika handen om hästen anser att handen är för brysk/hård. Gott om plats att bli bakom lod.

I övrigt är det en riktigt bra piaff med nosen framför lod, nacken är högsta punkten - ingen knyck vid 2-3 halskotan, det stödjande frambenet är lodrätt, stark och bärande rygg, en lätt/upprest framdel, diagonal, bra höjd på både fram- och bakben.

 

[Brille]

Sv: Slasktråd för Rollkuren

Varför vill du inte svara på hur du tror RK är?
Du brukar väl annars, likt mig själv, inte ha några större problem att skriva långa eller flera inlägg?

Det jag försöker få fram är att jag tror inte du vet hur systemet är uppbyggt och hur olika det kan se ut vid utförandet.
Därför skulle jag vilja att du talar om hur systemet ser ut. Om du talar om hur du tycker det ser ut kanske någon annan kan fylla i tomrummen.
Just för att du ska veta vad du argumenterar mot.
Det behöver givetvis inte ändra vad du tycker om systemet. Du kan fortfarande avsky det. Men du kan iaf på ett mer informerat sätt driva din fråga. Och skjuter inte dig själv eller din sak i foten.

För som det är nu talar flera av dina påståenden om att du inte förstår systemet, inlärningen av det etc.

Bla att man inte skulle kunna rida fram näbben om man vill. Det går fint..
...
Nej, jag rider inte bättre än WC-ryttarna. Absolut inte!
...

Du, fio, mackan, m.fl. har troligen inte exakt samma uppfattning om vad (skillnaden mellan) rollkur/HF/LDR är. Jag förstår inte varför det är så intressant att diskutera om jag har samma uppfattning om rollkur/HF/LDR som du har, eller om den stämmer med fios uppfattning eller med mackans. Om alla nu är så överens om att jag inte vet så borde väl någon kunna beskriva vad skillnaden är. Visst ser jag skillnaden mellan bilder/filmer på olika ekipage. Bilden/filmen i sig beskriver inte tillräckligt eftersom man bl.a. ser olika saker bilden/filmen. Det behövs text till.

Egentligen vill jag inte argumentera mot något, jag vill argumentera för något. Det finns sätt att rida som ger större behållning än det sätt som tråden handlar om - så länge man inte ser procentsatser, rosetter och medaljer som den enda behållningen.

För mig spelar det inte någon större roll om det kallas rollkur, HF eller LDR. Bakom lod är bakom lod, knyck på halsen är det oavsett i vilken metod det ingår. Det är inte synintrycket av bakom lod som är det viktiga utan vad som händer/inte händer i hästen och med hästens och ryttarens utveckling. Det försämrar ryttarens möjlighet till inverkan och tll lätta hjälper.

Du säger att det är enkelt att få fram nosen på en häst som tränats med/lärts att gå med nosen bakom lod. Men den vinnande WC-ryttaren klarade inte av det. Hästen var bakom lod större delen av programmet. Om du tycker att något är enkelt som inte den vinnande ryttaren klarade av så måste du väl rida bättre än henne.

 

[ginnies]

Sv: Slasktråd för Rollkuren

P Karl vill att hästen skall röra på munnen, han vill att hästen "suttar" på bettet. P Karl vill inte ha en stängd tyst hästmun. Men även P Karl hade nog hellre sett att den var mer sluten än den är på bilden. Fördel ändå för P Karl eftersom han inte gjort något försök att dölja det.

Det var en av de mest märkliga /bort/ förklaringar jag hört, PK specialiserade tramphästar som inte är igenom för övrigt och gapar och då är det helt plötsligt bra.
Och helt plötsligt är det en fördel att det visas, helt plötsligt tyder det på en ryttare som inget har att dölja.

 

[ginnies]

Sv: Slasktråd för Rollkuren

Det är muskler som behöver arbeta dynamiskt.....om nacken är i samma position men musklerna där arbetar dynamiskt, då blir det inte statiskt....

Du får inte den möjlighet att variera ex längden på vissa av musklerna med nacke i samma positon, precis på samma sätt som man vill länga yttersidans muskler o korta innersidans, men det gnäller ingen om.

