Sadelfrågor!

[tretjak]

Hade ut en sadelutprovare/sadelmakare till hästen häromveckan. Det gällde min beg hoppsadel, en stübben MF special, som jag bara älskar men som hästen nu verkade vantrivas med. Precis som jag misstänkte så har han växt ur den och behöver en bomvidd större (har 31 nu)så det gick inte att lösa med omstoppning eller på något annat sätt tyvärr. Vet någon vad denna sadel kostar i nypris? Tänkte sälja eller ev byta mot likadan fast större bomvidd och måste veta vad man kan begära i pris.

Sadelfråga nr 2; Sadelmakaren passade också på att kolla min relativt nyinköpta Kieffer Lusitano sadel, som jag äälskar och det verkar som att hästen trivs med den. OCH sadelmakaren bara dömer ut den totalt! Det fanns inte ett rätt med Kieffersadlar tydligen. Han befattade sig inte ens med att stoppa om dem! För det första var den enl honom för liten (den ligger högt men jag har tyckt att det är mera för att bommen liksom är svängd och hög i sig själv) och han pekade på en rad fel som t ex hur bakvalvet är fäst, punkter vid t ex stigläderfästena som är direkt skadliga för hästens rygg enl honom, för smal tunnel etc etc. Enligt honom så förstör Kieffersadlar hästarnas ryggar och jag borde sälja den bums! Det skulle tydligen inte heller gå att värma om bommen och göra den större(som säljaren sa när jag köpte den) utan att förstöra hela sadelns passform. Denna sadel tycker alltså jag är superskön att rida i så man blev ju bara ledsen över hur värdelös den tydligen är och inte var den billig heller.
Frågan är då; vad har ni för erfarenheter av Kieffers dressyrsadlar??

 

[palle]

Sv: Sadelfrågor!

Ta det lugnt...nästa sadelutprovare kommer säkert att säja att Stübben sadelar ska brännas på bål dom förstör hästarnas ryggar, och att Kieffersadeln är den som hästen ska sväva fram över marken med.....
Dom är sådana, hyllar bara det märket dom själva håller på med, andra anser dom är helkassa....

Vi älskar våran Kieffer Marzog AT dressyrsadel....och det gör våran gamla häst med....

 

[Diabolical_Kitten]

Sv: Sadelfrågor!

För det första är det en sadelutprovare du ska kontakta, inte en sadelmakare. Sadelmakare har generellt sett inte någon direkt kunskap passform utan endast om sadelns uppbyggnad. Viosst finns det sadelmakare som kan en prova ut sadlar men de flesta tror sig bara kunna det, men är i själva verket helt värdelösa. (detta gäller ju också för sadelutprovare, så man får höra sig för vilka som har nöjda kunder och nöjda hästar)

Stubben sadeln kostar i nypris ca 11 000 och de håller sig bra. Brukar inte sjunka så mycket i värde efter 5 000. Be en sadelmakare värdera den.

Kieffer är inte vidare omtyckta av sadelmakare då de som Zaldi har vissa "fel" i uppbyggnaden. Och det stämmer att man KAN värma om bommen, men passformen ändras, det får man avra beredd på. Men det jag inte förstår är: om du behöver 32 i Stubben, hur kan du då ha normal bom på din Kieffer? (jag antar att du köpte den ny och inte har värmt om den än? Kieffer levereras endast i normal bomvidd, sedan får man värma om den så den passa hästen.)

Nu har inte jag testat Kieffer Lusitano men jag förmodar att den passar rak rygg (som andra Kieffer sadlar jag ahr provat) och det gör inte MF Special. Så nån av dom passar ju inte...

Var bor du? Kanske kan rekommendera bra sadelutprovare...

 

[LäderBjörn]

Sv: Sadelfrågor!

Som sadelmakare så ska du kunna göra en sadel efter hästen, ryttaren och den inriktning av ridning som beställaren sysslar med.
För att kunna detta måste man förstå hur hästen fungerar/rör sig, hur sadeln ska ligga på hästryggen, vilken typ av sadel hästen bör ha osv.

