Ryttare avstängd från klass

Mitt under prisutdelningen på ponny-SM meddelades att en ryttare blivit avstängd från finalklassen i kategori B. ...

Källa / Läs mer:
http://www.tidningenridsport.se/Tavling/Ponny/2014/8/Ryttare-avstangd-fran-klass/

 

[Lobelia]

Jag vet inte vad du vill komma men att kalla det fusk känns sådär relevant. Vi pratar om en ponny som presterat bra med fler ryttare och då borde ditt resonemang betyda att den varit barrerad tidigare med..

Jag tycker fortfarande att det skulle kännas inte så kul att veta att jag skulle blivit fyra eg pga att en konkurrent blivit diskad för något någon annan gjort än själva ryttaren. Det tar liksom inte bort ryttarens prestation, hon har fortfarande ridit bra

Det är ointressant hur ponnyn presterat eller presterar nu utan frågan är om man gjort något i avsikt att påverka hästens prestation positivt som inte är tillåtet enligt reglementet, uppenbarligen bedömdes det att man gjort det och då är det frågan om fusk. Domslutet i sig kan diskuteras, om man man verkligen har gjort något fel? Men påföljden måste väl rimligen bli avstängning vid fusk eller står du fast vid du att du tycker det är okej att få pris även vid förseelser som du själv anser vara fusk bara inte barnet själv utför dem?

Vad vill du förresten kalla det när man avsiktligt försöker förbättra resultatet med otillåtna metoder om nu fusk är så fel?

Du undvek förresten att svara på mina frågor så jag upprepar dem då jag tycker de är viktiga i sammanhanget.

Och kan du glädja dig åt en medalj om du vet att du fått den för din tränare fuskat, eller någon annan brutit mot TR för att hjälpa dig att få medaljen? Och skulle du gillat att bli nedpetad i resultatlistan pga fusk?

Tycker du det är rätt att sända ut signalen att det är okej att fuska så länge någon annan en barnet utför handlingen?

 

[Lobelia]

Det är samma sak där det förutsätter att ponnyn då även blivit barrerad av tidigare ryttare.

Så du menar att ryttarbyte aldrig påverkar resultatet? Och att en ny tränare/ryttare aldrig försöker förbättra resultaten ännu mer? Och det aldrig kan hända att tidigare tränare/föräldrar (eller för den delen ryttare) begått samma regelbrott?

Det är mycket märkligt resonemang. "Eftersom ponnyn presterat med andra ryttare så kan den inte ha barrerats av nuvarande" var finns logiken alls i detta? Ungefär lika logiskt som "Slangen har aldrig läckt för tidigare ägare så den kan inte läcka med nuvarande."

 

[rubytoo]

Jag har fortfarande inte förstått vad du tycker att ÖD borde ha gjort istället, rubytoo?
En svår situation, men alla är med på samma villkor och bryter man mot dem så blir det konsekvenser. Precis som ett handbollslag får lida när jag får rött kort när jag brutit mot reglerna och de får spela en man kort resten av matchen, får ryttaren lida när någon i hennes lag bryter mot reglerna. Att låta henne behålla medaljen, trots filmbevis som då tydligen är så pass allvarligt att det räknas som brott mot TR, är ju att gå ifrån allt som sport handlar om. Att tävla på lika villkor.

Det finns en uppsjö olika straff förutom att döma ryttaren till avstängning för det är den rätta termen enl ridsportförbundet! Nu är ridsport inte en lagtävling utan en högst individuell sport och därför så kan du inte jämföra det med tex handboll där det finns helt andra regler som rör laget!

Jag har skrivit om och om igen att den som skall straffas är tränaren och det finns hur många sätt som helst att döma denne.

Du förutsätter och dömer att det som gjordes gjordes för att höja prestationsförmågan på en ponny som uteslutande går felfria rundor och har en väldigt hög nivå på sina resultat både här i Sverige och i det landet den kommer ifrån

 

[rubytoo]

Det är ointressant hur ponnyn presterat eller presterar nu utan frågan är om man gjort något i avsikt att påverka hästens prestation positivt som inte är tillåtet enligt reglementet, uppenbarligen bedömdes det att man gjort det och då är det frågan om fusk. Domslutet i sig kan diskuteras, om man man verkligen har gjort något fel? Men påföljden måste väl rimligen bli avstängning vid fusk eller står du fast vid du att du tycker det är okej att få pris även vid förseelser som du själv anser vara fusk bara inte barnet själv utför dem?