 

[ginnies]

Sv: Slasktråd för Rollkuren

Fast så länge nosen är bakom lod så är det ingen variation....SÅ blind är jag inte och filmerna som diskuterats visar hästar som rids i denna huvudposition i 10-20-30 min i sträck...kanske med lite böjd hals här och där....men det hjälper ju inte nackmusklerna....

Du ser inte arbetet bakifrån o rundning, längning av muskler i det, titta bakifrån.

 

[Ray]

Sv: Slasktråd för Rollkuren

- hästen har en ljusare färg just bakom ganashvinkeln som gör att det är svårt att se om det är en synvilla som gör att du ser en korv där.
- Vad har den korven om den nu finns att göra med nosgrimman? Blir hästar svullna där av hårt spända nosgrimmor?
- Annars tycker jag att en svullnad där bak ofta syns på hästar som gått och pillat gräs så det kan vara lite sunt hästliv som gör att du tror att nosgrimman sitter för hårt. Kan oxå bli svullna där av andra anledningar typ sjukdom, men jag har aldrig hört att det har med nosgrimman att göra förut

 

[Fiador]

Sv: Slasktråd för Rollkuren

Du ser inte arbetet bakifrån o rundning, längning av muskler i det, titta bakifrån.

Jag pratar inte om DEN formen, jag pratar om muskelarbetet som styr huvudets position bakom lod, som aldrig varieras....

 

[Fiador]

Sv: Slasktråd för Rollkuren

Här varierar Isabell Werth (klassiskt tyskt skolad) Laurenti i formen en hel del och även nacken ändrar position: http://www.youtube.com/watch?v=EIgp7PdH22I&feature=related

Här rider en annan ytterst tysk ryttare en unghäststjärna i alla möjliga variationer: http://www.youtube.com/watch?v=36Sd_Ji70Q8&feature=relmfu

Var menar du att det varieas i huvudposition, var får hästen ta fram nosen framför lod? Jag ser det inte ens på längre lösare tygel...dom få gånger hästen försöker ta fram nosen så visas den tillbaks direkt...

 

[ginnies]

Sv: Slasktråd för Rollkuren

Jag pratar inte om DEN formen, jag pratar om muskelarbetet som styr huvudets position bakom lod, som aldrig varieras....

Jo, det är klart att det varieras med små signaler- man får en eftergift i nackmusklerna som du aldrig kan visa att du får på det sättet med alltid nacke högst o nos fram-du kan ju alltid motbevisa med film, om du kan, tillägger under förutsättning då att ridningen kommer bakifrån till en mjuk avstämmande rölig hand, alltså inte statiskt.

 

[Solis]

Sv: Slasktråd för Rollkuren

Det var en av de mest märkliga /bort/ förklaringar jag hört, PK specialiserade tramphästar som inte är igenom för övrigt och gapar och då är det helt plötsligt bra.
Och helt plötsligt är det en fördel att det visas, helt plötsligt tyder det på en ryttare som inget har att dölja.

Tänkte detsamma. Men jag är inte alls förvånad över en sådan bortförklaring.
Dock undrar jag vad som menas med att PK inte skulle "dölja något". Han har ju nosgrimma som alla andra. Hans nosgrimma borde väl i så fall dölja precis lika mycket som alla andras?

KL
Jag blir igen förvånad över denna fixering vid nacken och nosens position. Ingen av de som förespråkar att alltid, i alla lägen, ha nosen framför lod, talar någonsin om resten av hästen. När jag rider så fokuserar jag på att få mjuk rygg och jämnt driv, lika stöd på båda tyglarna. Detta uppnås genom enkla övningar som övergångar, små halvhalter, mjuka bågar osv osv. När hästen slappnat av på det viset så är även nacken mjuk. Hela hästen hänger ihop. Om man bara fokuserar på var nosen är så får man inte hästen att lossna genom hela kroppen.

