restriktionerna väck!

[sjoberga]

Nä, det står med covid-19 vilket inte är samma sak som för covid-19. Man kan ha symptomfri covid-19, hamna i en bilolycka så man behöver sjukhusvård och testa positivt vid ankomst till sjukhuset. Då räknas man in i statistiken i sidan du länkade till.

Det är inte vad jag läser, men jag vågar inte ta gift på vad de exakt menar.

 

[Shaggy]

Det är inte vad jag läser, men jag vågar inte ta gift på vad de exakt menar.

Visa bifogad fil 85335

Om du tittar på diagrammet över så står det där "Diagrammet visar kön- och åldersfördelning för patienter som skrivits in på sjukhus, så kallad slutenvård, med diagnosen covid‑19." Problemet är nog att olika diagram läses

 

[Lingon]

Det är inte vad jag läser, men jag vågar inte ta gift på vad de exakt menar.

Visa bifogad fil 85335

Det står även så här i din länk:

Och de verkar hoppa mellan för och med hela sidan. Längre ner gör de skillnad på de med covid-19 som huvuddiagnos och de so har det som bidiagnos. Men högre upp använder de inte de uttrycken så det är rätt oklart vad de egentligen menar med för och med.

 

[sjoberga]

Om du tittar på diagrammet över så står det där "Diagrammet visar kön- och åldersfördelning för patienter som skrivits in på sjukhus, så kallad slutenvård, med diagnosen covid‑19." Problemet är nog att olika diagram läses

Ja, men det är just olika diagram med olika datautsnitt - tänker jag. Varje statistiksammanställning måste läsas för sig, det finns fler skillnader än med/för.

 

[Shaggy]

Ja, men det är just olika diagram med olika datautsnitt - tänker jag. Varje statistiksammanställning måste läsas för sig, det finns fler skillnader än med/för.

Ja det tror jag också men jag försökte förklara förvirringen

 

[Scata]

Bara en ingivelse, som givetvis är väldigt överdriven men jag upplevde att det ställdes överdrivna krav också. Att vi skulle ha en sjukvård (som visat sig existera på noll ställen på detta klot) som skulle vara opåverkad av en pandemi.

Med en BNP på 5000 miljarder så satsar vi ca 550 miljarder på sjukvården och har skatteintäkter på ca 2000 miljarder. Så idag lägger vi strax under 30 procent av alla skattemedel på hälso- och sjukvård.

Dessutom lägger vi redan idag mest pengar av alla länder i Europa (EU ska det vara) per capita:
https://www.europaportalen.se/content/sverige-satsar-mest-pa-sjukvard

Fast pengapåsen till sjukvården är inte problemet. Det är hur pengarna används inom vården. Det har vi väl pratat om tidigare i covid-tråden om jag inte missminner mig

 

[Lobelia]

Du och jag pratar om helt olika saker. Det är stor skillnad på att försöka minska smitta i samhället för att det påverkar produktivitet, hälsa ekonomi och andra människor i onödan och jämföra det med att undvika smitta till varje pris/nolltolerans. Nolltolerans för mig innebär att sätta sig själv i total karantän för minsta symtom eller testa förebyggande för massor med olika sjukdomar och isolera folk med våld om det behövs. Att välja att inte åka till en frivillig social aktivitet när man är sjuk eller skjuta på att handla tre dagar är inte nolltolerans utan vanligt hyfs.

Det spelar ingen roll varför man minskar smittan, lyckas man för bra så får det konsekvenser, det smittas fler nästa år i stället.. Se säsongsinfluensan. Är det en lindrig säsong ett år så blir det större risk för att influensan slår hårdare året därpå. Extra hårt slår influensan om det är en version som vi inte haft på länge.. Och lyckas man dra ner på smittspridningen av en viss förkylning/influensa så slår den hårdare nästa gång den kommer på besök. Det är mest en fråga om när inte om.

Vill du tro att vi inte talar om samma sak får du givetvis tro och anse det. Jag håller dock inte med.

 

[Kiwifrukt]

Nä det håller jag med om. Men att koppla restriktionerna så starkt till något positivt för en själv att de gärna får vara kvar som flera i tråden gjort får mig att känna mig rätt illa till mods. Vill man jobba hemma eller inte äta lunch så finns ju oftast alternativ för det med om man är i en bransch där man kunnat jobba hemma under pandemin.

