Sv: Samling
Hola,
Initialt är det ju ett sätt att samla ihop hästen. När du lägger på benen så måste ju hålla emot fram så hästen kortar sig och inte bara ökar farten.
Med en riktigt, riktigt välskolad häst så räcker det ofta med att lägga till benen så behöver man inte ta i tygeln.
mvh Eva
Hola,
Initialt är det ju ett sätt att samla ihop hästen. När du lägger på benen så måste ju hålla emot fram så hästen kortar sig och inte bara ökar farten.
Med en riktigt, riktigt välskolad häst så räcker det ofta med att lägga till benen så behöver man inte ta i tygeln.
mvh Eva
Sv: Samling
Jag driver pulserande med skänklarna i takten hästans bakben lyfts samtidigt som jag bjuder in hästen under mig med sitsen.
.
wrangler: Hur kommer det sig att låg hand resulterar i låst bog? Låg hand ger vid förhållning endast mer tryck rakt bakåt i hästens mun mot lanerna än vid hög hand som ger mer tryck uppåt munngiporna mot hästens öron.
Jag driver pulserande med skänklarna i takten hästans bakben lyfts samtidigt som jag bjuder in hästen under mig med sitsen.
.
wrangler: Hur kommer det sig att låg hand resulterar i låst bog? Låg hand ger vid förhållning endast mer tryck rakt bakåt i hästens mun mot lanerna än vid hög hand som ger mer tryck uppåt munngiporna mot hästens öron.
Tussemaja
Trådstartare
Sv: Samling
Har du lust att utveckla lite mer Wrangler? När man "svänger" lyfter man ju innerhanden lite (om man rider på två händer) för att hjälpa hästen "lyfta" bogen". Då kan man ur det resonemangen rent teoretiskt tänka sig att man lyfter båda händerna vid samling för att man vill sänka bakdelen och därmed få upp framdelen. Men det vill ju inte vi i western... Vi vill ju ha låg form... Kul om vi kunde diskutera detta för ibland frågar folk och man vill gärna föra ett resonemang som håller...
wrangler skrev:
Har du lust att utveckla lite mer Wrangler? När man "svänger" lyfter man ju innerhanden lite (om man rider på två händer) för att hjälpa hästen "lyfta" bogen". Då kan man ur det resonemangen rent teoretiskt tänka sig att man lyfter båda händerna vid samling för att man vill sänka bakdelen och därmed få upp framdelen. Men det vill ju inte vi i western... Vi vill ju ha låg form... Kul om vi kunde diskutera detta för ibland frågar folk och man vill gärna föra ett resonemang som håller...
Sv: Samling
Jag anser att vi visst måste sänka bakdelen och lyfta framdelen även i western. Annars får vi ju en häst som går på bogarna! Det har ingenting med formen i sig att göra, var man placerar huvudet är en annan sak... Men för att en häst tex ska kunna stoppa med baken väl under sig, sätta sig i roll back eller vad vi nu vill så måste vi ha den lätt på framdelen.
Det har också mycket med hästens exteriör att göra, en quarterhäst går tex i lägre form än en dressyrhäst av naturen, även när vi rider den av bogarna.
Med lyftad hand menar jag inte att man ska dra upp hästen huvud, utan hjälpa den att samla sig in i handen på lös tygel vid drivning utan att den knäpper av och hamnar på bogarna. Också ett sätt att förbereda för stången.
Som jag ser det...
Jag anser att vi visst måste sänka bakdelen och lyfta framdelen även i western. Annars får vi ju en häst som går på bogarna! Det har ingenting med formen i sig att göra, var man placerar huvudet är en annan sak... Men för att en häst tex ska kunna stoppa med baken väl under sig, sätta sig i roll back eller vad vi nu vill så måste vi ha den lätt på framdelen.
Det har också mycket med hästens exteriör att göra, en quarterhäst går tex i lägre form än en dressyrhäst av naturen, även när vi rider den av bogarna.
Med lyftad hand menar jag inte att man ska dra upp hästen huvud, utan hjälpa den att samla sig in i handen på lös tygel vid drivning utan att den knäpper av och hamnar på bogarna. Också ett sätt att förbereda för stången.
