Rasar: "Förfärligt – hur kan folk jubla?"

En häst föll ihop och dog under Sweden international horse show på Friends arena.
Nu får tävlingarna skarpt kritik från organisationen Djurens rätt.
– Det är förfärligt. Extremt oetiskt, säger Gunnel Söderback från Djurens Rätts arbetsgrupp för hästfrågor. ...
[prbreak][/prbreak]
Källa / Läs mer:
https://www.expressen.se/sport/ridsport/rasar-forfarligt-hur-kan-folk-jubla/

 

[Problematisk]

Vad jag läst mig till, är medellivslängden för en vild häst högst 8 år. När de dör, dör de ytterst sällan en fridull och smärtfri död. De dör av skador (frakturer etc), kolik, faller offer för rovdjur; de som lever längre dör av svält och köld sedan deras tänder slitits ner och de får svårt att tillgodogöra sig födan. Osv osv. Javisst, de är fria, men tänker en häst så? Att Frihet är det största ting? Jag vet inte. Jag tvivlar litegrann.

Nej, hästar lever ju i nuet så hela resonemanget om att de skulle må bättre i det fria är bara för korkat. Vildhästarna tänker inte på hur bra de hade haft det som tamhästar heller liksom, men det är nästan rimligare att tänka så än tvärtom. Sett till hästens hälsa då alltså.
Men det skulle djurens rätt aldrig acceptera...

 

[Bismarck]

Nej, hästar lever ju i nuet så hela resonemanget om att de skulle må bättre i det fria är bara för korkat. Vildhästarna tänker inte på hur bra de hade haft det som tamhästar heller liksom, men det är nästan rimligare att tänka så än tvärtom. Sett till hästens hälsa då alltså.
Men det skulle djurens rätt aldrig acceptera...

Något annat som stör mig är detta eviga hävdande att hästarna utnyttjas eftersom vi använder dem för vårt nöje, och därför måste det per automatik ske mot hästarnas vilja.

Jag har inga problem att "erkänna" att jag har häst för mitt egoistiska nöje. Men det förstår inte hästen. De kan inte tänka i banor som utnyttjande eller egoism. De förstår inte att jag vinner något på att de hoppar en felfri bana, är först i mål i ett lopp, eller visar upp sina gångarter från sin bästa sida. De vet vad de skall göra, och i de allra flesta fall älskar de det. Men det är också allt de vet.

Konceptet av frihet existerar inte hos en häst.
De lever i nuet och på instinkt. Äta och dricka. Socialisera. Sova. Vara i säkerhet och, kanske extra viktigt för våra tamhästar som inte behöver söka föda, vatten eller springa från rovdjur, få psykisk och fysisk stimulans. Men "frihet"...... nä.

Att en häst, även en tävlingshäst, på grund av omständigheter i dess liv kan må bra eller dåligt behöver väl inte förklaras för någon. Men tvärtemot vad vissa vill tro - nä, det har inget att göra med de exklusivt mänskliga uppfattningarna om frihet, utnyttjande eller egoism.

 

[athena]

Jag håller helt med dig @Bismarck men läste så sent som igår en helt rabiat diskussion på FB där en uppfödare skrev att "alla djur känner som vi" och att vi "upplever samma saker och ska visas med respekt och vördnad" osv... Jag blir uppriktigt lite mörkrädd av detta, för mig handlar det om att i de fall vi vill/måste utnyttja djur så ska vi göra förutsättningarna så bra som möjligt utifrån DJURENS perspektiv. Och de är väldigt sällan ens i närheten av människans.

 

[Anders]

Jag kan mycket väl tänka mig att hästar har en viss förmåga till abstrakt tänkande, inte alls så utvecklad som hos människan förstås men gränsen mellan människor och övriga högre djurarter är inte lika knivskarp som man tidigare trott inom vetenskapen. Jag tycker det kommer mer och mer resultat som bekräftar att vi underskattat djurens förmåga att förstå.