Om du har tolkat mina inlägg som att jag vill ha kvar restriktionerna bara för att slippa äta lunch på jobbet blir jag illa till mods för det har jag aldrig skrivit. Jag har inte sett någon annan göra det heller.

 

[ginnies]

Det gör de, betydligt mer. Nu kanske vi slipper det på sikt, men jag hoppade in i klinik en sväng under andra vågens nedtrappning (innan de flesta fått vaccinera sig) och helvete vad jobbigt det var att tvingas bära munskydd, visir och skyddskläder. En strokepatient kräver sällan den typen av utrustning. Jag gillar inte att skamma, men jag förstår den uppgivna chefsläkare som när tredje vågen var ett faktum uttalade sig i tidningen om att hans personal tappar motivationen när ovaccinerad efter ovaccinerad rullar in. Och jag förstår att personalen tappar motivationen.
Det handlar inte bara om vårdplatser och bemanning, arbetssituation är och har varit länge fruktansvärd pga covid-19 och att det finns de som aktivt väljer att fortsätta göra den fruktansvärd (det finns såklart de som inte kan välja) ser jag som ett hån mot sjukvårdspersonalen.

Jag vet de som fått sina sprutor , ändå blivit sjuka, belastat vården och sedan dött- är det mer ok än en ovaccinerad? Jag tycker det blir väldigt mkt fokus på just de ovaccinerades val- jättekonstigt egentligen då de som har åsikter om det egentligen inte har en aning om individen. Ännu märkligare blir det då vaccinerade, nu generaliserar jag en del, i sin iver att få resa och gå på konserter, vaccinerar sig och sprider -sannolikt- mer smitta än ovaccinerade som generellt är försiktiga och följer restriktioner.

Och andra grupper- jag var otydlig, som vanligt, så menade jag inte den ovaccinerade gruppen utan tar ett strå i höstacken bara och voila får upp gruppen rökare. Där fler dör på årlig basis än vad som dött i covid,(döda rökare för tidigt ca 12000 per år)?? där ca hälften behöver någon form av avancerad sjukvård som tar plats och kostar en hel del ( ffa lungcancer, kol).

Det känns väldigt märkligt med spe över ovaccinerade när rökare får belasta sjukvården så , ja menar om rökare inte rökte så skulle vården ha gott om plats till annat. ( så funkar det givetvis in för då dras platser in).

 

[ginnies]

Med en BNP på 5000 miljarder så satsar vi ca 550 miljarder på sjukvården och har skatteintäkter på ca 2000 miljarder. Så idag lägger vi strax under 30 procent av alla skattemedel på hälso- och sjukvård.

Dessutom lägger vi redan idag mest pengar av alla länder i Europa (EU ska det vara) per capita:
https://www.europaportalen.se/content/sverige-satsar-mest-pa-sjukvard

Stämmer verkligen det? Trodde vi låg på ( kollade en annan gång men jag kan ha sett fel) på 29% och att det var både vård och utbildning och att vi inte lägger mer än EU.

Sedan är det rätt stor skillnad på dina förslagna gissade 80 % mot dagens 29% ( med utbildningar?) där kan du ju själv lista ut att med din ökning så skulle vi få en väldigt bra sjukvård som skulle klara allt typ.

 

[monster1]

Håller med! Det är ingen som har skrivit att folk ska låsas in eller att det ska vara totalförbud att röra sig i samhället. Men vanligt hederligt hyfs som att exempelvis inte gå till jobbet magsjuk (…..!) tycker jag borde vara ett minimikrav i mänsklig hänsyn. Det har alltså på riktigt hänt på min arbetsplats, kollega med magsjukt barn samt sambo hemma vaknade och mådde illa men gick ändå till jobbet och spydde. Nödvändigt.

Du verkar verkligen ha oturen att jobba på en arbetsplats med märkliga kollegor.

Jag har förvisso också människor i min närhet som har problem med hur man bör bete sig (för det mesta men även vid) sjukdom, men det spelar ingen roll om det är restriktioner eller ej, de begriper lika lite oavsett och beter sig där efter.