Vad vill du förresten kalla det när man avsiktligt försöker förbättra resultatet med otillåtna metoder om nu fusk är så fel?

Du undvek förresten att svara på mina frågor så jag upprepar dem då jag tycker de är viktiga i sammanhanget.

Jag har svarat på dina frågor!

Och nej det är def inte ointressant huruvida ponnyn presterat tidigare, det anser jag vara rätt relevant faktiskt

Nu tar du för givet att man barrerat ponnyn vilket vare sig du eller jag faktiskt vet något om, är det så som jag fått förklarat för mig så är det inte barrering och dessutom inte i närheten av något hinder.

Jag anser inte att , jag skriver det igen , är det så som jag vet i DETTA fall så är inte intentionen att ponnyn skall lyfta på benen utan det gör den faktiskt redan.

Och nej jag anser inte att ryttaren skall straffas för allt som andra tar sig till utan man straffar de som är skyldiga

 

[Lobelia]

Det finns en uppsjö olika straff förutom att döma ryttaren till avstängning för det är den rätta termen enl ridsportförbundet! Nu är ridsport inte en lagtävling utan en högst individuell sport och därför så kan du inte jämföra det med tex handboll där det finns helt andra regler som rör laget!

Vilka straff tänker du är rättvisa när det gäller att personer runt ekipaget har brutit mot TR för att förbättra ekipagets chans till placering?

 

[rubytoo]

Så du menar att ryttarbyte aldrig påverkar resultatet? Och att en ny tränare/ryttare aldrig försöker förbättra resultaten ännu mer? Och det aldrig kan hända att tidigare tränare/föräldrar (eller för den delen ryttare) begått samma regelbrott?

Det är mycket märkligt resonemang. "Eftersom ponnyn presterat med andra ryttare så kan den inte ha barrerats av nuvarande" var finns logiken alls i detta? Ungefär lika logiskt som "Slangen har aldrig läckt för tidigare ägare så den kan inte läcka med nuvarande."

Det finns ingen anledning att barrera en sådan ponny, den har en enormt hög bästa nivå och rids på bra sätt och nej jag vet inte hur insatt du är i träning och tävling av elithästar/ponny men går en häst/ponny bra med föregående ryttare så försöker man rida och träna den på samma sätt, det finns liksom ingen anledning att få den att hoppa mer än felfritt. De brukar vara extremt försiktiga av naturen och det är därför de är just elithästar, att barrera en sådan får bara negativ effekt eftersom då kommer modet att svika. det finns inget som säger att barrerade hästar/ponny hoppar bättre snarare tvärtom borde de bli fegare. Dessutom så tränar man elasticitet och mjukhet och ffa att få hästar att bli framåt utan att fega

Och ditt antagande först lämnar jag därhän för det är bara hånfullt och nedlåtande.

 

[rubytoo]

Vilka straff tänker du är rättvisa när det gäller att personer runt ekipaget har brutit mot TR för att förbättra ekipagets chans till placering?

Det är inte jag som skall döma det men det finns allt från gula kort, böter och avstängning. Det har dömts tidigare...

 

[Lobelia]

Jag har svarat på dina frågor!

Nej du har inte svart på frågorna jag ställt. Det är helt okej i och för sig om du inte vill svara men att undvika att svara på dem får dig att framstå som mindre seriös. Det är så himla lätt att vurma för att barn inte ska bli straffade för vad vuxna gör men du i en situation där vuxna kring ett barn fuskar så det antingen är det fuskande barnet som råkar illa ut. Du har inte med ett ord skrivit hur man ska kunna hantera den här situationen.

Alltså vem tycker du ska bli straffad, ekipaget som fuskar eller det som blir nedpetad kanske fråntagen vinst/placering pga fusket. Frågan är generellt ställd och gäller alltså inte bara denna situation utan generellt om man anser att någon form av fusk förekommer.