Men visst, jag håller med dej, kunskaperna är olika beroende på vilka lärare man har haft, hur man tagit tills sig kunskaperna och hur mycket man håller på med det.

 

[palle]

Sv: Sadelfrågor!

För att inte tala om ifall hästen är uppvärmd eller inte....

Det som tog helt död på mittförtroende för sk sadelutprovare var när jag först blev utsedd till en som hade en sadel som min häst skulle bli helt förstörd med...
Och sen 2 timmar senare fick veta att av alla som den personen sett så var min sadel den mest perfekta för min häst....
Skillnaden var att personen såg min häst när vi gick några varv i paddocken när vi väntade på en ridkompis...och när vi 2 timmar senare tog några språng efter ridturen i skogen....
Min häst behövde ca 45 minuter i skritt innan hon ledat upp sej och kunde börja jobba utan spänningar i kroppen...
Dessutom var hon då ca 20 år...

Och vi var inte ens med i gruppen som skulle ha hjälp av sadelutprovaren....

 

[Camilla_H]

Sv: Sadelfrågor!

Men vad är egentligen en sadelutprovare? De jag har träffat är såna som egentligen är sadelsäljare men har ökat på mervärdet för produkten genom att kunna ta med sig alla de märken de säljer och kunna säga vilken som är bäst för hästen - av de märken den säljer... Alltså KAN de egentligen inte rekommendera något annat än det egna märket eftersom de är köpta.

En sadelmakare, eller ännu bättre, en sadelmakarmästare, är en sån som har lärt sig att tillverka sadlar och hur de ska anpassas till hästen för att den ska må som bäst. Har sadelmakarmästaren dessutom egen kunskap om hästar (har egna eller har iaf varit ryttare/kusk under längre tid) och inte bara tycker om att sy i läder så ökar ju kompetensen märkbart. Är det dessutom en person som är intresserad av anatomi och haft lärare med god kompetens i detta så är det ytterligare plus i kanten. Och slutligen så är risken mindre att de rekommenderar bara "sitt" märke, eftersom de har friheten att välja mellan alla märken. Det kanske är naivt av mig men jag får ändå en känsla av att en sadelmakare har mer av hederskodex för sitt yrke då det är ett gammalt yrke, man gör en lång lärlingsperiod och man avlägger gesällprov, så att de skulle vara mindre lättköpta.

En tredje variant skulle då vara en sadelutprovare som utbildat sig till det av eget intresse och startat företag för att som konsult arbeta med sadelutprovning och därmed är oberoende av märken. MEN en sån kanske får en viss provision av vissa sadeltillverkare för att kunna överleva och så har vi misstanke om egenintresse iaf... Men det är klart - ju fler sadeltillverkare de stödjer desto större är chansen att de faktiskt hittar en sadel som passar hästen.

Nu har jag den förträffliga turen att ha en sadelmakarmästare ca 5 mil bort och även den är inte så förtjust i Kieffer även om det är MYCKET mildare ordalag. Jag håller dock med om att de är sköna att sitta i - vi har en extra sadel i stallet som är en Kieffer och den lånas mellan hästarna och ligger hyfsat ändå på de flesta (gammal sadel med bred bom - har tidigare legat på fjording).

/Camilla

 

[tretjak]

Sv: Sadelfrågor!

Ja det här blev ju inte lättare precis... Jag hade ut en sadelmakare som OCKSÅ är sadelutprovare om jag har förstått det hela rätt.
Jag kan ju inte det här med alla olika märkens typ av bom och vilka som passar till vilken rygg etc men vad jag alltid har fått höra är att Stübbensadlarna anses som smalare, dvs har du en 31 i en annan sadel så kan du räkna med att få gå upp en storlek i Stübbensadeln? Kieffersadeln är helt annorlunda utformad den ligger mycket "längre bak" om du förstår vad jag menar.

Hoppsadeln är mycket kortare, ligger längre "fram" vid sidorna om manken, men sittpunkten hamnar ändå ganska lika. Hästen har breddat sig, kanske t o m blivit "överbyggd" precis vid mankens sidor och därför har hoppsadeln börjat klämma åt precis där. Dressyrsadeln är ju inte ens i närheten av att klämma där. Däremot kan man tycka att den ligger högt fast jag, som icke-expert, tycker att sadeln ändå verkar ligga an jämnt fördelat. Stübbensadeln har hamnat i bakvikt lite grann, man ser det på svettmärkena efter träning.