 

[monster1]

Jag vet de som fått sina sprutor , ändå blivit sjuka, belastat vården och sedan dött- är det mer ok än en ovaccinerad? Jag tycker det blir väldigt mkt fokus på just de ovaccinerades val- jättekonstigt egentligen då de som har åsikter om det egentligen inte har en aning om individen. Ännu märkligare blir det då vaccinerade, nu generaliserar jag en del, i sin iver att få resa och gå på konserter, vaccinerar sig och sprider -sannolikt- mer smitta än ovaccinerade som generellt är försiktiga och följer restriktioner.

Och andra grupper- jag var otydlig, som vanligt, så menade jag inte den ovaccinerade gruppen utan tar ett strå i höstacken bara och voila får upp gruppen rökare. Där fler dör på årlig basis än vad som dött i covid,(döda rökare för tidigt ca 12000 per år)?? där ca hälften behöver någon form av avancerad sjukvård som tar plats och kostar en hel del ( ffa lungcancer, kol).

Det känns väldigt märkligt med spe över ovaccinerade när rökare får belasta sjukvården så , ja menar om rökare inte rökte så skulle vården ha gott om plats till annat. ( så funkar det givetvis in för då dras platser in).

Det är lite som att köra med eller utan bilbälte, det är högre risk att dö eller bli allvarligt skadad vid en krock utan bälte än om du har bälte på dig. Utan bälte kan du bli svårt skadad även vid en liten krock i låghastighet där du sannolikt klarat om du haft bälte på dig.

Både skadade som använt bälte och de som inte använt bälta kommer såklart få vård, men man kan ju ändå tycka det är lite onödigt att inte använda bälte.

 

[Lingon]

Jag vet de som fått sina sprutor , ändå blivit sjuka, belastat vården och sedan dött- är det mer ok än en ovaccinerad? Jag tycker det blir väldigt mkt fokus på just de ovaccinerades val- jättekonstigt egentligen då de som har åsikter om det egentligen inte har en aning om individen. Ännu märkligare blir det då vaccinerade, nu generaliserar jag en del, i sin iver att få resa och gå på konserter, vaccinerar sig och sprider -sannolikt- mer smitta än ovaccinerade som generellt är försiktiga och följer restriktioner.

Och andra grupper- jag var otydlig, som vanligt, så menade jag inte den ovaccinerade gruppen utan tar ett strå i höstacken bara och voila får upp gruppen rökare. Där fler dör på årlig basis än vad som dött i covid,(döda rökare för tidigt ca 12000 per år)?? där ca hälften behöver någon form av avancerad sjukvård som tar plats och kostar en hel del ( ffa lungcancer, kol).

Det känns väldigt märkligt med spe över ovaccinerade när rökare får belasta sjukvården så , ja menar om rökare inte rökte så skulle vården ha gott om plats till annat. ( så funkar det givetvis in för då dras platser in).

Jag tror inte alls att det är så säkert att de ovaccinerade är mer försiktiga. Absolut att de som vill men inte får vaccinera sig är mer försiktiga. Men de som inte vill och som "litar på sitt immunförsvar" tror jag inte är mer försiktiga än nån annan.

 

[Philosophia]

Enigt flera rykten så kommer restriktionerna att tas bort den 9 februari

Vad ska ni göra då?

(själv ska jag ihop med min styrelse fixa arrangemang i bylokalen. Samvaro är den bästa formen av tillvaro)

Det är högst oklart hur situationen ser ut i sommar, men jag blev igår helt plötsligt väldigt sugen på at gå på Judas Priest när de kommer till Sverige i sommar. Annars ser jag fram emot att så småningom få återuppta balettkvällarna med mina kollegor. Men det kan nog dröja ett tag till

 

[tanten]

Det är högst oklart hur situationen ser ut i sommar, men jag blev igår helt plötsligt väldigt sugen på at gå på Judas Priest när de kommer till Sverige i sommar. Annars ser jag fram emot att så småningom få återuppta balettkvällarna med mina kollegor. Men det kan nog dröja ett tag till

Självklart kan ingen spå framtiden.