Och nej det är def inte ointressant huruvida ponnyn presterat tidigare, det anser jag vara rätt relevant faktiskt

På vilket sätt påverkar tidigare prestationer med en annan ryttare tolkningen av om en viss handling är regelbrott enligt TR? Blir handlingen mer förlåtlig om hästen barrerats tidigare eller blir den alvarligare?

Nu tar du för givet att man barrerat ponnyn vilket vare sig du eller jag faktiskt vet något om, är det så som jag fått förklarat för mig så är det inte barrering och dessutom inte i närheten av något hinder.

Hur har du kommit på den befängda idéen att jag tar för givet att ponnyn barrerats tidigare? Är det månde ett försök att avleda uppmärksamheten?

Jag anser inte att , jag skriver det igen , är det så som jag vet i DETTA fall så är inte intentionen att ponnyn skall lyfta på benen utan det gör den faktiskt redan.

Vad intentionerna är vet varken du eller jag om du nu inte känner ekipaget och sitter och försöker försvara handlingen. Intentionerna är dessutom totalt irrelevanta eftersom man mest bara kan gissa. Det relevanta är om det begås brott mot TR eller nte.

Och nej jag anser inte att ryttaren skall straffas för allt som andra tar sig till utan man straffar de som är skyldiga

Och de skyldiga är alltså motståndaran som petas ner en placering för att man till varje pris inte ska straffa barnet? Och det oavsett vad för brott mot TR som begåtts? Det är alltså i dina ögon helt okej att en vuxen rider fram hästen, barrerar den, dopar den, misshandlar den mm för att få den att prestera bättre och ekipaget ska ändå få tävla och få eventuella pris? Man kan ta itu med regelbrottet genom att straffa den som utför regelbrotten efteråt?

Och sedan nästa tävling så är det fler som nappar på idén och gör samma sak så att deras älsklingar ska få samma chans att vinna.

 

[Lobelia]

Det är inte jag som skall döma det men det finns allt från gula kort, böter och avstängning. Det har dömts tidigare...

Men nu klagar du på domen och anser att det generellt är fel att straffa barn för vad vuxna gör för att ge dem en bättre chans. Stänger du inte av barnet så straffar du andra barn eller hur? Och uppmuntrar dessutom till fusk, det är lugnt att forsätta vid nästa tävling, bara att ta böterna eller avstängning av en vuxna. Ett billigt pris för en SM medalj i vissa familjer skulle jag tro.

Så om du nu vill förbjuda att man straffar barn, vad är då ett lämpligt straff som inte straffar något barn, varken det fuskande ekipaget eller medtävlarna?

 

[rubytoo]

Men nu klagar du på domen och anser att det generellt är fel att straffa barn för vad vuxna gör för att ge dem en bättre chans. Stänger du inte av barnet så straffar du andra barn eller hur? Och uppmuntrar dessutom till fusk, det är lugnt att forsätta vid nästa tävling, bara att ta böterna eller avstängning av en vuxna. Ett billigt pris för en SM medalj i vissa familjer skulle jag tro.

Här kommer alltså dillemat in som jag frågat om tidigare. Den springande punkten. Om vuxan fuskar på ett sätt som domarna anser kunna påverka resultatlistan, vem ska staffas, ekipaget som anses kunna få fördel eller konkurenterna?

Tränaren skall def bli straffad och om denne har en licens skall även den dras in, det kommer def att påverka alla. Du anser att det tränaren gjorde påverkade resultatet vilket jag inte gör OM det gått till så som jag fått det förklarat för mig

Jag diskuterar detta fallet inget annat, alla fall är olika och nej barrereing är aldrig ok eller något regelbrott heller.

Jag tror inte ett dugg på att detta ekipaget fuskat sig fram till alla de framgångar de faktiskt har, det är ett av de bästa i Sverige och ponnyn var även tidigare en av de bästa.

Och nej jag ser så mycket eftersom jag avrit aktiv i under väldigt lång tid och det är inte speciellt vanligt att man sparkar på hovarna för att öka prestationen. Jag ser inte allt fusket eller misshandel av hästar på tävling, jag ser betydligt mer misshandel och okunskap på hemma plan av ryttare på lägre nivå eller på ingen nivå alls

 

[Lobelia]

Tränaren skall def bli straffad och om denne har en licens skall även den dras in, det kommer def att påverka alla. Du anser att det tränaren gjorde påverkade resultatet vilket jag inte gör OM det gått till så som jag fått det förklarat för mig

Jag diskuterar detta fallet inget annat, alla fall är olika och nej barrereing är aldrig ok eller något regelbrott heller.

