Röntga höfter

[Seabaz]

Ursäkta dum fråga kanske... när man röntgar höfter, vad är det man ser då?
Vet man vid röntgen att hunden ser bra ut för resten av dess liv eller kan det ändras genom åren? ( utan yttre påverkan )

Har fått för mig att många hundar röntgas väldigt tidigt, typ mellan 1 och max 2 år. Är stora hundar färdigväxta vid 1.5 år?

 

[Seabaz]

Snabb att skapa tråden! Hittade en gammal tråd med åldersgränserna 12 eller 18 månader.

Men fortf nyfiken på om statusen kan ändras efter detta typ om hunden växer mer och eller överansträngs tex?

 

[Seabaz]

Såg en registrerad uppfödare av labrador som avlat på
Hanen hade 1:2
tiken hade 7:5

Hittade något om att labbar 'ska vara' under 12 sammanlagt (men minns inte om jag läste det på svensk, aussi eller amerikansk hemsida) och att man ska passa sig för för stor skillnad även om det är 12 eller under..

 

[Raderad medlem 94602]

Ja statusen kan ändras.
Det finns två olika saker man tittar på vid HD-röntgen.
-Skålarnas och kulans utformning och placering.
- Pålagringar.

Angående det första vill man se att kulan ligger djupt i skålen och att "taket" och nedre delen av skålen sluter om och ger önskat stöd. Om inte så pratar man om grunda skålar. Detta är arv och förändras inte. Håller man hunden slank och rätt musklad brukar de leva utmärkt och utan smärta.

Sen har vi pålagringar i leden. Detta kan komma via arv men också skada tex en hård tackling på höften, därav att jag röntgar tidigt ( hänger på låset vid 12 mån) Jag vill ha plåtar innan något hinner hända vilket är lätt hänt på ystra unghundar.

Vi röntgade om en ungtik som vi importerade. Vid 8 mån hade hon A på båda höfterna. Anledningen att hon röntgades var en skada i en armbåge och vi ville ha plåtar på hela hunden som underlag i försäkringssyfte.
Vid 12 månader hade hon fortfarande A på ena höften men D på den andra. D var pålagringar som hon fått pga att hon avlastade frambenet.
Vi tog bort henne då det bara skulle fortsätta utför.

Tråkigt nog får man inte veta på avelsdata varför en hund får det röntgenresultat den får.

 

[Elegant machinery]

En halvrelaterad fråga. En bekants hund har fått C på sina höfter, de har nu väntat i 7-8 månader och tänkte röntga om hunden på annan klinik i hopp om att höfterna blivit bättre (man får inte avla på C-höfter i vår ras). Är det vanligt att höfterna blir bättre, eller kan hundens position vid röntgen föra att resultatet blir fel?

 

[fejt]

En halvrelaterad fråga. En bekants hund har fått C på sina höfter, de har nu väntat i 7-8 månader och tänkte röntga om hunden på annan klinik i hopp om att höfterna blivit bättre (man får inte avla på C-höfter i vår ras). Är det vanligt att höfterna blir bättre, eller kan hundens position vid röntgen föra att resultatet blir fel?

Jag har varit med om att få två helt olika bedömningar på samma hund. Min Lipton röntgades vid ett och ett halvt års ålder och bedömdes då av SKKs vet ha c-höfter. Åtta månader senare röntgades han med samma metod på Ultuna och då hade de absolut inget att anmärka på gällande hans höfter. Armbågarna däremot (som var orsaken till att han avlivades) bedömdes som 2 vid första röntgen vilket ansågs ha förvärrats vid skiktröntgen (men det är ju en helt annan och mycket mer exakt undersökningsmetod) på Ultuna.

 

[Raderad medlem 94602]

Jag har varit med om att få två helt olika bedömningar på samma hund. Min Lipton röntgades vid ett och ett halvt års ålder och bedömdes då av SKKs vet ha c-höfter. Åtta månader senare röntgades han med samma metod på Ultuna och då hade de absolut inget att anmärka på gällande hans höfter. Armbågarna däremot (som var orsaken till att han avlivades) bedömdes som 2 vid första röntgen vilket ansågs ha förvärrats vid skiktröntgen (men det är ju en helt annan och mycket mer exakt undersökningsmetod) på Ultuna.

Var det SKK som bedömde hans höfter andra gången med?

 

[Raderad medlem 94602]

En halvrelaterad fråga. En bekants hund har fått C på sina höfter, de har nu väntat i 7-8 månader och tänkte röntga om hunden på annan klinik i hopp om att höfterna blivit bättre (man får inte avla på C-höfter i vår ras). Är det vanligt att höfterna blir bättre, eller kan hundens position vid röntgen föra att resultatet blir fel?