Det blir lite rörigt att förklara men jag hoppas du förstår hur jag menar. Och tack för prisinfo!
Har vi någon sadelmakare här på Buke, UTAN intressekonflikt, som kan förklara lite mer om Kieffersadlarnas uppbygggnad?

 

[LäderBjörn]

Sv: Sadelfrågor!

eh...räcker upp handen

 

[HannaZ]

Sv: Sadelfrågor!

Har sett endel Kieffer-sadlar som uppvisar "Kieffer-syndromet", dvs dom dragit ihop sig mellan bossorna under bakvalvet så att kanalen blir smalare pga de skruvar/krokar som sitter på sidan. Vet inte om det är bättre på nyare modeller.

 

[palle]

Sv: Sadelfrågor!

Hör vad Läderbjörn har att säga....
Tycker han är ärlig och utan den där speciella märkesfanatismen som många andra har..

 

[Diabolical_Kitten]

Sv: Sadelfrågor!

Tänk på att alla sadelmakare inte har gesäll heller....

En sadelutprovare kanb vara en person som bara har gått en tvådagars kurs, men de jag har träffat på (som har ett bra rykte) är equiterapeuteroch liknande som är väldigt duktiga på hästens och människans anatomi och sedan har fördjupat sina kunskaper. De sadelmakare jag har träffat på (som utger sig för att vara endast sadelmakare) utgår från att om sadeln ligger ca 3 fingrar från manken så är den okej.
En sadelmakare har det inte alltid i sin utbildning att sy en sadel eller liknande (iaf inte som är anpassad efter hästen utan de tänker mer på hur sadeln är sydd osv) utan man kan ju vara en sadelmakare som syr läderkuddar till båtar eller bilar. Många sadelmakare gör ju bara reperationer och omstoppningar, men det är inte många som jag har träffat på som specialsyr sadlar.

Problemet med sadelmakare som är lärlingar att de tar över alla fel som deras lärare gör. Man har ju vissa åsikter om saker och ting, och lärlingen tar ofta över det... Jag litar isf mer på en person som har gått i Tärnsjö/och eller/ i England.

 

[Diabolical_Kitten]

Sv: Sadelfrågor!

Nja, Stubben är ju faktiskt inte så mycket mindre. Det är bara det att Stubben är tillverkade för spetsiga hbl som oftast inte är så breda. Men jag kan lova dig att en Zaldi 32 är precis lite bred som en Stubben 32.
Det man byger dessa påståendena på är gradtalet, men min häst som har 105 + grader kan lätt ha en FB MW som ska ligga på ca 90 grader.

Har du ingen bild av hur sadlarna ligger på din häst? Jag förstår inte riktigt vad du menar men jag tror att du har någon sadel (om inte båda) som inte passar.
Var bor du nånstans?

 

[WULP]

Sv: Sadelfrågor!

En sadelinpassare som uttrycker sig som Du beskriver att denne gjort är enligt min mening inte seriös. Du har en mycket bra sadel. Jag tror mig veta vem Du haft ute. Du bör upplysa den organisation som inpassaren går under om hur denne uttryckt sig.

PS,
Kieffer har en delad plastskiva i bakre delen av bossan. I denna nitas det dit två stycken D-ringar som används för att haka på bossan på sadelns stomme. I bakersta delen av bossan skruvas också denna fast med två mindre skruvar. Detta system att fästa bossan är mycket bra.

 

[tretjak]

Sv: Sadelfrågor!

Tack för alla svar jag fått! Har pm:at Wulp. Vill ej hänga ut någon med namn här. Har fått en del att fundera över och ska nu försöka hitta någon oberoende sadelmakare/utprovare innan jag gör något drastiskt åt dressyrsadeln. Hoppsadeln tycker jag själv att den ser för trång ut och ska sälja den eller byta in mot ny likadan fast bredare bom EFTER hjälp av seriös utprovare...