 

[Bismarck]

Jag håller helt med dig @Bismarck men läste så sent som igår en helt rabiat diskussion på FB där en uppfödare skrev att "alla djur känner som vi" och att vi "upplever samma saker och ska visas med respekt och vördnad" osv... Jag blir uppriktigt lite mörkrädd av detta, för mig handlar det om att i de fall vi vill/måste utnyttja djur så ska vi göra förutsättningarna så bra som möjligt utifrån DJURENS perspektiv. Och de är väldigt sällan ens i närheten av människans.

Jag brukar också se sådana åsikter vädras ibland, tyvärr. Eller egentligen alltför ofta.
Det räcker med att diskutera avlivning av ett lidande djur för att det skall komma någon som med aggressiv och anklagande ton undrar "skulle du avliva dina barn om de blev sjuka också?!".
Och en tråd där en tjej hade problem att hantera sin nya och buffliga häst, där någon omedelbart dök på TS och frågade om hon inte också varit motsträvig om någon köpt henne och fört bort henne ifrån sin familj.......
Om man har en sådan skev bild av djurens tankeförmåga och beteende kan man i mina ögon omöjligt ha en egen hantering och djurhållning som ser till djurens natur och instinktiva behov. Faktiskt.

Och jag håller med, det gör en mörkrädd.
Undrar om det extrema förmänskligandet av djuren inte sällan orsakar mer lidande och mer oetisk djurhållning än något annat. Inte minst när det kommer till sjukdomar, skador och djurets slutskede i livet.

 

[athena]

Undrar om det extrema förmänskligandet av djuren inte sällan orsakar mer lidande och mer oetisk djurhållning än något annat. Inte minst när det kommer till sjukdomar, skador och djurets slutskede i livet.

Helt klart är det så. I diskussion med veganer som har häst (inte så ovanligt och i mitt jobb mötet jag dem ibland) brukar jag försöka förklara att majoriteten av de svenska mjölkkorna har det otroligt mycket bättre än majoriteten av de svenska hästarna, sett till deras naturliga behov. Ingen håller med.

 

[Amha]

Helt klart är det så. I diskussion med veganer som har häst (inte så ovanligt och i mitt jobb mötet jag dem ibland) brukar jag försöka förklara att majoriteten av de svenska mjölkkorna har det otroligt mycket bättre än majoriteten av de svenska hästarna, sett till deras naturliga behov. Ingen håller med.

Nu blev jag nyfiken. Jag är inte alls insatt i kornas behov och vad de får tillgodosett.

 

[tara]

"En gång är ingen gång, två gånger en vana". Jag tycker absolut det finns skäl att lägga pengar och utreda och forska mer på detta. Sihs kanske kunde bidra rejält, höj priset 5 kr per person och ge de pengar till forskning eller starta, typ ett lotteri eller någon annan insamling.

 

[Mia_R]

"En gång är ingen gång, två gånger en vana". Jag tycker absolut det finns skäl att lägga pengar och utreda och forska mer på detta. Sihs kanske kunde bidra rejält, höj priset 5 kr per person och ge de pengar till forskning.

Du tror inte ATG redan gör vad de kan med alla miljoner de redan lägger på hästsporten i Sverige?

 

[tara]

Du tror inte ATG redan gör vad de kan med alla miljoner de redan lägger på hästsporten i Sverige?

Seriöst, jag upplever att forskningen på hästar är otroligt undersatt. Det har enbart funnits en professor, typ , och inga forskningsanslag. Nu , de sista 5-10 åren börjar forskningspapper publiceras. Islandshästar har haft om passgener och nu såg jag ett publicerat papper om fång.

Jag vet inte vad Atg gjort med sina pengar, jag har ingen aning. Du kan gärna länka till papper sponsrade av Atg om händelser som detta.

 

[athena]

Nu blev jag nyfiken. Jag är inte alls insatt i kornas behov och vad de får tillgodosett.

De får röra sig fritt, gå i flock, fri tillgång på grovfoder, äta/sova/idissla/mjölka när de vill.

 

[Mia_R]

Seriöst, jag upplever att forskningen på hästar är otroligt undersatt. Det har enbart funnits en professor, typ , och inga forskningsanslag. Nu , de sista 5-10 åren börjar forskningspapper publiceras. Islandshästar har haft om passgener och nu såg jag ett publicerat papper om fång.