Jag tror inte ett dugg på att detta ekipaget fuskat sig fram till alla de framgångar de faktiskt har, det är ett av de bästa i Sverige och ponnyn var även tidigare en av de bästa.

Och nej jag ser så mycket eftersom jag avrit aktiv i under väldigt lång tid och det är inte speciellt vanligt att man sparkar på hovarna för att öka prestationen. Jag ser inte allt fusket eller misshandel av hästar på tävling, jag ser betydligt mer misshandel och okunskap på hemma plan av ryttare på lägre nivå eller på ingen nivå alls

Jag diskuterar generellt som vi båda konstaterat så kan man inte skriva ett TR för vart ekipage. Och ingen av soss var på plats.

Och jag har förstått att du anser dig veta bättre än domaren på plats som hat tillgång till allt material om händelsen. Personligen litar jag mer på domaren än på dig och domarna var uppenbarligen inte eniga med dig.

 

[rubytoo]

Nej du har inte svart på frågorna jag ställt. Det är helt okej i och för sig om du inte vill svara men att undvika att svara på dem får dig att framstå som mindre seriös. Det är så himla lätt att vurma för att barn inte ska bli straffade för vad vuxna gör men du i en situation där vuxna kring ett barn fuskar så det antingen är det fuskande barnet som råkar illa ut. Du har inte med ett ord skrivit hur man ska kunna hantera den här situationen.

Jag har svarat, både till dig och andra.

Alltså vem tycker du ska bli straffad, ekipaget som fuskar eller det som blir nedpetad kanske fråntagen vinst/placering pga fusket. Frågan är generellt ställd och gäller alltså inte bara denna situation utan generellt om man anser att någon form av fusk förekommer.

Den som utövar brottet skall straffas..

På vilket sätt påverkar tidigare prestationer med en annan ryttare tolkningen av om en viss handling är regelbrott enligt TR? Blir handlingen mer förlåtlig om hästen barrerats tidigare eller blir den alvarligare?

Jag anser inte att det är relevant, men man kan tydligt se en trend om det är tillfälliga prestationer eller om hästen/ponnyn presterat lika under lång tid och med olika ryttare. Man kan dra slutsatser om det har påverkat resultatet eller inte, allt annat som inte kan bevisas är fortfarande inte något brott och kommer så inte att bli

Hur har du kommit på den befängda idéen att jag tar för givet att ponnyn barrerats tidigare? Är det månde ett försök att avleda uppmärksamheten?

Jag besvarade ditt inlägg där du skriver:

"Så du menar att ryttarbyte aldrig påverkar resultatet? Och att en ny tränare/ryttare aldrig försöker förbättra resultaten ännu mer? Och det aldrig kan hända att tidigare tränare/föräldrar (eller för den delen ryttare) begått samma regelbrott?"

Vad intentionerna är vet varken du eller jag om du nu inte känner ekipaget och sitter och försöker försvara handlingen. Intentionerna är dessutom totalt irrelevanta eftersom man mest bara kan gissa. Det relevanta är om det begås brott mot TR eller nte.

Nej det vet varken du eller jag och jag säger att om det är så som jag fått beskrivet för mig så är det på ett sätt och då anser jag det vara tvivelaktigt. det är inget vi vet nu och därför väljer jag att hellre fria än fälla nu.

Och de skyldiga är alltså motståndaran som petas ner en placering för att man till varje pris inte ska straffa barnet? Och det oavsett vad för brott mot TR som begåtts? Det är alltså i dina ögon helt okej att en vuxen rider fram hästen, barrerar den, dopar den, misshandlar den mm för att få den att prestera bättre och ekipaget ska ändå få tävla och få eventuella pris? Man kan ta itu med regelbrottet genom att straffa den som utför regelbrotten efteråt?

Nej och det har jag aldrig påstått heller....