Som jag ser det...
Sv: Samling
Därför att ofta drar man indirekt bogen åt sidan, så att tex i en vändning ramlar/faller hästen mer eller mindre med bogen åt sidan, till skillnad från att lyfta handen något (återigen, inte dra huvudet uppåt på något sätt) och ge plats för bogen att hålla sig rest och röra sig.
Men det finns säkert 100 olika sätt, detta är min erfarenhet efter några år.
Därför att ofta drar man indirekt bogen åt sidan, så att tex i en vändning ramlar/faller hästen mer eller mindre med bogen åt sidan, till skillnad från att lyfta handen något (återigen, inte dra huvudet uppåt på något sätt) och ge plats för bogen att hålla sig rest och röra sig.
Men det finns säkert 100 olika sätt, detta är min erfarenhet efter några år.
R
real_cowgirl
Sv: Samling
Jag håller med wrangler helt och hållet, jag tror om du frågar många duktiga w-ryttare så kommer du få ungefär samma svar, att man vill att hästen jobbar under sig, men baken, och att den "lyfter upp" bogarna men ändå håller sig i en låg form. För att komma fram till detta resultat är det (vad jag tycker och har lärt mig) att driva hästen framåt med benen och sätet samtidigt som man måste hålla emot lite med tyglarna så att den inte bara springer framåt fortare och då håller man händerna uppåt...
Jag håller med wrangler helt och hållet, jag tror om du frågar många duktiga w-ryttare så kommer du få ungefär samma svar, att man vill att hästen jobbar under sig, men baken, och att den "lyfter upp" bogarna men ändå håller sig i en låg form. För att komma fram till detta resultat är det (vad jag tycker och har lärt mig) att driva hästen framåt med benen och sätet samtidigt som man måste hålla emot lite med tyglarna så att den inte bara springer framåt fortare och då håller man händerna uppåt...
P
pomotess
Sv: Samling
Haller med wrangler och real_cowgirl i detta. Vill inte fa hastarna att ga pa bogarna, utan upp med dem sa att de far plats att satta bakdelen rejalt under sig.
Jag lyfter handen och haller samtidigt om dem med ben och sate tills de har en rund form med sankt nacke och rundad rygg, da slapper jag sakta ner handen och minskar trycket med skanklarna och hasten ska da ga kvar i samma form. Observera att jag lyfter handen rakt upp for samling, vill jag bromsa hasten lyfter jag den bakat mot mig istallet, men aven da haller jag om dem med ben och sate.
Haller med wrangler och real_cowgirl i detta. Vill inte fa hastarna att ga pa bogarna, utan upp med dem sa att de far plats att satta bakdelen rejalt under sig.
Jag lyfter handen och haller samtidigt om dem med ben och sate tills de har en rund form med sankt nacke och rundad rygg, da slapper jag sakta ner handen och minskar trycket med skanklarna och hasten ska da ga kvar i samma form. Observera att jag lyfter handen rakt upp for samling, vill jag bromsa hasten lyfter jag den bakat mot mig istallet, men aven da haller jag om dem med ben och sate.
Tussemaja
Trådstartare
Sv: Samling
Knapplån. Ja, det som ni säjer har ju alltid varit min förklaring åxå, och jag gör på precis samma sätt: Något lyftad hand, ben (i den mån det behövs) men framförallt säte (Beror ju på lydnad, känslighet och lätthet för samling hos hästen). Men när jag började tänka - verkligen tänka - på vad som händer rent kroppsligt med hästen så fick jag ändå inte ihop det. Självklart är det så att om man samlar bakifrån och och vill öka hästens bärkraft på bakdelen och samla kraften på "mitten" så måste det samtidigt till nåt sorts moteffekt fram (fast det måste det ju inte heller - egentligen - om och när hästen verkligen förstått och har förmågan....) Men åtminstone i inledningsskedet.... Vad jag menar är: Tygeltaget vi ger är egentligen uppresande. Vi vill att hästen ska lyfta sina bogar. Samtidigt vill vi att den ska släppa ner sin hals och huvud i låg form. Hur ser det ut rent fysiologiskt??? Finns säkert förklaringar om man börjar studera muskel/skelettbilder i rörelse. (Nån som vet om nån sån sida förresten...?) Men kul och intressant att föra ett resonemang om detta.