Jag vet inte vad Atg gjort med sina pengar, jag har ingen aning. Du kan gärna länka till papper sponsrade av Atg om händelser som detta.

Jag får uppfattningen att du öht inte har ens testat att googla vad som redan finns utan sitter och drar egna slutsatser på väldigt, väldigt lösa grunder. Bara för att du upplever att ATG inte gör något så betyder det ju inte att det är rätt, det är tack vare alla miljoner som ATG varje år drar in som det finns pengar att forska för, svensk ridsport har åkt snålskjuts i alla år.

5 kr per person från SIHS är en droppe i havet och skulle inte räcka längre än att möjligen starta en studie, sen skulle pengarna vara slut.

Redan första träffen när jag googlade kan man läsa det här: http://www.op.se/sport/trav/elva-hastar-doda-i-tavlingssammanhang-under-2015-2016-studie-visar-orsakerna

 

[Digbil]

Härom året gjorde en SLU-student en kartläggning av dödsfallen som skett inom travsporten de senaste åren. Kanske kan vara intressant läsning.

https://travsport.se/article/2.292/1.521385

För den som inte orkar läsa hela, så dog 29 hästar till följd av rupturer av olika slag (kärlruptur, akut lungblödning). 22 av akut cirkulationssvikt, men tyvärr står ingen orsak till varför den inträffade.

Bra sammanställning. Den hade jag inte läst.
Problemet är att man inte vet varför hästarna hamnar i cirkulatorisk svikt." Equine exercise-associated fatal pulmonary hemorrhage" ett namn som är precis lika luddig som kunskapen om bakomliggande orsaker. Som regel ses ett massivt lungödem med blödningar i lungvävnaden. Om dessa förändringar är primära eller om de är sekundära till att hjärtat stannat går inte att säga. Framförallt är grundorsaken okänd.

 

[Lobelia]

Seriöst, jag upplever att forskningen på hästar är otroligt undersatt. Det har enbart funnits en professor, typ , och inga forskningsanslag. Nu , de sista 5-10 åren börjar forskningspapper publiceras. Islandshästar har haft om passgener och nu såg jag ett publicerat papper om fång.

Jag vet inte vad Atg gjort med sina pengar, jag har ingen aning. Du kan gärna länka till papper sponsrade av Atg om händelser som detta.

Fast just i detta sammanhang så lär inte forskning hjälpa i någon större utsträckning. Det är högst tveksamt att man i dagsläget skulle scanna alla hästar som kommer in och tävlar på SIHS för problem försvagad aorta som eventuellt kan brista även om tekniken finns. Då finns det annat som känns mer aktuellt. Möjligen kan det vara aktuellt när det gäller trav/galopp/distans/fälttävlan som verkligen går på maxkapacitet.

 

[fejko]

Egentligen är det ju mer synd om ägarna än om hästen som avled. Den gjorde det den förmodligen tyckte var roligast och så dog den knall fall utan större plågor. Så skulle jag själv också vilja dö.

 

[Grazing]

Jag har inga problem att "erkänna" att jag har häst för mitt egoistiska nöje. Men det förstår inte hästen. De kan inte tänka i banor som utnyttjande eller egoism. De förstår inte att jag vinner något på att de hoppar en felfri bana, är först i mål i ett lopp, eller visar upp sina gångarter från sin bästa sida. De vet vad de skall göra, och i de allra flesta fall älskar de det. Men det är också allt de vet.

Jag tror hästar visst kan känna av och prestera bättre om dom känner glädje ihop med den som rider. Dom känner ju av stämning och situationen på det sättet att dom faktikst vill klara av det också. Dock förstår dom väl inte konceptet att vinna på det sättet att dom vet att man vinner saker och ting men visst känner hästar att dom vill vinna lopp tex.