Och sedan nästa tävling så är det fler som nappar på idén och gör samma sak så att deras älsklingar ska få samma chans att vinna.

Det är bara naivt att tro på det själv och så naiv tror jag inte att du är.

 

[rubytoo]

Jag diskuterar generellt som vi båda konstaterat så kan man inte skriva ett TR för vart ekipage. Och ingen av soss var på plats.

Och jag har förstått att du anser dig veta bättre än domaren på plats som hat tillgång till allt material om händelsen. Personligen litar jag mer på domaren än på dig och domarna var uppenbarligen inte eniga med dig.

Du måste ha klart för dig att detta ärende är långt ifrån avklarat, det har inte varit i disciplinnämnden än och det är där de beslutar. En domare är bara en människa

Och var har jag skrivit att jag har det korrekta svaret? Jag har skrivit att om det är så som jag fått förklarat för mig så har jag en åsikt liksom jag kan ha åsikt om en dressyrdomares poängsättning eller en hinderdomares beslut att döma felhoppning på ett smalhinder.

 

[Gabby_Ossi]

@rubytoo OM de nu inte bara sparkat på hovarna, utan kanske precis ovanför på kronranden/benet där ponnyn kan bli öm och kanske känna bättre om den touchar någon bom och då rätta sig och hoppa lite högre resten av banan, tycker du fortfarande de ska få behålla medaljen?
Rent hypotetiskt alltså...

 

[Lobelia]

Jag har svarat, både till dig och andra.

Om svaret är att du anser att det är okej att fuska och att konkurrenterna är de som ska straffas genom eventuella nedflyttningar i resultatlista så har du svarat, jag tror dockinte att du på allvar menar det. Men jag får väl tro dig då. Det är enda alternativet till avstängning av fuskande ekipage.

Jag anser inte att det är relevant, men man kan tydligt se en trend om det är tillfälliga prestationer eller om hästen/ponnyn presterat lika under lång tid och med olika ryttare. Man kan dra slutsatser om det har påverkat resultatet eller inte, allt annat som inte kan bevisas är fortfarande inte något brott och kommer så inte att bli

Nej man kan inte dra den slutsatsen, det är att förenkla det och dessutom så är det omöjligt att veta om hästen inte tävlat innan. Som vi sa TR och bedömningen måsta vara lika för alla. Domarna vet inte vad som sker hemmavid och om man i något fall tagit till fusk för att uppnå samma resultat som tidigare.

Utifrån ditt resonemang kan man annars dra slutsatsen att om resultaten blir bättre så måste de ha fuskat, den logiska slutledningen om man anser att fusk inte förekommit för resultaten är konstanta.

 

[Lobelia]

Du måste ha klart för dig att detta ärende är långt ifrån avklarat, det har inte varit i disciplinnämnden än och det är där de beslutar. En domare är bara en människa

Och var har jag skrivit att jag har det korrekta svaret? Jag har skrivit att om det är så som jag fått förklarat för mig så har jag en åsikt liksom jag kan ha åsikt om en dressyrdomares poängsättning eller en hinderdomares beslut att döma felhoppning på ett smalhinder.

Du har en massa åsikter men så fort man frågar om hur det ska fungera i praktiken så gräver du ner huvudet i sanden (dvs slingrar dig och undviker svara, svarar på frågor som är ointressanta och inte ställts osv). Personligen kan jag inte uttala mig om det aktuella fallet utan diskuterar principfrågan. Vi kan spekulera i all oändlighet om ett regelbrott begåtts eller inte och om brottet kan ha påverkat resultatet eller inte, eftersom vi inte har detaljerna eller inte var där så blir det bara meningslösa spekulationer.

Det intressanta här är principen och jag undrar fortfarande över de frågor jag ställt som du undviker alltså:

Hur anser du man ska hantera brott mot TR som begås av andra än barnet men i syfte att ge barnet fördel i en tävling eller kanske tom bevisligen lyckas med det? Det är centralfrågan i hela diskussionen.