 

[malinsky]

Sv: Slasktråd för Rollkuren

EXAKT vad är det som varieras? Jag pratar om nacken, nacken, nacken, som fixeras i en statisk form, själklart kan hästen ridas i olika gångarter osv, men nacken hur varieras den? Konkret hur i så fall? Visa en film...

Men hästen består i fler delar än nacken. Det finns olika verktyg och sätt och former att rida sin häst för att komma åt många delar av kroppen. Att gymnastisera, stretcha och bygga upp hästkroppen.

varför nacken, nacken, nacken?

En häst på nivån elit, jämför jag med en elitidrottare. De tränar inte ett färdigt resultat, de bygger upp kroppen på olika sätt för att få den optimala tävlingskroppen. Med muskeluppyggnad, stretch, lågintensiv och högintensiv träning. (och så vidare...) Att stretcha kroppen som en elitgymnast ska inte en vanlig svensson göra för då kan det bli väldigt fel..

Jag förstår inte ditt "nack-mantra" Det är ju därför man ska variera formen, för att det inte ska bli ett statiskt arbete.

 

[bigganl]

Sv: Slasktråd för Rollkuren

Blev dubbelt

 

[Centaur]

Sv: Slasktråd för Rollkuren

Tinne är en av de som rider mjukast, hon brukar dessutom ofta rida på träns hemma (med engelsk nosgrimma) och även på träningar under tävling. Mkt tveksam till att hon skulle ha dragit åt nosgrimman jättehårt pga att Anton gapar...

Ta en titt på Parzival så ser ni gapande pga hård hand.

Återigen (som med DH) tycker jag ni ger er på helt fel personer om det nu är rollkur ni diskuterar.

 

[bigganl]

Sv: Slasktråd för Rollkuren

Det var en av de mest märkliga /bort/ förklaringar jag hört, PK specialiserade tramphästar som inte är igenom för övrigt och gapar och då är det helt plötsligt bra.
Och helt plötsligt är det en fördel att det visas, helt plötsligt tyder det på en ryttare som inget har att dölja.

Nu har jag inte följt hela tråden så jag kan i te lägga mig i själva diskussionen, men jag reagerade på vad du skrev här som svar på Brilles förklaring på bilden. Det är din tolkning och vi uppfattar saker olika, men jag har läst vad hon skrev där flera gånger och jag kan inte förstå hur du kan tolka det som du gjort. Vi läser uppenbart helt olika saker. Det kan ju ha att göra med vad som sagts tidigare i tråden förstås. Jag blev bara så förvånad över hur olika man kan tolka en text. (det i sig är rätt fascinerande)

Jag ser ingen bortförklaring utan enbart information om hur PK villha hästarnas mun. Ingenting om det skulle vara bra eller dåligt.
Hon skriver inte heller att ryttaren inte har nåt att dölja bara att hon tycker det är positivt att han inte döljer gapandet med en nosgrimma. Helt olika saker.
Sen en beskrivning av hur hon tycker hästen arbetar i piaffen. Bra info om hur hon ser på det och vad hon löser ut av bilden.

 

[Hellas]

Sv: Slasktråd för Rollkuren

Jag kan bara hålla med ang. LDR. Själv är jag en medioker ryttare, men jag har hygglig koll på träningslära. Visst måste det, rent fysiologiskt, vara så att hästen använder vissa muskler för att hålla huvudet bakom lod, om den inte helt vilar huvudet i ryttarens händer. Men jag har svårt att se att det är en katastrof. Så länge formen varieras och det hela uppnås med lätthet och utan tvång så vet jag inte varför det väcker sådan upprördhet hos vissa.

Rollkur/HF tycker jag är fel, eftersom det är ett mycket onaturligt sätt för hästen att hålla sitt huvud annat än under någon sekund. Det framstår som ett obehagligt kuvande av en häst. Det är inte något som jag tycker att hästar, som våra vänner och partners, bör utsättas för, oavsett om det ger fysiska skador eller inte.