Jag tycker att i all hantering av djur så får man ge och ta, jag kände mycket väl av när min häst ställde upp för mig när jag ville någonting han inte tyckte var så kul, men då kompencerade jag med att göra det han viller mera nästa dag, då var han nöjd, att träna något två dagar i rad han inte tyckte var så kul gick inte, slängde jag in något jag visste han älskade så var det helt okej att dagen efter den träna på det jag ville. Jag tycker att min häst utnyttjade mig lika mycket som jag utnyttjade honom, jag var en resurs för honom och han var en resurs för mig. Han visste mycket väl om att jag var hans nyckel ut till att göra roliga saker. Dom är ju inte helt dumma.

Konceptet av frihet existerar inte hos en häst.
De lever i nuet och på instinkt. Äta och dricka. Socialisera. Sova. Vara i säkerhet och, kanske extra viktigt för våra tamhästar som inte behöver söka föda, vatten eller springa från rovdjur, få psykisk och fysisk stimulans. Men "frihet"...... nä.

Jag tycker allt det där är nästan lika med frihet. Det är inte frihet bara för att det inte finns något staket som hindrar dom från att gå. Tror dom känner sig mer "fria" när dom får rätt respons från oss och känner att dom faktiskt blir förstådda och blir rättvist behandlade.

 

[Lobelia]

Jag tror hästar visst kan känna av och prestera bättre om dom känner glädje ihop med den som rider. Dom känner ju av stämning och situationen på det sättet att dom faktikst vill klara av det också. Dock förstår dom väl inte konceptet att vinna på det sättet att dom vet att man vinner saker och ting.

Det beror på sammanhanget.

Jag är fullt övertygad om en häst förstår konceptet att vinna en galopptävling mot andra eller övervinna sig själv genom att hoppa högt eller för den delen köra bort någon annan från maten, men konceptet att vinna en dressyrtävling eller en hopptävling är svårare/omöjligt. De tävlar knappast för en prispokal men väl för känslan att vinna. Det är inte bara kusk och jockey som har vinnarskalle, även hästar kan ha det, eller sakna det.

 

[Mia_R]

Det beror på sammanhanget.

Jag är fullt övertygad om en häst förstår konceptet att vinna en galopptävling mot andra eller övervinna sig själv genom att hoppa högt eller för den delen köra bort någon annan från maten, men konceptet att vinna en dressyrtävling eller en hopptävling är svårare/omöjligt. De tävlar knappast för en prispokal men väl för känslan att vinna. Det är inte bara kusk och jockey som har vinnarskalle, även hästar kan ha det, eller sakna det.

Det är lite som en gammal cirkushäst antar jag, det är stämningen, publiken, musiken och jublet de gillar och även saknar när de får stanna hemma i hagen och inte längre följa med.

 

[Bismarck]

Jag tror hästar visst kan känna av och prestera bättre om dom känner glädje ihop med den som rider. Dom känner ju av stämning och situationen på det sättet att dom faktikst vill klara av det också. Dock förstår dom väl inte konceptet att vinna på det sättet att dom vet att man vinner saker och ting men visst känner hästar att dom vill vinna lopp tex.

Det har jag inte sagt något om och jag håller med.
Men steget därifrån till att de skulle förstå konceptet med seger, pengar och värde, att det på något vis skulle ingå i turridnings-, hopp-, ridskole- eller travhästens logik att dess ägare (något annat de inte förstår) äger dem med förhoppning om att nå framgång eller ekonomisk vinst, och att de därmed kan känna sig "utnyttjade för människans nöje" - nej.

Jag tycker allt det där är nästan lika med frihet. Det är inte frihet bara för att det inte finns något staket som hindrar dom från att gå. Tror dom känner sig mer "fria" när dom får rätt respons från oss och känner att dom faktiskt blir förstådda och blir rättvist behandlade.

Jag tror inte att de kan känna sig fria på det sättet.
Givetvis vill alla varelser kunna kommunicera med andra varelser de omger sig med och så sker ju hela tiden. Även i naturen och mellan individer av skilda arter.
Fast jag kan inte se att det handlar om frihet.

 

[Jeps]

När min gamla tävlingshäst gick i pension och den andra tävlingshästen åkte på meeting åt han knappt något på hela helgen. Åkte de och tränade åt han som vanligt men då togs inte tävlingsskåpet fram tex. Han älskade särskilt större tävlingar med mycket liv på läktaren. Man märkte hur han växte under en.