 

[LäderBjörn]

Sv: Sadelfrågor!

Håller med fullständigt, det är inte alla sadelmakare som har utbildning på sadel eller sysslar med utrustning för häst.

 

[louie lee]

Sv: Sadelfrågor!

Hej!
Tyvärr har jag hört precis samma sak. Tydligen ska det finnas en platta av något slag som vid omstoppning av icke- kieffer specialist riskerar att skära rakt in i ryggen på hästen. Jag vet en häst som fick ryggen förstörd av kieffer, men jag vet inte avd det berodde på. Bara att den hästen aldrig någonsin får komma nära en kieffersadel igen...mvh louie

 

[tretjak]

Sv: Sadelfrågor!

Det låter ju mycket märkligt OCH otäckt om det är så. Men det är klart att man inte låter vem som helst arbeta med sadeln, även om jag tycker att en utbildad sadelmakare ( nej,inte bilsätesmakare...) ska kunna arbeta med alla märken och skulle han inte kunna just Kieffersadeln så räknar man ju med att han talar om detta och hänvisar till en som kan!

Det är nästan så att man vill kontakta tillverkaren själv för att få klarhet i detta.

 

[Lovisaleonora]

Sv: Sadelfrågor!

Många seriösa sadelmakare skyr Kieffersadlar som pesten. Efter att ha sett min egen öppnad sålde jag den efter omstoppningen.

Just min (Kieffer Master) hade krokar som man fäste bossorna i. Dessa kunde relativt lätt komma åt hästens rygg, och resten funderade jag ut själv. Hittade ingen häst som sadeln låg riktigt bra på (det var lite som Stübben och onesizefitsall-thirts - passar ingen riktigt bra), men tydligen hade köparen en häst om hon ansåg fungerade med Kieffer.

Det var svårt att få den omstoppad då de sadelmakare jag håller högt inte ville ta i den. Och att ta en klåpare att stoppa om sadeln så den säkerligen inte passat och dessutom sjunkit i värde var inte aktuellt...

 

[Camilla_H]

Sv: Sadelfrågor!

det var lite som Stübben och onesizefitsall-thirts - passar ingen riktigt bra

Jag har haft en Stübben Siegfried VSD och jag var beredd att hålla med dig - tills att en tjej i stallet köpte en likadan till sin korsning knabstruper/arab - den ligger utmärkt! Den här hästen är rejält svankig i ryggen och alla andra sadlar har tryckt baktill på honom så han hade ett tydligt sadelmärke på ryggen där det saknades massor av muskler. Första tiden så red hon med kilpad och svanskappa då hans felmusklade rygg gärna ville skjuta sadeln framåt och uppåt framtill. Efter kort tid togs kilpadden bort och efter ytterligare någon tid tog vi bort svanskappan och den sadeln ligger som om den var tillverkad för hästen och då är den inte ens omstoppad och nu har hon haft den i snart ett år. Ryggen ser nu jämn och fin ut och hästen arbetar bättre i dressyrarbetet. Så det finns hästar som Stübben passar! Min raka arab var den dock ingen hit på, trots kraftiga ombyggnationer.

/Camilla

 

[tretjak]

Sv: Sadelfrågor!

Jag tycker mer det verkar som om man inte riktigt kan sadeln och gärna håller fast vid det gamla men jag kan ju ha fel.

Hur som helst så har jag bestämt mig för att skicka sadeln (efter tillpassning ) till Danmark där de har en sadelmakare som arbetar med Kieffersadlarna, med rätt utrustning.Finns på andra ställen i Sverige också men för oss är det närmare dit! Både jag och hästen trivs med sadeln men jag vill ha den skräddarsydd så att den ligger an riktigt bra och så får man kanske bortse litegrann från alla skräckstories om skivor som skär genom ryggen, krokar som sticker ner i ryggen etc etc. Kieffer hade nog inte sålt en enda sadel om alla stories hade varit sanna!
Stübbensadlarna har jag ju alltid älskat och de passar många olika hästar faktiskt, men det är ju en smaksak också förstås.