Positionen kan spela roll. Vi röntgar exempelvis alla våra hundar på en klinik som specialiserat sig lite på röntgen av HD och ED för att få så bra plåtar som möjligt.

SKK kan också ändra sig i sitt beslut beroende på vem som läser av plåten.
De har tre avläsare men en plåt läses bara av utav en. Har man tur kan nästa avläsare ha en annan åsikt. Men det är sällan.
Däremot vet jag flera som skickat plåtar vidare till Nordiska Panelen. Där sitter tre avläsare och alla läser av samma plåt. Säger exempelvis två B och en C så blir det B.
Där har en del fått vad de tycker är upprättelse.

Vi har röntgat om en tik med C-höft inför försäljning till tjänst. Vid omröntgen sa SKK B ist. Tråkigt nog var staten för snål för att få in resultatet på datan så hon står fortfarande som C där.

Men en höft som är dålig blir aldrig bättre. Det är bara åsikten om den som kan bli det.

 

[fejt]

Var det SKK som bedömde hans höfter andra gången med?

Nej, då var det ortoped i samråd med specialist på led-muskel och skelettsjukdomar. På Ultuna.

 

[Raderad medlem 94602]

Nej, då var det ortoped i samråd med specialist på led-muskel och skelettsjukdomar. På Ultuna.

Den har man ju varit med om några gånger, att veterinär tycker en sak och skk en annan. Senast nu när vi röntgade systrarna. Kliniken sa "finare än såhär blir det inte" och så fick Criga en etta på ena armbågen

Har jämfört plåtarna med Calibras och varken jag eller andra som sett den ser någon skillnad.
Vi kommer göra ett försök med omröntgen och Nordiska panelen för detta resultatet kändes inte helt ok. Det är isf första gången vi gör det på en hund för att vi misstror resultatet.

 

[fejt]

Den har man ju varit med om några gånger, att veterinär tycker en sak och skk en annan. Senast nu när vi röntgade systrarna. Kliniken sa "finare än såhär blir det inte" och så fick Criga en etta på ena armbågen

Har jämfört plåtarna med Calibras och varken jag eller andra som sett den ser någon skillnad.
Vi kommer göra ett försök med omröntgen och Nordiska panelen för detta resultatet kändes inte helt ok. Det är isf första gången vi gör det på en hund för att vi misstror resultatet.

Det handlar ju om bedömningar som naturligtvis alltid kan skilja sig åt beroende av vem som granskar. Men konstigt ändå att det så gott som alltid verkar vara skk som gör den mest negativa bedömningen.

 

[Seabaz]

Oj vad intressant. Kan det gå åt andra hållet med? Att skk ger bättre än veterinären?

Eller om positionen hunden är i vid röntgen kan ge felaktigt sämre höfter med?

Jag hade ju nog valt att lita på veterinären som utför röntgen än en veterinär som bara granskar plåtarna om det skiljer sig. Men det hjälps ju inte om resultatet i databasen ändå blir efter skk veterinären?

Förhoppningsvis är det oftast samma bedömning ( ? )

 

[Malibu_Stacy]

Oj vad intressant. Kan det gå åt andra hållet med? Att skk ger bättre än veterinären?

Eller om positionen hunden är i vid röntgen kan ge felaktigt sämre höfter med?

Jag hade ju nog valt att lita på veterinären som utför röntgen än en veterinär som bara granskar plåtarna om det skiljer sig. Men det hjälps ju inte om resultatet i databasen ändå blir efter skk veterinären?

Förhoppningsvis är det oftast samma bedömning ( ? )

Veterinärer gör ingen bedömning alls vid HD-röntgen det är bara SKKs granskare som graderar höfter och fått utbildning i det. Bland annat använder man en mätmetod för att mäta vinkeln i höftleden (Norbergs vinkel).
På de flesta ställen tittar inte ens en veterinär på bilderna utan det är en sköterska som röntgar och skickar in bilderna.

 

[Malibu_Stacy]

Den har man ju varit med om några gånger, att veterinär tycker en sak och skk en annan. Senast nu när vi röntgade systrarna. Kliniken sa "finare än såhär blir det inte" och så fick Criga en etta på ena armbågen

Just därför ska veterinären inte uttala sig.

 

[Seabaz]

Just därför ska veterinären inte uttala sig.

Fast man röntgar väl (hoppas jag) först och främst för sig själv så man vet vad ens hund har?