LDR däremot, i den form som visas på bilden ovan, är något helt annat i mina ögon. Jag kan egentligen inte se någon likhet annat än att nosen är något bakom lod. Hästen är rund över ryggen och ser ut att röra sig genom hela kroppen och den ser nöjd och avspänd ut. Något dragande eller tvång från ryttarens sida kan jag inte skönja. Huvudet har inte tvingats dit med en graman eller en stångtygel. Man ser tydligt att hästen verkligen sträcker ut hela sin hals. För mig är det inte annorlunda än att en idrottsman i sin träning gör en massa olika rörelser, både stärkande och stretchande, för att förbereda sig för sin egentliga prestation. Höjdhopparen hoppar inte bara höjdhopp, lika lite som löparen bara tränar löpning. Man måste också göra spänstövningar och stretcha kroppen m.m. Detta vet vi i dag, för vi vet mycket mer om hur kroppen fungerar och utvecklas. Människans idrottprestationer blir bättre och bättre därför att vi bättre förstår hur vi ska äta och träna. Det framstår som lite väl naivt och bakåtsträvande att tro att allt vara bättre förr. Tittar man på bilder från dressyrtävlingar förr ser det faktiskt tämligen hemskt ut. Spända och missnöjda hästar med underhalsen ut och ryggen nere. Vet inte varför det skulle vara så förebildligt.

Jag tycker det finns mycket skit i dagens ridning som man borde ta tag i med kraft, däribland felaktig användning av nosgrimmor, graman och sporrar. Men att med sådan emfas fokusera just på om nosen är några centimeter framför eller bakom lod är löjligt.

 

[axel]

Sv: Slasktråd för Rollkuren

Jag kanske har missat något eftersom jag bara är nybörjare, men borde inte framhoven sättas i före om hästen är framtung? Om man är petig så syns det ju att ena benparet är någon millisekund ifrån varandra men framhoven ser ju ut att sättas i något efter?

Jo hästar som bär sig sätter i ngt före med bak.

 

[Centaur]

Sv: Slasktråd för Rollkuren

Problemet är att en del (inte alla!) har fortsatt rida rollkur men envisas med att säga att de rider LDR. Dvs att det är bara ett snyggare och mindre stigmatiserat uttryck för något som eg är det samma som RK.

 

[axel]

Sv: Slasktråd för Rollkuren

Tänkte detsamma. Men jag är inte alls förvånad över en sådan bortförklaring.
Dock undrar jag vad som menas med att PK inte skulle "dölja något". Han har ju nosgrimma som alla andra. Hans nosgrimma borde väl i så fall dölja precis lika mycket som alla andras?

KL
Jag blir igen förvånad över denna fixering vid nacken och nosens position. Ingen av de som förespråkar att alltid, i alla lägen, ha nosen framför lod, talar någonsin om resten av hästen. När jag rider så fokuserar jag på att få mjuk rygg och jämnt driv, lika stöd på båda tyglarna. Detta uppnås genom enkla övningar som övergångar, små halvhalter, mjuka bågar osv osv. När hästen slappnat av på det viset så är även nacken mjuk. Hela hästen hänger ihop. Om man bara fokuserar på var nosen är så får man inte hästen att lossna genom hela kroppen.

Titta på hela hästens ansikte o svansen- missnöjd. Medans tinnes inte tänker bakåt utan är fokuserad på vart han ska. titta även på hennes underarm som är i linje med tygel- . då funkar hennes ridning med kroppen som bäst.
till skillnad från ryttare som rör händer o armar lite hej o hå som ger stort utslag i hästmunnen.

 

[mackan]

Sv: Slasktråd för Rollkuren

Exakt, sen blir jag ännu mer fascinerad över att man tror att en häst som har nosen framför lod och nacken högst, för den skull inte kan vara spänd och statisk i sin nacke, vilket jag skrev tidigare. Det blir ju löjligt att sitta och titta på exakta milimetern var nosen är exakt hela tiden, om man glömt bort vad som gör att hästen ö.h.t har huvud och nos i en given position. det är ju resten av hästen som avgör det

 

[Solis]

Sv: Slasktråd för Rollkuren

Det är nog bra om du läser hela tråden, det blir nog lättare att förstå varför reaktionerna blir som de blir de då.