Men det verkar som få kan skilja på stor smittspridning och risk för allvarlig sjukdom .
I dagsläget sprider sig omikron med galopperande fart. Men få blir riktigt sjuka. Om det fortsätter vara så kommer en stor del av befolkningen ha ett bra skydd mot sjukdomen.

Jag vet flera i min närhet som testat positivt men som inte haft några som helst symptom. Samtidigt som vänner blivit rejält dåliga. Men de är få. Det blir en fråga om balans. Är sjukdomen mer samhällsfarlig än restriktionerna -- eller tvärtom?

 

[Hippocampus]

Jag vet de som fått sina sprutor , ändå blivit sjuka, belastat vården och sedan dött- är det mer ok än en ovaccinerad? Jag tycker det blir väldigt mkt fokus på just de ovaccinerades val- jättekonstigt egentligen då de som har åsikter om det egentligen inte har en aning om individen. Ännu märkligare blir det då vaccinerade, nu generaliserar jag en del, i sin iver att få resa och gå på konserter, vaccinerar sig och sprider -sannolikt- mer smitta än ovaccinerade som generellt är försiktiga och följer restriktioner.

Och andra grupper- jag var otydlig, som vanligt, så menade jag inte den ovaccinerade gruppen utan tar ett strå i höstacken bara och voila får upp gruppen rökare. Där fler dör på årlig basis än vad som dött i covid,(döda rökare för tidigt ca 12000 per år)?? där ca hälften behöver någon form av avancerad sjukvård som tar plats och kostar en hel del ( ffa lungcancer, kol).

Det känns väldigt märkligt med spe över ovaccinerade när rökare får belasta sjukvården så , ja menar om rökare inte rökte så skulle vården ha gott om plats till annat. ( så funkar det givetvis in för då dras platser in).

Jag har lite fundering ang ovaccinerade. Häromveckan berättades det för mig att har man tagit dos 1 men inte 2 och 3, räknas man som ovaccinerad. Så nån som tex hamnar i trafikolycka, åker t sjukhus, testas-har covid eller får covid på sjukhuset, dör sedan pga olyckan räknas då som död med covid ovaccinerad? Det var en läkare som berättade detta men jag kan inte finna någon annan källa.

 

[Lobelia]

Samma källa som förut, Socialstyrelsen ”Vård och covid-19”

IVA är en delmängd av inlagd på sjukhus, inte särredovisad i den siffran. Tiden står i datat, detta var typ 12-december till 13 januari, så en månad. Så risken blir för varje månad som passerar, därav den ”månatliga urndragningen ”.

Varför inte länka?

Jag förstår inte hur du får till de märkliga tolkningar du får av de siffrorna. Hur räknar du egentligen. Sen rör det sig i stor utsträckning om delta varianten. Vid den här tiden bör majoriteten av de inlagda ha delta versionen. Och en god del av de smittade också. Det blir knepigt att göra någon form av uträkning hur omikronversionen slår utifrån den datan.

Det är ju omikorn som är lindrigare och lett till att samhället kan öppnas upp.

Det är också stor skillnad att hamna i den vanliga sjukvården och på IVA. Visst man måste var ordentligt sjuk men jag har hört om många som ligger inne ett par dygn och sen släpps ut. Vad jag vet rör siffrorna i vanliga sjukvården dessutom om inlagda med covid inte pga covid. Om jag tolkade informationen rätt är det först när folk skrivs ut som den riktiga diagnosen kodas.

 

[Philosophia]

Självklart kan ingen spå framtiden.

Men det verkar som få kan skilja på stor smittspridning och risk för allvarlig sjukdom .
I dagsläget sprider sig omikron med galopperande fart. Men få blir riktigt sjuka. Om det fortsätter vara så kommer en stor del av befolkningen ha ett bra skydd mot sjukdomen.

Jag vet flera i min närhet som testat positivt men som inte haft några som helst symptom. Samtidigt som vänner blivit rejält dåliga. Men de är få. Det blir en fråga om balans. Är sjukdomen mer samhällsfarlig än restriktionerna -- eller tvärtom?

Nu övertolkade du nog mitt inlägg. Det var mer att läsa som en inledande besvärjelse.