Knapplån. Ja, det som ni säjer har ju alltid varit min förklaring åxå, och jag gör på precis samma sätt: Något lyftad hand, ben (i den mån det behövs) men framförallt säte (Beror ju på lydnad, känslighet och lätthet för samling hos hästen). Men när jag började tänka - verkligen tänka - på vad som händer rent kroppsligt med hästen så fick jag ändå inte ihop det. Självklart är det så att om man samlar bakifrån och och vill öka hästens bärkraft på bakdelen och samla kraften på "mitten" så måste det samtidigt till nåt sorts moteffekt fram (fast det måste det ju inte heller - egentligen - om och när hästen verkligen förstått och har förmågan....) Men åtminstone i inledningsskedet.... Vad jag menar är: Tygeltaget vi ger är egentligen uppresande. Vi vill att hästen ska lyfta sina bogar. Samtidigt vill vi att den ska släppa ner sin hals och huvud i låg form. Hur ser det ut rent fysiologiskt??? Finns säkert förklaringar om man börjar studera muskel/skelettbilder i rörelse. (Nån som vet om nån sån sida förresten...?) Men kul och intressant att föra ett resonemang om detta.
Sv: Samling
*kl*
Det här har jag velat ha svar på tidgare också.
Om hästen går för djupt då,,bakom lod ,,,hur gör ni för att få upp hästen igen?
Ett uppresande tygeltag här betyder ju då att hästen ska gå djupare.
Om du bara lägger på skänkel så tappar ju hästen allt för om du har kontakt med munnen samtidigt som du lägger på skänkel så säger ju det samma sak...eller?
Enligt min tränare så ska man rida med låg hand på tränsbett. När hästen ska gå i form så använder man sätet....går den för lågt..höjer man handen (som in engelsk ridning).
Rider man sedan på stång då kan man rida på högre hand....
Bara vad jag blivit tillsagd och tycker att det finns en logik i det......
*kl*
Det här har jag velat ha svar på tidgare också.
Om hästen går för djupt då,,bakom lod ,,,hur gör ni för att få upp hästen igen?
Ett uppresande tygeltag här betyder ju då att hästen ska gå djupare.
Om du bara lägger på skänkel så tappar ju hästen allt för om du har kontakt med munnen samtidigt som du lägger på skänkel så säger ju det samma sak...eller?
Enligt min tränare så ska man rida med låg hand på tränsbett. När hästen ska gå i form så använder man sätet....går den för lågt..höjer man handen (som in engelsk ridning).
Rider man sedan på stång då kan man rida på högre hand....
Bara vad jag blivit tillsagd och tycker att det finns en logik i det......
Sv: Samling
För det första så tror jag att du/ni (?) missförstår lite, för det andra så finns det massor av olika sätt att rida och för det tredje är det väldigt svårt att förklara vad man menar i minsta detalj på ett internetforum...
Dock tycker jag också att det är en intressant diskussion och jag ska försöka förklara hur jag menar.
Ett uppresande tygeltag för mig har inte direkt med hästens hunvud att göra, om jag vill resa upp något är det bogen. Om man har koll på hästens bog och den bär sig själv så knäpper den inte av, det är det som är formen.
Det är också skillnad att dra upp hästens huvud om den dyker eller knycklar ihop sig (ibland får man kanske göra det initialt för att hästen är så van att gå där) eller lyfta handen till en viss vinkel, som jag inte kan förklara här- den måste man leta efter o hitta själv, hittar man rätt behöver man inte ens aplicera tryck i munnen för att hästen ska svara.