Och i andra hand för att uppfödaren vill för att det är intressant att se vad ens avelsdjur lämnar

Och i tredje hand, att föra in i skk avelsdatabas för eventuellt framtida avel


Om jag har en blandras och vill röntga den är det ju veterinären jag lyssnar med. Ej uppfödaren eller någon hundklubb

 

[Raderad medlem 94602]

Just därför ska veterinären inte uttala sig.

Samtidigt tycker jag att är man hos en ledspecialist så tycker jag deras ord har betydelse. De på SKK är bara människor och kan också göra felbedömningar.
Jag tycker systemet på SKK är fel. Tre borde läsa av plåtarna ist en och hund och uppfödare borde vara anonymt.

 

[Raderad medlem 94602]

Det handlar ju om bedömningar som naturligtvis alltid kan skilja sig åt beroende av vem som granskar. Men konstigt ändå att det så gott som alltid verkar vara skk som gör den mest negativa bedömningen.

Ja det är märkligt för SKK är inte de enda som anväder sig av Norbergs vinkel, fler länder gör det och jag vet iaf tre hundar som varit friade i sitt hemland men fått sämre bedömning på SKK med exakt samma mätprincip.

Så jag är öppen för att SKK gör felbedömningar i bland och tycker att i vissa fall är det värt ett andra utlåtande.

 

[toughcookie]

Min uppfödare är ju även veterinär som har röntgat extremt många hundar (dessutom utbildad FCI avläsare).
Han fick C på två hundar som han ansåg vara fria, åkte direkt till Tyskland och röntgade om dem. Båda fick A (normal) både på de svenska plåtarna och på de nya som togs på plats.
Gjorde omröntgen i Sverige efter sex månader och fick då ändrat till B på den ena men fortsatt C på den andra. Överklagade till Nordiska och fick efter många om och med även den andra till B.
Men visst är det lite sjukt att det ska ta SEX månader för nordiska att fatta ett beslut när SKK gör det på en dag....

 

[Red_Chili]

Fast man röntgar väl (hoppas jag) först och främst för sig själv så man vet vad ens hund har?

Och i andra hand för att uppfödaren vill för att det är intressant att se vad ens avelsdjur lämnar

Och i tredje hand, att föra in i skk avelsdatabas för eventuellt framtida avel


Om jag har en blandras och vill röntga den är det ju veterinären jag lyssnar med. Ej uppfödaren eller någon hundklubb

När jag röntgade min förra hund så var det enbart för uppfödarens/avelns skull. Hade jag röntgat nuvarande hundar (finns inga planer på det) så hade även det varit för uppfödares skull.

Jag vill ju såklart inte ha hundar med höftfel, men oavsett om de skulle ha det eller inte så hade de hållits välmusklade, i bra hull, fått genomgång av fysioterapeut för att få "hjälpmedel" att hålla hunden i så bra skick som möjligt och hunden hade absolut fått vara aktiv. Hellre 5 aktiva, roliga år än 10 tråkiga år, tänker jag. Därför skulle jag inte röntga för egen skull, om jag inte misstänkte att något var fel.

 

[fejt]

När jag röntgade min förra hund så var det enbart för uppfödarens/avelns skull. Hade jag röntgat nuvarande hundar (finns inga planer på det) så hade även det varit för uppfödares skull.

Jag vill ju såklart inte ha hundar med höftfel, men oavsett om de skulle ha det eller inte så hade de hållits välmusklade, i bra hull, fått genomgång av fysioterapeut för att få "hjälpmedel" att hålla hunden i så bra skick som möjligt och hunden hade absolut fått vara aktiv. Hellre 5 aktiva, roliga år än 10 tråkiga år, tänker jag. Därför skulle jag inte röntga för egen skull, om jag inte misstänkte att något var fel.

Nu har ju du, så vitt jag förstår, en ras som ytterst sällan är drabbad av problem med höfter och armbågar men framförallt för hundar med risk måste ju det ideala vara att ha ett röntgenresultat som utgångspunkt. Min Lipton hade utsatts för stort lidande om jag fortsatt att stretcha hans armbågar som ju var fulla av lösa benbitar. Att hålla honom mjuk och välmusklad hade inte hjälpt alls. Det enda alternativet var op med påföljande rehab.
En röntgen är ju som framgår tidigare inte alltid tillförlitlig men en skicklig fysio kan säkert konstatera att symtom och rörelsemönster ej stämmer överens och i så fall kan man ju gå vidare med kombo av vet och fysio.
Har jag kanske missförstått hur du menar?

Tillägg: att hålla honom mjuk och välmusklad i det skick han var hade inte gått. Ingen motion eller stretching i världen hade hjälpt honom. Snarare tvärtom.