 

[vemsomhelst123]

Jag vet de som fått sina sprutor , ändå blivit sjuka, belastat vården och sedan dött- är det mer ok än en ovaccinerad? Jag tycker det blir väldigt mkt fokus på just de ovaccinerades val- jättekonstigt egentligen då de som har åsikter om det egentligen inte har en aning om individen. Ännu märkligare blir det då vaccinerade, nu generaliserar jag en del, i sin iver att få resa och gå på konserter, vaccinerar sig och sprider -sannolikt- mer smitta än ovaccinerade som generellt är försiktiga och följer restriktioner.

Och andra grupper- jag var otydlig, som vanligt, så menade jag inte den ovaccinerade gruppen utan tar ett strå i höstacken bara och voila får upp gruppen rökare. Där fler dör på årlig basis än vad som dött i covid,(döda rökare för tidigt ca 12000 per år)?? där ca hälften behöver någon form av avancerad sjukvård som tar plats och kostar en hel del ( ffa lungcancer, kol).

Det känns väldigt märkligt med spe över ovaccinerade när rökare får belasta sjukvården så , ja menar om rökare inte rökte så skulle vården ha gott om plats till annat. ( så funkar det givetvis in för då dras platser in).

Läs det jag skriver igen om covid vs andra

Jag vet de som fått sina sprutor , ändå blivit sjuka, belastat vården och sedan dött- är det mer ok än en ovaccinerad? Jag tycker det blir väldigt mkt fokus på just de ovaccinerades val- jättekonstigt egentligen då de som har åsikter om det egentligen inte har en aning om individen. Ännu märkligare blir det då vaccinerade, nu generaliserar jag en del, i sin iver att få resa och gå på konserter, vaccinerar sig och sprider -sannolikt- mer smitta än ovaccinerade som generellt är försiktiga och följer restriktioner.

Och andra grupper- jag var otydlig, som vanligt, så menade jag inte den ovaccinerade gruppen utan tar ett strå i höstacken bara och voila får upp gruppen rökare. Där fler dör på årlig basis än vad som dött i covid,(döda rökare för tidigt ca 12000 per år)?? där ca hälften behöver någon form av avancerad sjukvård som tar plats och kostar en hel del ( ffa lungcancer, kol).

Det känns väldigt märkligt med spe över ovaccinerade när rökare får belasta sjukvården så , ja menar om rökare inte rökte så skulle vården ha gott om plats till annat. ( så funkar det givetvis in för då dras platser in).

gruppen rökare förpestar inte arbetsmiljön på samma sätt. Eller spär på belastningen på vården. Jag vet att jag är kategorisk, och gillar inte alls att vara det, men i det här fallet har jag otroligt lite empati för de som väljer att öka risken för att det fortsätter. Jämförelsen med bilbälte har du redan fått.

 

[sjoberga]

Varför inte länka?

Jag förstår inte hur du får till de märkliga tolkningar du får av de siffrorna. Hur räknar du egentligen. Sen rör det sig i stor utsträckning om delta varianten. Vid den här tiden bör majoriteten av de inlagda ha delta versionen. Och en god del av de smittade också. Det blir knepigt att göra någon form av uträkning hur omikronversionen slår utifrån den datan.

Det är ju omikorn som är lindrigare och lett till att samhället kan öppnas upp.

Det är också stor skillnad att hamna i den vanliga sjukvården och på IVA. Visst man måste var ordentligt sjuk men jag har hört om många som ligger inne ett par dygn och sen släpps ut. Vad jag vet rör siffrorna i vanliga sjukvården dessutom om inlagda med covid inte pga covid. Om jag tolkade informationen rätt är det först när folk skrivs ut som den riktiga diagnosen kodas.

Jag tolkar inte ens och har länkat.

Ja, perioden är dåtid , mitten av december till mitten av januari. Mycket historisk statistik, nästan all faktisk, handlar om passerad tid. Eftersom denna period innehåller väldigt mycket omikron och siffrorna är väldigt stabila från perioden innan, ser jag inga anledningar till att anta att det ser helt annorlunda ut. Men det får vi ju endast veta i framtiden.

Statistiken motsvarar risken för en vaccinerad medborgare resp en ovaccinerad medborgare att ha blivit inlagd på sjukhus pga covid-19 under angiven period. En på 1000 för ovaccinerade och en på 10000 för vaccinerade. För åldersgruppen 40-49.