 

[HotrodKitten]

Jag får inte citat att funka men jag tycker visst att man kan jämföra med lagsporter som handboll till exempel. För jag antar att tränaren, ryttaren och även VH jobbar i team kring ryttaren och ponnyns träning och tävling. Och ett team, det är ett lag. När någon i ett lag gör fel, även tränaren, drabbar det hela laget. Så är det alltid. Varför skulle det vara annorlunda i ridsport?
Och du menar alltså att man skulle gett ett gult kort till tränaren men låtit ryttaren behålla medaljen?
Sen dömer jag inte någon, jag diskuterar utifrån det faktum att en händelse filmats och lämnats in till domare, som sedan anser att det är så pass grovt att det är skäl för att stryka ryttarens ritt i efterhand. Jag struntar faktiskt i vad det är som hänt, för jag litar på att domaren kan sitt TR och enligt denne var det skäl för avstängning i klassen.

 

[rubytoo]

Om svaret är att du anser att det är okej att fuska och att konkurrenterna är de som ska straffas genom eventuella nedflyttningar i resultatlista så har du svarat, jag tror dockinte att du på allvar menar det. Men jag får väl tro dig då. Det är enda alternativet till avstängning av fuskande ekipage.

Jag har aldrig sagt att fusk är ok.

Nej man kan inte dra den slutsatsen, det är att förenkla det och dessutom så är det omöjligt att veta om hästen inte tävlat innan. Som vi sa TR och bedömningen måsta vara lika för alla. Domarna vet inte vad som sker hemmavid och om man i något fall tagit till fusk för att uppnå samma resultat som tidigare.

Jo man kan def dra den slutsatsen om en häst/ponny har en naturlig fallenhet för att vara försiktig och har en bra teknik är det inget som ändras speciellt med åren. Antingen hoppar de bra eller så gör de inte! Det finns en uppsjö exempel på hästar med taskig frambensteknik i världseliten som inte ändrar den nämnvärt under åren.

Du är inte på ett SM om hästen inte tävlat innan det säger väl sig självt

Utifrån ditt resonemang kan man annars dra slutsatsen att om resultaten blir bättre så måste de ha fuskat, den logiska slutledningen om man anser att fusk inte förekommit för resultaten är konstanta.

Nej det har jag def inte skrivit, jag skrev att om en häst presterar bra brukar de fortsätta med det om de är på den nivån. Det ser man ju ofta inom speciellt hoppningen. Man är inte på den nivån som medelmåttig ryttare eller häst. Det hör ju inte till ovanligheterna att samma häst/ponny går med olika ryttare långt upp i åldrarna.

Det som kan hända är att de med en dålig ryttare slutar att hoppa!

 

[rubytoo]

dubbelpostat

 

[rubytoo]

Du har en massa åsikter men så fort man frågar om hur det ska fungera i praktiken så gräver du ner huvudet i sanden (dvs slingrar dig och undviker svara, svarar på frågor som är ointressanta och inte ställts osv). Personligen kan jag inte uttala mig om det aktuella fallet utan diskuterar principfrågan. Vi kan spekulera i all oändlighet om ett regelbrott begåtts eller inte och om brottet kan ha påverkat resultatet eller inte, eftersom vi inte har detaljerna eller inte var där så blir det bara meningslösa spekulationer.

Vad är det svåra att läsa vad jag skriver? Både till dig och tidigare i tråden? NEJ jag anser att INGA regelbrott är ok, MEN man skall straffa den som skyldig är!

Och när jag yttrar mig om det som tråden handlar om så är jag tveksam till strafföljden, svårare än så är det inte! Och igen tränaren skall straffas, absolut!

Det intressanta här är principen och jag undrar fortfarande över de frågor jag ställt som du undviker alltså:

Jag undviker dem inte, jag kan inte mer än skriva om och om igen att det inte är ok med regelbrott!

Hur anser du man ska hantera brott mot TR som begås av andra än barnet men i syfte att ge barnet fördel i en tävling eller kanske tom bevisligen lyckas med det? Det är centralfrågan i hela diskussionen.

Generellt så är det inte ok, har inte skrivit något om det alls. Påverkar det resultat så är det inte rätt, påverkar det inte resultat så är det ändå inte rätt men då skall strafföljden bli en annan.

Strafföljden av brott mot TR är inte statiskt, du behöver inte få samma straff för samma brott.

Centralfrågan i denna tråd är det specifika fallet och inte regelbrott mot TR