Jag skulle inte köpa det sättet som din tränare tränar på, men det betyder inte att det inte är rätt, för henne/honom, dig o säkert en massa andra. Det finns kända tränare på "elitnivå" ur alla skolor inom westernridning, tex de som lär ut att man inte ska använda ben och skänkel alls inom westernridning etc. För mig är den ridningen helt otänkbart, för den fungerar bara till en viss nivå... (hade iof varit otänkbart för mig ändå) men så red "alla" western för några år sedan. Då fick vi heller inte hästarna att stoppa o spinna o jogga värst bra....
Titta på elitryttarna på framridningen på en större tävling... Jag må vara blind, men där har jag har aldrig sett någon sitta med så låga händer på snaffle.
Tussemaja, Visst vill vi att hästen ska lyfta sina bogar och sänka huvud och hals... men vi vill ju inte att den ska dyka för mycket... Det är så olika på form och form, och häst och häst. Se på pleasure/hunterhästarna. De som verkligen är avlade och byggda för detta behöver man knappt bry sig om huvudet på. man ser till att bogen är där den ska, bakdelen jobbar o tempot är rätt, sen går den där av naturen! Reininghästarna ska gå i en annan form, och är också byggda så, lite mer rundade men för den sakens skull inte med för låg hals, de måste kunna balansera upp sig.
Tex en arab i western ser helt annorlunda ut, även i sin pleasureform. osv osv
För det första så tror jag att du/ni (?) missförstår lite, för det andra så finns det massor av olika sätt att rida och för det tredje är det väldigt svårt att förklara vad man menar i minsta detalj på ett internetforum...
Dock tycker jag också att det är en intressant diskussion och jag ska försöka förklara hur jag menar.
Ett uppresande tygeltag för mig har inte direkt med hästens hunvud att göra, om jag vill resa upp något är det bogen. Om man har koll på hästens bog och den bär sig själv så knäpper den inte av, det är det som är formen.
Det är också skillnad att dra upp hästens huvud om den dyker eller knycklar ihop sig (ibland får man kanske göra det initialt för att hästen är så van att gå där) eller lyfta handen till en viss vinkel, som jag inte kan förklara här- den måste man leta efter o hitta själv, hittar man rätt behöver man inte ens aplicera tryck i munnen för att hästen ska svara.
Jag skulle inte köpa det sättet som din tränare tränar på, men det betyder inte att det inte är rätt, för henne/honom, dig o säkert en massa andra. Det finns kända tränare på "elitnivå" ur alla skolor inom westernridning, tex de som lär ut att man inte ska använda ben och skänkel alls inom westernridning etc. För mig är den ridningen helt otänkbart, för den fungerar bara till en viss nivå... (hade iof varit otänkbart för mig ändå) men så red "alla" western för några år sedan. Då fick vi heller inte hästarna att stoppa o spinna o jogga värst bra....
Titta på elitryttarna på framridningen på en större tävling... Jag må vara blind, men där har jag har aldrig sett någon sitta med så låga händer på snaffle.
Tussemaja, Visst vill vi att hästen ska lyfta sina bogar och sänka huvud och hals... men vi vill ju inte att den ska dyka för mycket... Det är så olika på form och form, och häst och häst. Se på pleasure/hunterhästarna. De som verkligen är avlade och byggda för detta behöver man knappt bry sig om huvudet på. man ser till att bogen är där den ska, bakdelen jobbar o tempot är rätt, sen går den där av naturen! Reininghästarna ska gå i en annan form, och är också byggda så, lite mer rundade men för den sakens skull inte med för låg hals, de måste kunna balansera upp sig.
Tex en arab i western ser helt annorlunda ut, även i sin pleasureform. osv osv
Senast ändrad:
L
LindaSjöblom
Sv: Samling
Det här är ju som någon skrev svårt att beskriva, men jag ska göra ett försök i alla fall. Jag använder både säte, skänklar och till viss mån handen när jag vill samla min häst. Tar kontakt med tygeln så hästen får ett litet tryck från bettet. Använder säte och skänkel för att få hästen att säga ja till bettet, alltså ge efter för trycket. Med säte och skänkel ser jag till att få med mig bakdelen så hästen trampar under sig och höjer ryggen. När hästen håller sin form, takt och tempo så minskar jag ner mina hjälper och släpper efter i handen, dock utan att släppa efter helt. När hästen gör rätt, låter jag den vara ifred. Skulle huvudet komma upp så kramar jag om med handen går på mer med säte och skänkel och påminner hästen om hur den skulle gå. Min häst har en tendens att gå för lågt. Tipset jag då har fått från en tränare är att släppa fram hästen, alltså läng på tygel och låt hästen trampa på lite, då kommer huvudet upp igen och då kan jag möta med handen igen och tala om för hästen var den ska vara någonstans. Har fungerar bra.
Linda
Det här är ju som någon skrev svårt att beskriva, men jag ska göra ett försök i alla fall. Jag använder både säte, skänklar och till viss mån handen när jag vill samla min häst. Tar kontakt med tygeln så hästen får ett litet tryck från bettet. Använder säte och skänkel för att få hästen att säga ja till bettet, alltså ge efter för trycket. Med säte och skänkel ser jag till att få med mig bakdelen så hästen trampar under sig och höjer ryggen. När hästen håller sin form, takt och tempo så minskar jag ner mina hjälper och släpper efter i handen, dock utan att släppa efter helt. När hästen gör rätt, låter jag den vara ifred. Skulle huvudet komma upp så kramar jag om med handen går på mer med säte och skänkel och påminner hästen om hur den skulle gå. Min häst har en tendens att gå för lågt. Tipset jag då har fått från en tränare är att släppa fram hästen, alltså läng på tygel och låt hästen trampa på lite, då kommer huvudet upp igen
och då kan jag möta med handen igen och tala om för hästen var den ska vara någonstans. Har fungerar bra.Linda
Tussemaja
Trådstartare
Sv: Samling
Knapplån:
Nu citerar jag mig själv:
"Samtidigt vill vi att den ska släppa ner sin hals och huvud i låg form. Hur ser det ut rent fysiologiskt??? Finns säkert förklaringar om man börjar studera muskel/skelettbilder i rörelse. (Nån som vet om nån sån sida förresten...?)"
Det verkar som om vi alla görpå ungefär samma sätt. Men händer det som händer just pga. att det hjälper hästen rent fysiskt att höja sig, eller är det i grund och botten bara en signal som vi rent teoretiskt räknat ut ska hjälpa hästen...? Vore skitkul å se såna där genomlysningsbilder på hästar som rör sig i olika form...!
Sen är det ju långt ifrån alltid som hästen sätter under sig bara för att den går med huvudet i nån sorts form. En annan sak är ju hur mycket undertramp man vill/behöver ha beroende på typ av arbete/sekvens av arbete. Gärna fler tankar å synpunkter!
Knapplån:
Nu citerar jag mig själv:
"Samtidigt vill vi att den ska släppa ner sin hals och huvud i låg form. Hur ser det ut rent fysiologiskt??? Finns säkert förklaringar om man börjar studera muskel/skelettbilder i rörelse. (Nån som vet om nån sån sida förresten...?)"
Det verkar som om vi alla görpå ungefär samma sätt. Men händer det som händer just pga. att det hjälper hästen rent fysiskt att höja sig, eller är det i grund och botten bara en signal som vi rent teoretiskt räknat ut ska hjälpa hästen...? Vore skitkul å se såna där genomlysningsbilder på hästar som rör sig i olika form...!
Sen är det ju långt ifrån alltid som hästen sätter under sig bara för att den går med huvudet i nån sorts form. En annan sak är ju hur mycket undertramp man vill/behöver ha beroende på typ av arbete/sekvens av arbete. Gärna fler tankar å synpunkter!
Sv: Samling
Nä det är precis det jag försöker (vet inte om det lyckas dock ) förmedla, huvudet har inte så mycket med formen att göra, däremot hamnar det oftast rätt när formen är rätt...
Det är bara det att denna diskussionen har blivit fokuserad på händer av någon anledning... Jag hoppas ingen tror att jag menar att man får form på en häst endast genom handen...
Tussemaja skrev:....
Sen är det ju långt ifrån alltid som hästen sätter under sig bara för att den går med huvudet i nån sorts form. En annan sak är ju hur mycket undertramp man vill/behöver ha beroende på typ av arbete/sekvens av arbete. Gärna fler tankar å synpunkter!
Nä det är precis det jag försöker (vet inte om det lyckas dock
) förmedla, huvudet har inte så mycket med formen att göra, däremot hamnar det oftast rätt när formen är rätt...Det är bara det att denna diskussionen har blivit fokuserad på händer av någon anledning... Jag hoppas ingen tror att jag menar att man får form på en häst endast genom handen...
D
Dalsland
Sv: Samling
Du är klok som en bra bok wrangler!
Du är klok som en bra bok wrangler!
D
Dalsland
Sv: Samling
Som jag har lärt mej så är en lätt höjd hand en signal till ryggning.
Ryggningen ska göras med bekbenen under kroppen.
Alltså bli en höjd hand samma som "sätt bakbenen under dej"
Men vi pratar inte om att lyfta upp hästen med handen. Lyftningen av handen är så liten så bara du och hästen vet om den.
Samling= lyft hand men ligg kvar med skänkeln (ska du få hästen att stanna eller rygga tar du bort skänkeln)
Som jag har lärt mej så är en lätt höjd hand en signal till ryggning.
Ryggningen ska göras med bekbenen under kroppen.
Alltså bli en höjd hand samma som "sätt bakbenen under dej"
Men vi pratar inte om att lyfta upp hästen med handen. Lyftningen av handen är så liten så bara du och hästen vet om den.
Samling= lyft hand men ligg kvar med skänkeln (ska du få hästen att stanna eller rygga tar du bort skänkeln)
Liknande trådar
Utrustning
Har en dressyrsadel jag fick med hästen när jag köpte henne. Den sitter bra på henne men jag känner jag sitter som en banan och mina ben...
Senast: Lisen82
·
Hästmänniskan
Hej!
Jag är 14 år och älskar hästar över allt annat (förstås);)
Jag behöver tips och råd om hur vida jag ska göra med en svårhanterlig...
Senast: GladaDressyrHoppan
·
Välj ämne nedan
Ekonomi & Juridik
Anläggning
Hästmänniskan
Gnägg
Utrustning
Hästvård
Foder & Strö
Hästhantering
Träning
Ridning
Avel
Tävling
Distans
Dressyr
Fälttävlan
Hoppning
Islandshäst
Körning
Trav
Western
Övr. Grenar
Hundhälsa
Hundträning
Hundavel & Ras
Övr. Hund
Katthälsa
Övr. Katt
Lantbruksdjur
Däggdjur
Övr. Djur
Samhälle
Juridik & Ekonomi
Skola & Jobb
Relationer
Kropp & Själ
Hemmet
Trädgård & Växter
Mat
Kläder & Bli fin
Fordon
IT & Mobiler
Kultur
Fritid
Tjatter
Äldre
Gravid - 1år
Småbarn
Övr. Barn
Dagbok
Hästnyheter
Radannons
Företag
Bukefalos
Bukefalosnyheter
Bukefalos, Hästnyheter, Radannonser
-
Hästar kan bli lejonmat på djurpark- Hästnyheter Det kommer alltid gå att hitta en hästägare som tycker det är makabert som man kan ta med i intervjun. Som helst ser att lejonen får...
- sjoberga
- Svar: 34
- Visningar: 1 478
- Hästnyheter
-
Två ryttare får stöd av SOK- Hästnyheter Då läste jag uppenbart dåligt.
- Ceta
- Svar: 5
- Visningar: 273
- Hästnyheter
Allmänt, Barn, Dagbok
-
NPF- diagnoser och dagens skola
- Skola & Jobb Helt ärligt så skulle jag inte klarat det som ställs på barnen med den självdisciplin och eget ansvar när jag var i den åldern. Känns...
- nullo-modo
- Svar: 15
- Visningar: 149
- Allmänt
-
Kan det verkligen stämma?- Kropp & Själ Det är väl klart man får. Men det känns som att många börjar ifrågasätta vanlig media men tror rakt av på diverse skummisar på X och...
- Badger
- Svar: 27
- Visningar: 1 198
- Allmänt
